Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:

Romuald K.:

Janusz S.:
Ja oficjalnie przyznam, że Powstanie było zbrodnią i krew kwiatu młodej polskiej inteligencji, która zginęła w Powstaniu, jest na rękach Bora Komorowskiego i rządu londyńskiego.

Pytanie : A bez tego nie zgineliby ?
Wiadomo, że sporą cześć zolnierzy wymordowało poźniej obecne wojsko polskie (poczawszy od 1944 roku).
Skoro sie zdarzyło to jak mozna teraz ocenić ze nie było potrzebne?

Czy coś jest potrzebne stwierdza się po korzysciach jakei przynosi. Jakie korzysci przynioslo Polakom, Warszawiakom Powstanie Warszawskie?

a może ludziom bez podziału na nacje. W zyciu zderzaja sie sprawy potrzebne i niepotrzebne. Czy wojna jest potrzebna skoro rozpatrujemy czesc wojny musimy sobie odpowiedziec w jakiej materii sie poruszamy.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 17:28

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Janusz S.:

Romuald K.:

Janusz S.:

Romuald K.:

Janusz S.:
Ja oficjalnie przyznam, że Powstanie było zbrodnią i krew kwiatu młodej polskiej inteligencji, która zginęła w Powstaniu, jest na rękach Bora Komorowskiego i rządu londyńskiego.

Pytanie : A bez tego nie zgineliby ?
Wiadomo, że sporą cześć zolnierzy wymordowało poźniej obecne wojsko polskie (poczawszy od 1944 roku).
Skoro sie zdarzyło to jak mozna teraz ocenić ze nie było potrzebne?

Proszę Pana, rak też się zdarza, ale nie oznacza to, że jest potrzebny.

jest konsekwencja trybu zycia oraz srodowiska. Wiec trzeba by szerzej pytac co jest potrzebne w zyciu czlowieka w ogole z tego co go otacza w danej chwili? Sa w zyciu rzeczy niepotrzebne? To podroz w poszukiwaniu praprzyczyn.

Ee tam, na medycynie się Pan nie zna. A poza tym ucieka Pan od meritum. Powiedział Pan, że jak Powstanie było, to znaczy, że było potrzebne.
Logika dosyć szokująca.
To samo można powiedzieć o Auschwitz, jak był, to znaczy, że był potrzebny...

napewno dzieki temu zmienil sie swiat i wspolczesna Europa. Ludzie za potrzebne uwazaja rzeczy ktore jako takie sa szkodliwe zwyczajnie dla nich samych. I czesto trzymaja sie nich kurczowo bo sa ekonomicznie uzasadnione albo uzasadnione w inny irracjonalny sposób. Na przykład "bo tak mówi prawo". Ludzie sa obłakani im wieksze masy reprezentują. Widze to chocby na przykladzie partii politycznych lub skupionych w korporacjach finansowych.

Powstanie ma w tym wszystkim co niosła wojna ma najmniej irracjonalne powody. Powód to doswiadczenie wolnosci, której juz po nich nie zaznały ich dzieci.
Jesli im było to potrzebne to czemu ja mam to probowac zmieniac za pomoca dziwnych argumentów?

Marcin Orliński:
Bogusław Wołoszański mówi, że "Powstanie nie miało szans na powodzenie". Podobną opinię wyraził niegdyś Norman Davies, a także wielu innych historyków i polityków.

A juz Bogusław Wołoszański człowiek pozbawiony charakteru moze co najwyzej rozwazac czy dało sie nie podjac wspolpracy z sb. Moze kiedys udzieli odpowiedzi sobie na to pytanie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 18:01

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:

Agnieszka K.:

Romuald K.:

Janusz S.:
Ja oficjalnie przyznam, że Powstanie było zbrodnią i krew kwiatu młodej polskiej inteligencji, która zginęła w Powstaniu, jest na rękach Bora Komorowskiego i rządu londyńskiego.

Pytanie : A bez tego nie zgineliby ?
Wiadomo, że sporą cześć zolnierzy wymordowało poźniej obecne wojsko polskie (poczawszy od 1944 roku).
Skoro sie zdarzyło to jak mozna teraz ocenić ze nie było potrzebne?

Czy coś jest potrzebne stwierdza się po korzysciach jakei przynosi. Jakie korzysci przynioslo Polakom, Warszawiakom Powstanie Warszawskie?

a może ludziom bez podziału na nacje. W zyciu zderzaja sie sprawy potrzebne i niepotrzebne. Czy wojna jest potrzebna skoro rozpatrujemy czesc wojny musimy sobie odpowiedziec w jakiej materii sie poruszamy.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 17:28

Wojny często rpzynoszą korzysci materialne ( co wcale nei dowodzi,ze sa potrzebne). Powstanei Waszawskie przyniosło strach, ból, zgliszcza, śmierć (nie tylko fiziczna ale i intelektualna)i ... garsc zdjeć, kilka tomików dobrych wierszy, kilka filmow. P.W. kolejny "event" do potwierdzenia, ze Polacy to jednak są Chrystusami narodów.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:
Wojny często rpzynoszą korzysci materialne ( co wcale nei dowodzi,ze sa potrzebne). Powstanei Waszawskie przyniosło strach, ból, zgliszcza, śmierć (nie tylko fiziczna ale i intelektualna)i ... garsc zdjeć, kilka tomików dobrych wierszy, kilka filmow. P.W. kolejny "event" do potwierdzenia, ze Polacy to jednak są Chrystusami narodów.

Co moze dowodzic ze akurat jest potrzebne? Teraz niszczymy siebie skutecznie jako ludzie i to dzieki temu co kiedys uznalibysmy za niepotrzebne. To chyba kwestia priorytetów jakie sie posiada.A czy obozy koncentracyjne były potrzebne? Czy przymusowe obozy pracy były potrzebne?
Bo teraz jesli wezmiesz pod uwage że dzieki tym obiektom pare osób przezyło wojne a ich priorytetem było wylacznie przezyc, chociaz bez zachowania godnosci to temat sie rozwija. Ale jak mówie trzeba wpierw wiedzieć w jakiej sie materii porusza.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.07.09 o godzinie 10:18

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:

Agnieszka K.:
Wojny często rpzynoszą korzysci materialne ( co wcale nei dowodzi,ze sa potrzebne). Powstanei Waszawskie przyniosło strach, ból, zgliszcza, śmierć (nie tylko fiziczna ale i intelektualna)i ... garsc zdjeć, kilka tomików dobrych wierszy, kilka filmow. P.W. kolejny "event" do potwierdzenia, ze Polacy to jednak są Chrystusami narodów.

Co moze dowodzic ze akurat jest potrzebne? Teraz niszczymy siebie skutecznie jako ludzie i to dzieki temu co kiedys uznalibysmy za niepotrzebne. To chyba kwestia priorytetów jakie sie posiada.
A czy obozy koncentracyjne były potrzebne? Czy przymusowe obozy pracy były potrzebne?
Bo teraz jesli wezmiesz pod uwage że dzieki tym obiektom pare osób przezyło wojne a ich priorytetem było wylacznie przezyc, chociaz bez zachowania godnosci to temat sie rozwija. Ale jak mówie trzeba wpierw wiedzieć w jakiej sie materii porusza.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.07.09 o godzinie 10:16

Przeczytaj prosze moje wypowiedzi w tym temacie i nei wyrywaj postów z kontekstu, bo zaczynasz przypisywać mi coś z czym się nei zgadzam.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Tym bardziej pytanie Marcina jest cokolwiek zle skonstruowane. Nie odpowiesz co miało by tego dowodzić?
Ostatnio sam sie zastanawiałem nad potrzebą istnienia tego co powstało w ostatnich latach. Co jest potrzebne zeby zyc szczesliwie i sie rozwijac. Jedynym powodem istnienia wiekszosci tego co robi teraz czlowiek to komercja (potrzebne bo niesie zysk). Sztuczne potrzeby powierzchownosc kontaktów itd. I jak teraz osoby z tego świata terazniejszego moga rozumieć choćby ludzi z powstania. Moze lepiej byłoby żeby sie zastanowili sami czy rozumieja co z zycia teraz dzieje sie bo jest potrzebne.

Jaki "rozkaz" plynie teraz?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.07.09 o godzinie 10:30

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:

Romuald K.:

Agnieszka K.:
Wojny często rpzynoszą korzysci materialne ( co wcale nei dowodzi,ze sa potrzebne). Powstanei Waszawskie przyniosło strach, ból, zgliszcza, śmierć (nie tylko fiziczna ale i intelektualna)i ... garsc zdjeć, kilka tomików dobrych wierszy, kilka filmow. P.W. kolejny "event" do potwierdzenia, ze Polacy to jednak są Chrystusami narodów.

Co moze dowodzic ze akurat jest potrzebne? Teraz niszczymy siebie skutecznie jako ludzie i to dzieki temu co kiedys uznalibysmy za niepotrzebne. To chyba kwestia priorytetów jakie sie posiada.
A czy obozy koncentracyjne były potrzebne? Czy przymusowe obozy pracy były potrzebne?
Bo teraz jesli wezmiesz pod uwage że dzieki tym obiektom pare osób przezyło wojne a ich priorytetem było wylacznie przezyc, chociaz bez zachowania godnosci to temat sie rozwija. Ale jak mówie trzeba wpierw wiedzieć w jakiej sie materii porusza.

Przeczytaj prosze moje wypowiedzi w tym temacie i nei wyrywaj postów z kontekstu, bo zaczynasz przypisywać mi coś z czym się nei zgadzam.

To ze z czym sie nie zgadzasz to nie znaczy ze nie mozesz o tym pisac. Powstanie przyniosło to wszystko co mu przypisujesz czy moze jednak coś innego? Zrobiłas wlasnie to, wyrwalas z kontekstu wojny - powstanie i przypisujesz mu falszywie przyczyne cierpien ludzi. Nie odpowiesz co miało by tego dowodzić co jest potrzebne?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.07.09 o godzinie 12:38

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

To ze z czym sie nie zgadzasz to nie znaczy ze nie mozesz o tym pisac. Powstanie przyniosło to wszystko co mu przypisujesz czy moze jednak coś innego? Zrobiłas wlasnie to, wyrwalas z kontekstu wojny - powstanie i przypisujesz mu falszywie przyczyne cierpien ludzi. Nie odpowiesz co miało by tego dowodzić co jest potrzebne?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.07.09 o godzinie 12:38

Powtórze sie, ale dobitnie: "Wg mnei idea, dla której poświeca się chociazby jedno ludzkie zycie, jest warta potępienia! "

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:

To ze z czym sie nie zgadzasz to nie znaczy ze nie mozesz o tym pisac. Powstanie przyniosło to wszystko co mu przypisujesz czy moze jednak coś innego? Zrobiłas wlasnie to, wyrwalas z kontekstu wojny - powstanie i przypisujesz mu falszywie przyczyne cierpien ludzi. Nie odpowiesz co miało by tego dowodzić co jest potrzebne?

Powtórze sie, ale dobitnie: "Wg mnei idea, dla której poświeca się chociazby jedno ludzkie zycie, jest warta potępienia! "

tzn ? Idea panstwa w ktorym zyjemy rowniez to robi. W imie walki z bezprawiem poswiecono zycie przypadkowego chlopaka w Poznaniu.

Wczesniej takze sie to robilo
http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/poznan-wniosek...

Czy osoba ktora miala zaledwie pare lat wolnosci i mogla je wyrazic w taki sposób miala sie zachowac inaczej? Potepienie zreszta nie mowi o tym czy byla potrzeba czy tez nie. Bo idea nie jest czlowiekiem.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.07.09 o godzinie 13:25

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:

Agnieszka K.:

To ze z czym sie nie zgadzasz to nie znaczy ze nie mozesz o tym pisac. Powstanie przyniosło to wszystko co mu przypisujesz czy moze jednak coś innego? Zrobiłas wlasnie to, wyrwalas z kontekstu wojny - powstanie i przypisujesz mu falszywie przyczyne cierpien ludzi. Nie odpowiesz co miało by tego dowodzić co jest potrzebne?

Powtórze sie, ale dobitnie: "Wg mnei idea, dla której poświeca się chociazby jedno ludzkie zycie, jest warta potępienia! "

tzn ? Idea panstwa w ktorym zyjemy rowniez to robi. W imie walki z bezprawiem poswiecono zycie przypadkowego chlopaka w Poznaniu.

Wczesniej takze sie to robilo
http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/poznan-wniosek...

Czy osoba ktora miala zaledwie pare lat wolnosci i mogla je wyrazic w taki sposób miala sie zachowac inaczej? Potepienie zreszta nie mowi o tym czy byla potrzeba czy tez nie. Bo idea nie jest czlowiekiem.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.07.09 o godzinie 13:25

Temat tej dyskusji brzmi: "Powstanei Warszawskie - czy było potrzebne?". Jeżeli Pan ma zamiar wylweac żale całego życia to prosze moze w innym wątku.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Agnieszka K.:
Temat tej dyskusji brzmi: "Powstanei Warszawskie - czy było potrzebne?". Jeżeli Pan ma zamiar wylweac żale całego życia to prosze moze w innym wątku.

Nie moze pani podać zwyczajnie wyrożnika ktory by decydował o tym że mozna mowic o o potrzebie badz jej braku w tym wypadku?

(O jakich żalach pani wspomina?)
Po prostu nie uwazam ze w chwili obecnej jestesmy pozbawieni podobnych dylematów (czy to co robimy jest potrzebne) i dziwi mnie ze koniecznie siegamy do powstania ktorego przeciez bylo ochotnicze i nikt przysiegi pod kara smierci nie skladal.

Za to o zgode na wojne nikt nie pytał nikogo. Czy potrzebnie dzieje sie to do czego sie dostosowujemy, czesto wbrew sobie - nie jestem przekonany. I tak mysle, ze oceniac czy cos jest potrzebne mozemy jesli nie jestesmy sterroryzowani lub przymusem do czegoś nakłonieni.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.07.09 o godzinie 16:05

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

"Prezydent Stalowej Woli Andrzej Szlęzak żąda od wojewody podkarpackiego zwolnienia z obowiązku uczczenia syrenami alarmowymi rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego. Uważa, że 'powstanie nie buduje w świecie obrazu Polski, jako kraju, w którym myśli się racjonalnie i działa skutecznie'. (...)

Prezydent Stalowej Woli nazwał takie obligatoryjne włączenie syren 1 sierpnia 'manipulacją rodem z PRL'.- Jest to zmuszanie metodami administracyjnymi do czczenia kolejnej katastrofy militarnej i politycznej w naszych dziejach. Który normalny naród buduję swoją tożsamość na klęskach? - pyta Szlęzak."

gazeta.pl

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Powiedz Marcin po co to wklejasz? Przeciez nie ma sankcji karnych.

Marcin Orliński:
"Prezydent Stalowej Woli Andrzej Szlęzak żąda od wojewody podkarpackiego zwolnienia z obowiązku uczczenia syrenami alarmowymi rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego. Uważa, że 'powstanie nie buduje w świecie obrazu Polski, jako kraju, w którym myśli się racjonalnie i działa skutecznie'. (...)

Prezydent Stalowej Woli nazwał takie obligatoryjne włączenie syren 1 sierpnia 'manipulacją rodem z PRL'.- Jest to zmuszanie metodami administracyjnymi do czczenia kolejnej katastrofy militarnej i politycznej w naszych dziejach. Który normalny naród buduję swoją tożsamość na klęskach? - pyta Szlęzak."

"Normalne" narody zazwyczaj musza sie wstydzic jesli buduja na zwyciestwach swoja "tozsamosc".

gazeta.pl

niech sie wypisze. nikt nikogo do wiezenia nie bedzie wsadzał.
czy to przypadkiem nie ten sam ?
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/2009...
Rozmowa z Andrzejem Szlęzakiem, prezydentem Stalowej Woli, który chce finansować drużynę koszykarzy Stali pod jednym warunkiem - mają w niej grać sami Polacy.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 03:04

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:
Powiedz Marcin po co to wklejasz? Przeciez nie ma sankcji karnych.

Wklejam, żeby pokazać, że są różne podejścia do rocznicy Powstania Warszawskiego i istnieją powody, aby nie podzielać powszechnego hurra-optymizmu.

"Normalne" narody zazwyczaj musza sie wstydzic jesli buduja
na zwyciestwach swoja "tozsamosc".

Chyba nie rozumiem tego komentarza. Wg mnie, Polacy mają chorą tradycję martyrologiczną. Lubimy świętować własne cierpienie i porażki. Tymczasem jak najbardziej można budować tożsamość na zwycięstwach - za jedyną bezkrwawą i zwycięską polską rewolucję niektórzy historycy uznają wybory 4 czerwca 1989. Owszem, z tego wydarzenia możemy i powinniśmy się cieszyć. Tym razem wróg naprawdę został pokonany - umiejętnie, bezkrwawo, skutecznie.

gazeta.pl

niech sie wypisze. nikt nikogo do wiezenia nie bedzie wsadzał.
czy to przypadkiem nie ten sam?

Niestety tak.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marcin Orliński:

Romuald K.:
Powiedz Marcin po co to wklejasz? Przeciez nie ma sankcji karnych.

Wklejam, żeby pokazać, że są różne podejścia do rocznicy Powstania Warszawskiego i istnieją powody, aby nie podzielać powszechnego hurra-optymizmu.

Powody? Jedyny powód to że facet ma chore ambicje. Rocznica i tak bedzie jesli nie bedzie świeta jako takiego.

Na GL kiedys miałem okazje odwiedzac grupe http://www.goldenline.pl/grupa/powstanie-warszawskie
I skupia ona bardzo swiadomych ludzi, chcacych rozmawiac otwartych na siebie. Wiec jesli tak by mialo dzialac swieto to jestem za.

"Normalne" narody zazwyczaj musza sie wstydzic jesli buduja
na zwyciestwach swoja "tozsamosc".

Chyba nie rozumiem tego komentarza. Wg mnie, Polacy mają chorą tradycję martyrologiczną. Lubimy świętować własne cierpienie

I to jest takie najgorsze z etycznego punktu widzenia?
Lepsza tradycja taka ktora nie prowadzi to przesladowan innych gdyz rozumie tragedie ofiary.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 13:13

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:

Chyba nie rozumiem tego komentarza. Wg mnie, Polacy mają chorą tradycję martyrologiczną. Lubimy świętować własne cierpienie

I to jest takie najgorsze z etycznego punktu widzenia?

Wg mnie, Powstanie Warszawskie było niepotrzebną ofiarą 250 000 Polaków, którzy przez nieodpowiedzialnych polityków wysłani zostali na bezsensowną, z góry wiadomą śmierć. Gdyby nie było Powstania Warszawskiego, prawdopodobnie losy świata potoczyłyby się bardzo podobnie - Sowieci wespół z aliantami i tak zdobyliby Berlin. I to jest właśnie chore - że cieszymy się z nieodpowiedzialnej decyzji kilku polityków, a przy okazji przypisujemy własnemu narodowi wielkie, historyczne znaczenie.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marcin Orliński:

Romuald K.:

Chyba nie rozumiem tego komentarza. Wg mnie, Polacy mają chorą tradycję martyrologiczną. Lubimy świętować własne cierpienie

I to jest takie najgorsze z etycznego punktu widzenia?

Wg mnie, Powstanie Warszawskie było niepotrzebną ofiarą 250 000 Polaków, którzy przez nieodpowiedzialnych polityków

Wlasnie to ze ktos probuje szafowac liczbami przy tej okazji przekonuje mnie ze nie rozumie indywidualnego charakteru tej rocznicy.

wysłani zostali na bezsensowną, z góry wiadomą śmierć. Gdyby nie było Powstania Warszawskiego, prawdopodobnie losy świata potoczyłyby się bardzo podobnie - Sowieci wespół z aliantami i tak zdobyliby Berlin. I to jest właśnie chore - że cieszymy się z nieodpowiedzialnej decyzji kilku polityków, a przy okazji przypisujemy własnemu narodowi wielkie, historyczne znaczenie.

Ale była wojna. Stan podwyzszonej konieczności i 5 lat miazdzacego buta niemieckiego oraz rosyjskiego nazimu. Tu nie ma rozmowy o losach swiata a o tych ludziach i ich wyborach. Tak ja to rozumiem.
To wybór sciezki zyciowej i jej integralna czesc razem z pozniejszymi epizodami, np w PRL.
Zobacz "godzine W" Morgensterna, porozmawiaj z jeszcze zyjacymi uczestnikami.

Sadze ze cały problem jaki jest w Europie z powstaniem to ze nie pasowało do Jałty. Wystarczy poczytac Dlaczego 8 czerwca 1946 r. polskich żołnierzy nie zaproszono na wielką defiladę zwycięstwa w Londynie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 13:43

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Daniel Passent:

"Miałem zamiar nie pisać o rocznicy Powstania Warszawskiego, ale to co się dzieje nie pozwala milczeć. Sama w sobie inicjatywa prezydenta Kaczyńskiego, aby 1 sierpnia został ogłoszony jako święto pamięci o Powstaniu, a w przyszłości nawet dzień wolny od pracy, nie byłaby niesłuszna, (choć próżnowanie z powodu zagłady miasta wydaje się wątpliwe), gdyby nie kontekst. A kontekst jest taki, że świętuje się wyłącznie to, co w Powstaniu piękne i romantyczne – skok ku wolności, bohaterstwo, z gołymi rękoma na uzbrojonych żołdaków, dzieci w hełmach opadających na oczy, bezprzykładne męstwo. Zryw przeciwko znienawidzonemu okupantowi i perspektywie sowieckiej okupacji. Czyli świętuje się to, co chwalebne i potrzebne ku pokrzepieniu serc. Piosenki, musicale, filmy, a może i potańcówki – wszystko to ma przerabiać Powstanie na gitarę, a moim zdaniem to jest zabawa na cmentarzu.

Bicie w dzwony, które rozlegnie się 1 sierpnia o godz. 17-ej, ma zagłuszyć wątpliwości, pytania i oskarżenia wokół decyzji o wybuchu Powstania. Realizowana jest polityka historyczna PiS, męczeńsko-masochistyczna wizja Jarosława Marka Rymkiewicza ('Kinderszenen', skądinąd świetnie napisana, ale budząca sprzeciw książka), wedle której ta danina krwi była konieczna i będzie procentować do końca historii. Dla mnie to będą dzwony żałobne. (...)

Chciałbym zwrócić uwagę na rozmowę 'Przeglądu' ze znanym pisarzem, prof. Stefanem Chwinem , który już uprzednio, pisząc na łamach 'Rzeczpospolitej' o stanie wojennym, dał się poznać jako myśliciel niezależny i oryginalny. Oto kilka myśli Chwina: Środowiska post-solidarnościowe budują wizję społeczeństwa walczącego, od Powstania Kościuszkowskiego po dziś dzień. Wizja ta przedstawia walczącą mniejszość Polaków jako 'prawdziwy naród'. (...)

Chwin przypomina [też] bardzo krytyczny stosunek Miłosza do Powstania, że to była katastrofa, która ułatwiła Stalinowi opanowanie Polski. Jest to opinia przemilczana, gdyż nikt nie ma interesu, żeby ją przypominać."

Więcej: passent.blog.polityka.pl

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

A czy ktos moze miec krytyczny stosunek do "późnego" Miłosza?:)Romuald K. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 17:47

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marcin Orliński:

Romuald K.:

Chyba nie rozumiem tego komentarza. Wg mnie, Polacy mają chorą tradycję martyrologiczną. Lubimy świętować własne cierpienie

I to jest takie najgorsze z etycznego punktu widzenia?

Wg mnie, Powstanie Warszawskie było niepotrzebną ofiarą 250 000 Polaków, którzy przez nieodpowiedzialnych polityków wysłani zostali na bezsensowną, z góry wiadomą śmierć. Gdyby nie

A jaka wojna jest przez Ciebie uważana za potrzebną?

było Powstania Warszawskiego, prawdopodobnie losy świata potoczyłyby się bardzo podobnie - Sowieci wespół z aliantami i tak zdobyliby Berlin.

I czy potrzebnie zdobywali Berlin skoro układ warszawski i tak sie rozpadł a niepotrzebnie pochłoneło to wiele ofiar. Że wspomniec tylko mur berliński.
Jak tak zaczniemy rozpatrywac to okaze się ze ponad pol swiata istnieje niepotrzebnie albo przez przypadek lub pomyłke.

I to jest właśnie chore - że cieszymy się z nieodpowiedzialnej decyzji kilku polityków, a przy okazji przypisujemy własnemu narodowi wielkie, historyczne znaczenie.

tak mozna napisac o praktycznie kazdej akcji zwiazanej z uzyciem sily zbrojnej. I tak zwyciezca jest jeden i jest on ostatnim w całej historii.

Czy wiec wzorcową postawa byłaby dla Ciebie postawa wladz Szwajcari oraz ich wielu obywateli? Ale w końcu nie każdy zakatek moze być Szwajcarią.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 31.07.09 o godzinie 22:52