Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Norman Davies w człowiek określany jako adwokat Polski napisał, że operacja Powstania Warszawskiego byłaby się udała gdyby pomoc aliantów którzy zapewniali,że pomogą. Następnym, krokiem który zaważył na przegranej Powstania było brak pomocy ze strony Związku Radzieckiego. To są dwa główne czynniki ,ale były sygnały od gen. Andersa w llinku który przedstawiłem, że nie ma co liczyć na związek radziecki.

Prawda jest taka , że to był niepotrzebny zryw choć każdy z narodów wniósł swój ułamek.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Aleksandra Duda:

Romuald K.:
Za przeproszeniem. Co to zmienia w stosunku do wolności jednostek, ktorym zagrażał wszechobecny w Europie faszyzm ? Nie mówiąc o głownym problemie nie można rozstrzasać pojedyńczych epizodów.
To Powstanie moze mieć znaczenie niezależnie od narodowości. Koniec kropka.

Nie rozumiem, dlaczego nie można roztrząsać pojedynczych epizodów.

Można pamietajac o całosci problemu jednak :) Przeciez zło totaltitarnych systemów bierze sie z ich odziaływania na wolnosc jednostki. I o to niezaleznie od narodu toczyła sie walka. Warto o tym pamietać.

Marek Danielewicz:
Prawda jest taka , że to był niepotrzebny zryw choć każdy z narodów wniósł swój ułamek.

Skad takie pomysły? Jeśli by Polacy w 1939 mogli by liczyć na swoich sojuszników to moze przynałbym racje. Tak nie ma co szukać w tej wojnie potrzebnego i niepotrzebnego. To zupełnie inna logika i inne priorytety, których nikt analizując suche fakty nie zrozumie. Bo nie widzi tej sytuacji z bliska.
Panie Marku. Napewno nie zdobył sie na ocenę tego rodzaju choćby mi za to ktoś płacił duże pieniadze.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.08.08 o godzinie 23:09

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Potrzebny czy niepotrzebny - zryw ten zaistniał. Kosztował życie zdrowie i przyszłość ludzi, nie mówiąc o mieście. Uważam, że ocenianie tego zrywu z dzisiejszego punktu widzenia jest... i tu mi brak właściwego słowa, by ocenić ten proceder.
Dobrze, że przynajmniej "moje" powstanie wielkopolskie zakończyło się sukcesem powstańców, choć już też usłyszałem opinię: "szkoda, bo byśmy mieli bliżej do stolicy" (w domyśle Berlina).

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Łukasz B.:
Potrzebny czy niepotrzebny - zryw ten zaistniał. Kosztował życie zdrowie i przyszłość ludzi, nie mówiąc o mieście. Uważam, że ocenianie tego zrywu z dzisiejszego punktu widzenia jest... i tu mi brak właściwego słowa, by ocenić ten proceder.
Dobrze, że przynajmniej "moje" powstanie wielkopolskie zakończyło się sukcesem powstańców, choć już też usłyszałem opinię: "szkoda, bo byśmy mieli bliżej do stolicy" (w domyśle Berlina).

To taki żart a nie opinia. Tez mi ktoś zdazyl go opowiedzieć gdy wysiadałem w Poznaniu. Każde powstanie wolnościowe może i dotyczy dotyczyć każdej osobie na globie. Kto pamięta walke z apartheidem Była ona obecna mentalnie wsród Polaków do końca lat 80-tych ponieważ skupiała sie na tym samym co walka z systemem totalitarnym w Polsce.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 04.08.08 o godzinie 11:13

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marek Danielewicz:
Norman Davies w człowiek określany jako adwokat Polski napisał, że operacja Powstania Warszawskiego byłaby się udała gdyby pomoc aliantów którzy zapewniali,że pomogą.

A niby jak , jak sami utkneli w Holandi bo się zapedzili o jeden most za daleko cwaniaczki.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Marek Danielewicz:
Norman Davies w człowiek określany jako adwokat Polski napisał, że operacja Powstania Warszawskiego byłaby się udała gdyby pomoc aliantów którzy zapewniali,że pomogą. Następnym, krokiem który zaważył na przegranej Powstania było brak pomocy ze strony Związku Radzieckiego. To są dwa główne czynniki ,ale były sygnały od gen. Andersa w llinku który przedstawiłem, że nie ma co liczyć na związek radziecki.

Prawda jest taka , że to był niepotrzebny zryw choć każdy z narodów wniósł swój ułamek.

Jeśli jego wypowiedź brzmiała tak jak to tutaj przedstawiasz, to wolę nie mieć takiego "adwokata" wcale, ponieważ z tej wypowiedzi aż bije historycznym i politycznym dyletanctwem.
Ktoś kto twierdzi, że oddalone setki kilometrów wojska aliantów mogłyby pomóc Warszawie to jakiś fantasta. I pisząc do tego o "radzieckiej pomocy" przekreśla swoją wiarygodność kompletnie.
Wiadomo było od samego początku istnienia niepodległej Polski, że na ze Wschodu można wszystkiego się spodziewać, ale nie pomocy.
Sowieci już raz stali przed Warszawą, a że wtedy nie poszli dalej określa się mianem "cudu nad Wisłą".
Losy Polski były defacto przesądzone w Teheranie w 1943 roku!

Oczywiście nikt z walczącycgh o tym nie wiedział i na tej niewiedzy ktoś chciał najwyraźniej swój polityczny kapitał zbić. To nie była czysta gra.
Jest taka porównywalna - też rodem ze wschodu - rosyjska ruletka.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Teraz jesteśmy święcie przekonani, że ani zachód ani wschód nam nie pomoże. W tamtych czasach wierzono w to, że zapaleni iskry jaką było powstanie wznieci pożar pomocy z zachodu.

Na samodzielna walkę wystarczyło nam tylko tyle ile trwało powstanie.
Powstańcy porostu nie wiedzieli, że nikt im nie pomoże.Rosjanie sali za Wisłą a Alianci puścili to koło nosa.

Każdy dba o swoje interesy istniały i będą istniały koalicje na rzecz "moja racja jest lepsza niż twojsza".

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Leszek Miller:

"O największej polskiej tragedii po 1939 roku przesądził płk. Antoni Chruściel ("Monter"), który 31 lipca 1944 roku wsiadł do tramwaju i pojechał na Pragę, aby zobaczyć, co się dzieje na przedpolach miasta. Dojechał do wylotu Grochowskiej i Radzymińskiej. Tam napotkane kobiety powiedziały mu, że na Pelcowiżnie widziano już czołgi radzieckie. Z tą wiadomością, która była zwykłą plotką, wrócił do Komendy Głównej AK, aby wysnuć wniosek, że jest to początek ofensywy Armii Czerwonej.

Akowców nie posiadających broni kazał uzbroić w siekiery, łomy i kilofy i razem z innymi oszołomami wymógł na Borze-Komorowskim rozkaz pójścia do ataku."

"Zgodnie z przewidywaniami pisząc krytycznie o wywołaniu Powstania Warszawskiego i heroizmie samych powstańców okazałem się zdrajcą, ręką Moskwy, obrzydliwcem i bezczelnym komunistą. Dla apologetów Powstania bez znaczenia jest to, że gen. Władysław Anders czy Wiesław Chrzanowski uważali tą decyzję za zbrodnię. Nie chcą też wiedzieć, że Jan Nowak-Jeziorański ostrzegał, gen. Bora-Komorowskiego, przed złudnymi nadziejami na pomoc Zachodu i zmianę ustaleń Aliantów wobec Polski. Nie dopuszczają myśli, że w KG AK były głosy pełne obaw i przestróg przed zrywem skazanym na zagładę. Nie dostrzegają, że wielu wybitnych historyków, w tym uczestników Powstania, jak Jan M. Ciechanowski wskazują tragedię Warszawy, jako przestrogę przed nieliczeniem się z wymogami sytuacji i polityczno-militarnymi realiami.

Prawdy o Powstaniu nie da się zagłuszyć."

Więcej: Blog Leszka Millera

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Aleje Jerozolimskie w kierunku Wisły





Widok ul. Kruczej w kierunku północnym





Ul. Szpitalna

Fotografie archiwalne. Fot.: Robert Kowalewski
Źródło: wyborcza.pl

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

W związku ze zbliżającą się kolejną rocznicą Powstania Warszawskiego warto może odświeżyć wątek. Jakie są Wasze opinie i odczucia?

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

ten wątek jest bez sensu bo to pytanie z cyklu: co by było gdyby... nie wiadomo. A co by bylo gdyby Hitler zginął w jednym z zaplanownych na niego zamachów. pewnie wojna by się skonczyla. a moze nie. moze doszło by do ludobojstwa na jeszcze wieksza skale albo przyszedł by ktos gorszy a moze lepszy albo wogole wywiazala by sie wojna domowa, destabilizacja panstwa i teraz naszym sasiadami bylyby francja. albo rosjanie wyczuliby okazję i szybko przeszli przez oslabiona polskę aby zająć niemcy. i wtedy stalin zrealizowałby swój plan podboju europy bo zdobyłby strategiczną bazę na espansję na zachód. kraje szybko pogrążyły by się w walce o dominacje bo nagle wyroslo gigatyczne panstwo euroazjatyckie o masie ludzkiej i zasobowej przewyzszajacej stany zjednoczone. trzeba by bylo szybko podjąc jakies działania i przyspieszylo by sie prace nad bomba atomową. i zamiast zimnej wojny mielibysmy nuklearną wojnę i w latach 70 byłby już krajobraz jak z fallout'a (to taka gra jakby ktoś nie wiedział). większość świata byłaby napromieniowana wiec ludzie musieliby przeczekać zły okres w podziemnych bunkrach. wyszliby po kilkudziesięciu latach aby odkryc nową rzeczywistosc i spróbować odbudować swiat przy okazji walcząc ze zmutowanymi zwierzetami, które stały się zabójczą siłą.

wiec w tym kontekscie ciężko powiedzieć czy było potrzebne czy nie. mysle ze moze nie ocalilo nas przed perspektywą zniszczenia świata, ale dzięki niemu jest tak jak jest i nie ma co tego roztrząsać :)

pozdrawiam :)))Karolina Małkowska edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 13:01

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Akurat w tym przypadku uważam, że nie jest to pytanie z cyklu "co by było gdyby"...
Nie trzeba być jasnowidzem aby powiedzieć, że bez Powstania nie zginęłoby w Warszawie 250 tysięcy Warszawiaków, a reszta pozostających przy życiu nie straciła by dachu nad głową.

Nie trzeba być jasnowidzem aby powiedzieć, że Warszawa zostałaby wyzwolona wcześniej niż 17 stycznia 1945 roku i zupełnie prawdopodobne, że nie stałaby się "festung Warschau".

Nie wiadomo jakie zniszczenia byłby dokonane podczas obrony Niemców przed nacierająca Armią Czerwoną, ale jest zupełnie prawdopodobne, że tak jak marszałek Koniew uratował Kraków przed zniszczeniem stosując manewr obejścia miasta, tak i w przypadku Warszawy mogło się tak stać.

Powstanie było niepotrzebną tragedią. Piszę to z punktu widzenia człowieka, który nie przeżył wojny i okupacji niemieckiej i nie może ocenić uczuć jakie żywili Warszawiacy do okupanta.
Powstanie miało być częścią większego planu, który się nie powiódł i z tego powodu dowództwo AK powinno je odwołać.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Janusz S.:
Piszę to z punktu widzenia człowieka, który nie przeżył wojny i okupacji niemieckiej

i nie jest jasnowidzem.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Kazde działanie dobrze jest ocenic z persepektywy czasu, zeby wyciągnac wnioski: co było zle, co dobrze. Z dorobina dystansu mozemy się wiele nauczyć.

A co do samego Powstania to jest w nas Polakach coś z ułanów co to z szabelka rzucaja się na czołg. Niemal kazde nasze powstanei zostało krwawo stłumione ( oprócz Wielkopolskiego).
Myśle ze nikt oficjalnie nie pzzyzna ze Powstanie Warszawskei było niepotrzebne, chociazby ze wzgledu na szcacunek dla tych, którzy tam zginęli.
My tu sobei deliberujemy w zupełnei innym kontkście, a oni musieli podejmowac decyzje w stnie wojny.

Wg mnei idea, dla której poświeca się chociazby jedno ludzkie zycie, jest warta potępienia!

Karolina Małkowska:
ten wątek jest bez sensu bo to pytanie z cyklu: co by było gdyby... nie wiadomo. A co by bylo gdyby Hitler zginął w jednym z zaplanownych na niego zamachów. pewnie wojna by się skonczyla. a moze nie. moze doszło by do ludobojstwa na jeszcze wieksza skale albo przyszedł by ktos gorszy a moze lepszy albo wogole wywiazala by sie wojna domowa, destabilizacja panstwa i teraz naszym sasiadami bylyby francja. albo rosjanie wyczuliby okazję i szybko przeszli przez oslabiona polskę aby zająć niemcy. i wtedy stalin zrealizowałby swój plan podboju europy bo zdobyłby strategiczną bazę na espansję na zachód. kraje szybko pogrążyły by się w walce o dominacje bo nagle wyroslo gigatyczne panstwo euroazjatyckie o masie ludzkiej i zasobowej przewyzszajacej stany zjednoczone. trzeba by bylo szybko podjąc jakies działania i przyspieszylo by sie prace nad bomba atomową. i zamiast zimnej wojny mielibysmy nuklearną wojnę i w latach 70 byłby już krajobraz jak z fallout'a (to taka gra jakby ktoś nie wiedział). większość świata byłaby napromieniowana wiec ludzie musieliby przeczekać zły okres w podziemnych bunkrach. wyszliby po kilkudziesięciu latach aby odkryc nową rzeczywistosc i spróbować odbudować swiat przy okazji walcząc ze zmutowanymi zwierzetami, które stały się zabójczą siłą.

wiec w tym kontekscie ciężko powiedzieć czy było potrzebne czy nie. mysle ze moze nie ocalilo nas przed perspektywą zniszczenia świata, ale dzięki niemu jest tak jak jest i nie ma co tego roztrząsać :)

pozdrawiam :)))Karolina Małkowska edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 13:01

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Ja oficjalnie przyznam, że Powstanie było zbrodnią i krew kwiatu młodej polskiej inteligencji, która zginęła w Powstaniu, jest na rękach Bora Komorowskiego i rządu londyńskiego.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Janusz S.:
Ja oficjalnie przyznam, że Powstanie było zbrodnią i krew kwiatu młodej polskiej inteligencji, która zginęła w Powstaniu, jest na rękach Bora Komorowskiego i rządu londyńskiego.

Pytanie : A bez tego nie zgineliby ?
Wiadomo, że sporą cześć zolnierzy wymordowało poźniej obecne wojsko polskie (poczawszy od 1944 roku).
Skoro sie zdarzyło to jak mozna teraz ocenić ze nie było potrzebne?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 14:02

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:

Janusz S.:
Ja oficjalnie przyznam, że Powstanie było zbrodnią i krew kwiatu młodej polskiej inteligencji, która zginęła w Powstaniu, jest na rękach Bora Komorowskiego i rządu londyńskiego.

Pytanie : A bez tego nie zgineliby ?
Wiadomo, że sporą cześć zolnierzy wymordowało poźniej obecne wojsko polskie (poczawszy od 1944 roku).
Skoro sie zdarzyło to jak mozna teraz ocenić ze nie było potrzebne?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 14:02

Proszę Pana, rak też się zdarza, ale nie oznacza to, że jest potrzebny.

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Janusz S.:

Romuald K.:

Janusz S.:
Ja oficjalnie przyznam, że Powstanie było zbrodnią i krew kwiatu młodej polskiej inteligencji, która zginęła w Powstaniu, jest na rękach Bora Komorowskiego i rządu londyńskiego.

Pytanie : A bez tego nie zgineliby ?
Wiadomo, że sporą cześć zolnierzy wymordowało poźniej obecne wojsko polskie (poczawszy od 1944 roku).
Skoro sie zdarzyło to jak mozna teraz ocenić ze nie było potrzebne?

Proszę Pana, rak też się zdarza, ale nie oznacza to, że jest potrzebny.

jest konsekwencja trybu zycia oraz srodowiska. Wiec trzeba by szerzej pytac co jest potrzebne w zyciu czlowieka w ogole z tego co go otacza w danej chwili? Sa w zyciu rzeczy niepotrzebne? To podroz w poszukiwaniu praprzyczyn.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 14:10

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:

Janusz S.:

Romuald K.:

Janusz S.:
Ja oficjalnie przyznam, że Powstanie było zbrodnią i krew kwiatu młodej polskiej inteligencji, która zginęła w Powstaniu, jest na rękach Bora Komorowskiego i rządu londyńskiego.

Pytanie : A bez tego nie zgineliby ?
Wiadomo, że sporą cześć zolnierzy wymordowało poźniej obecne wojsko polskie (poczawszy od 1944 roku).
Skoro sie zdarzyło to jak mozna teraz ocenić ze nie było potrzebne?

Proszę Pana, rak też się zdarza, ale nie oznacza to, że jest potrzebny.

jest konsekwencja trybu zycia oraz srodowiska. Wiec trzeba by szerzej pytac co jest potrzebne w zyciu czlowieka w ogole z tego co go otacza w danej chwili? Sa w zyciu rzeczy niepotrzebne? To podroz w poszukiwaniu praprzyczyn.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 14:10

Ee tam, na medycynie się Pan nie zna. A poza tym ucieka Pan od meritum. Powiedział Pan, że jak Powstanie było, to znaczy, że było potrzebne.
Logika dosyć szokująca.
To samo można powiedzieć o Auschwitz, jak był, to znaczy, że był potrzebny...

Temat: Powstanie Warszawskie - czy było potrzebne?

Romuald K.:

Janusz S.:
Ja oficjalnie przyznam, że Powstanie było zbrodnią i krew kwiatu młodej polskiej inteligencji, która zginęła w Powstaniu, jest na rękach Bora Komorowskiego i rządu londyńskiego.

Pytanie : A bez tego nie zgineliby ?
Wiadomo, że sporą cześć zolnierzy wymordowało poźniej obecne wojsko polskie (poczawszy od 1944 roku).
Skoro sie zdarzyło to jak mozna teraz ocenić ze nie było potrzebne?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 14:02

Czy coś jest potrzebne stwierdza się po korzysciach jakei przynosi. Jakie korzysci przynioslo Polakom, Warszawiakom Powstanie Warszawskie?