Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

W sprawie zaistniał pewien przełom
http://konflikty.wp.pl/kat,1020231,title,Torturowali-g...
Abd al-Rahim al-Nashiri, domniemany więzień CIA z Polski, uzyskał status poszkodowanego od warszawskiej prokuratury, prowadzącej śledztwo w sprawie domniemanych więzień CIA w Polsce.

Osoba ze statusem poszkodowanego ma dostęp do akt śledztwa i może składać wnioski dowodowe.
Romuald K. edytował(a) ten post dnia 28.10.10 o godzinie 01:00
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

Romuald K.:
W sprawie zaistniał pewien przełom
http://konflikty.wp.pl/kat,1020231,title,Torturowali-g...
Abd al-Rahim al-Nashiri, domniemany więzień CIA z Polski, uzyskał status poszkodowanego od warszawskiej prokuratury, prowadzącej śledztwo w sprawie domniemanych więzień CIA w Polsce.

Osoba ze statusem poszkodowanego ma dostęp do akt śledztwa i może składać wnioski dowodowe.
Romuald K. edytował(a) ten post dnia 28.10.10 o godzinie 01:00


A to raczej jest świadectwo praworządności Państwa

Więc nadal uważam porównanie do hitlerowskich Niemiec za niestosowne
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

Powiedzmy wiec, że hitlerowskie Niemcy to Usa, a faszystowskie Włochy to odpowiednio Polska. Chociaz i tak nie bedzie to miało wpływu na odszkodowania wojenne jakie przyjdzie w końcu zaplacić tym najechanym krajom. Zaden z nich nie uderzył w kraj sojuszniczy nato. To nie skończy sie inaczej niż odszkodowaniami. Choćby w związku z pogłebieniem chaosu i przypadkowych smierci w tych krajach po wszystkim.

Bruno R.:
A to raczej jest świadectwo praworządności Państwa
Przyznasz, ze taka dziwna to praworządność kiedy rzad kłamie swymi urzednikami, że nic takiego nie miało miejsca a prokuratura na podstawie dowodów i świadków przyznaje status nierozerwalnie zwiazany z popełnieniem tego przestepstwa na terenie rp.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 28.10.10 o godzinie 23:51
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

Romuald K.:
Przyznasz, ze taka dziwna to praworządność kiedy rzad kłamie swymi urzednikami, że nic takiego nie miało miejsca a prokuratura na podstawie dowodów i świadków przyznaje status nierozerwalnie zwiazany z popełnieniem tego przestepstwa na terenie rp.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 28.10.10 o godzinie 23:51

Po pierwsze nie wiadomo czy nasz rząd kłamał, bo potwierdzonychdowodów na więzienia CIA w naszym kraju jeszcze nie ma. A jeśli takie dowody się nie znajdą, to zarzucanie kłamstwa było by nieetyczne.

A po drugie, chyba wszystkie rządy okłamują w pewnych kwestiach swoich obywateli.
O powodach zaangazowania w działania wojenne, o polityce międzynarodowej, o stanie finansów państwa, o wykrzystaniu środków rządowych, o stanie służby zdrowia itp, itp
Taka już paskudna natura polityków

konto usunięte

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

Bruno R.:
A po drugie, chyba wszystkie rządy okłamują w pewnych kwestiach swoich obywateli.
O powodach zaangazowania w działania wojenne, o polityce międzynarodowej, o stanie finansów państwa, o wykrzystaniu środków rządowych, o stanie służby zdrowia itp, itp
Taka już paskudna natura polityków

A paskudna rola obywateli jest temu się przeciwstawiać, gdy rząd się, delikatnie rzecz mówiąc alienuje od obywateli, którzy go wybrali i działa na ich szkodę, przy mniejszej lub większej kolaboracji mediów.

Jedną z form walki, bez przemocy, z alienacją rządu i marazmem społeczeństwa jest walka informacyjna, realizowana m.in. przez prof. Leszka Balcerowicza

Licznik długu publicznego/dług na każdego Polaka w centrum Warszawy...

http://jacekkotowski.blogspot.com/2010/10/po-co-ci-dop...

Myślę, że warto byłoby, by taki licznik pokazywała np. telewizja publiczna w wiadomościach.
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

Jacek K.:
A paskudna rola obywateli jest temu się przeciwstawiać, gdy rząd się, delikatnie rzecz mówiąc alienuje od obywateli, którzy go wybrali i działa na ich szkodę, przy mniejszej lub większej kolaboracji mediów.
Wolę być właśnie w grupie tych paskudnych obywateli :-)

konto usunięte

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

Bruno R.:
A to raczej jest świadectwo praworządności Państwa

Więc nadal uważam porównanie do hitlerowskich Niemiec za niestosowne

Rzeczywiście, jedną z metod erystycznych nadużywaną przez zwaśnionych polityków (a może intencjonalnie huśtających opinią publiczną) jest porównywanie oponentów i ich opinii do totalitarnych (stalinowskich, hitlerowskich).

Jednak niekiedy, gdy się zastanowi głębiej... takie porównania stają się uprawnione nawet nie w skali polskiej a ogólnoeuropejskiej.

I. Gdy problemem są finanse publiczne, a rząd kieruje się wyborami i polityką a nie zdrowym rozsądkiem ekonomicznym, szuka się wewnętrznego/zewnętrznego wroga (emigranci) i sztucznych problemów.

Hitler poszedł na wojnę zbyt wcześnie, bo przewidywał problemy z utrzymaniem władzy w związku z podobnym kryzysem, my chyba raczej nie mamy komu wypowiedzieć wojny, chociaż... w grupie możemy np. pójść na Wojnę Cywilizacji z Islamem.... mhm... nie jesteśmy pierwsi ani nawet w pierwszej dwudziestce jeśli chodzi o eksport broni, chcieliśmy kontraktów w Iraku... sooorki. Nasz rząd chciał.

II. Gdy rząd i opozycja grają na emocjach a nie rozwiązują problemów, a biorą w tym udział wyraźnie stronnicze media. Gdy nie ma mediów publicznych kierujących się etyką społeczeństwa otwartego...

III. Gdy Panowie Tymiński, Lepper, mogą pojawić się z nikąd i "demokratycznie" stanąć na wyżynach władzy.

IV. Gdy PO obiecało jednomandatowe okręgi wyborcze a teraz o tym zapomniało. Gdy zapomniano o budowaniu demokracji oddolnej, gdy np. spółdzielnie mieszkaniowe, gdy lokalne sitwy rządzą po swojemu, wg własnych zasad.

V. Gdy kolejna fala najlepszych pracowników, uciekając przed biurokracją i nepotyzmem, przed wydawaniem i przejadaniem ich pieniędzy (podatków, składek emerytalnych, zdrowotnych) wyjedzie budować Austrię i Niemcy a rząd nie widzi w tym problemu.

VI. Gdy niezauważenie wyjechała z naszego kraju praktycznie cała ludność romska, gdy stajemy się tacy homogeniczni.

to ja np. czuję się uprawniony porównywać Polskę może nie do Niemiec hitlerowskich ale Niemiec pre-hitlerowskich.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 30.10.10 o godzinie 10:30
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

Jacek K.:
(...)
to ja np. czuję się uprawniony porównywać Polskę może nie do Niemiec hitlerowskich ale Niemiec pre-hitlerowskich.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 30.10.10 o godzinie 10:30

Rozumiem, jest zbiór cech wspólnych (trudno temu zaprzeczyć), ale jest też zbiór cech różniących naszą współczesną sytuację oraz pre-hitlerowskie niemcy

Mamy nieporównywalną swobodę wypowiedzi, mamy możliwosć głośnego krytykowania władzy, mamy niezależne sądy, mamy prasę która prezentuje praktycznie każdy polityczny nurt
Nie ma pogromów na ulicach, nikt nie nawołuje do wojny, armia liczebnie maleje a nakłady na nią są kontrolowane. Nasza gospodarka nie jest zależna od przemysłu zbrojeniowego (zbrojeniówka... to już chyba przeszłość w naszej gospodarce?)
Nie mamy aspiracji przejmowania terytoriów "historycznie nam przynależnych".

Nie wiem czy cech wspólnych jest więcej czy mniej. I chyba nie da się zrobić takiego porówniania bo różna jest ich ranga. Ale czy istnienie cech rażąco różnych chyba powoduje że tych dwóch zbiorów nie można do siebie porównać?

A wracając do cech wspólnych...

Nasza emigracja jest emigracją zarobkową. Ludzie emigrują do krajów z jeszcze większą biurokracją i nepotyzmem - ale za to z wyższą stopą życiową. I kilka pokoleń walczyło właśnie o to by móc swobodnie wyjechać i pracować za granicą. To jest plus a nie minus. Emigracja w przedwojennych niemczech była czysto polityczna (czy ktoś emigruje z Polski bo czuje że jego życie i majątek jest zagrożony?)

Społeczność romska nie wyjechała z powodu złego traktowania w Polsce. nasze społeczeństwo nie zmieniło swojego stosunku do romów przez ostatnie kilkadziesiąt lat. Wyemigrowali bo mamy otwarte granice. Lepiej im się żyje w krajach gdzie społeczeństwa sa bogatsze, a pogoda piekniejsza

konto usunięte

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

Bruno R.:
Jacek K.:
Rozumiem, jest zbiór cech wspólnych (trudno temu zaprzeczyć), ale jest też zbiór cech różniących naszą współczesną sytuację oraz pre-hitlerowskie niemcy

Mamy nieporównywalną swobodę wypowiedzi, mamy możliwosć głośnego krytykowania władzy,

Mamy pogubionych ludzi, którzy z papki informacyjnej nie są w stanie wygenerować trzeźwego osądu sytuacji. Cóż to za demokracja?
mamy niezależne sądy,

Republika Weimarska nie miała? Zresztą różnie to bywa z naszym sądownictwem.
mamy prasę która prezentuje praktycznie każdy polityczny nurt

Ale nie mamy prasy, o której moglibyśmy powiedzieć, że prezentuje rzetelne, wyważone dziennikarstwo. Mamy? Chętnie się przerzucę.
Nie ma pogromów na ulicach, nikt nie nawołuje do wojny,

Prowadzimy działania wojenne w Afganistanie, prowadziliśmy w Iraku. Towarzyszą temu pseudointelektualne wywody o Starciu Cywilizacji (Clash of Civilisations) które wychodzą zanadto poza walkę z terroryzmem.

armia liczebnie maleje a nakłady na nią są kontrolowane.

Martwi mnie to, maleje zdolność obronna naszego kraju. Chciałbym, żeby mój syn umiał bronić Polski ale nie chciałbym, żeby stał się zależnym od polityków i ich rozkazów narzędziem, vide. clash of civilisations. Z nadzieją patrzę na rozwiązania a la. Gwardia Narodowa. Uważam, że powinni w niej służyć wszyscy obywatele, szkolić się w obronie terytorium na którym mieszkają.... można by to zrobić niskokosztowo, przenosząc część wydatków (umundurowanie, utrzymanie broni osobistej, organizacja ćwiczeń) na gwardzistów w zamian za ulgi podatkowe... etc. Naprawdę można.
Nasza gospodarka nie jest zależna od przemysłu zbrojeniowego (zbrojeniówka... to już chyba przeszłość w naszej gospodarce?)

Ostatnie publikacje w prasie, m.in Gazecie Wyborczej pokazują, że wkrótce wszelkie dostawy dla naszej armii będzie trzeba realizować odwołując się do przetargów unijnych. Z drugiej jednak strony rzadko się zdarza by dostawy do armii francuskiej realizował ktoś inny niż Thales, ichny odpowiednik Bumaru. I tak jest w każdym innym kraju. Jak mają paść stocznie z powodu dekoniunktury, to rząd Wlk Brytanii stwierdza, że to dobry czas na budowę lotniskowców. Istnienie armii jest dla narodu kosztowne, powinien więc istnieć swoisty offset w postaci powstawania miejsc pracy przy jej obsłudze i uzbrajaniu.
Za mądre dla naszych, niestety.
Nie mamy aspiracji przejmowania terytoriów "historycznie nam przynależnych".

Co powiesz na prawa do eksploatacji surowców na jakimś terenie? Nie mamy? Nie wiem, więc się pytam.
Nie wiem czy cech wspólnych jest więcej czy mniej. I chyba nie da się zrobić takiego porówniania bo różna jest ich ranga. Ale czy istnienie cech rażąco różnych chyba powoduje że tych dwóch zbiorów nie można do siebie porównać?

Republika Weimarska, przepraszam jeśli się mylę bo nie jestem historykiem, miała Schachta, miała kogoś, kto wymyślił roboty publiczne, kanclerza chyba Schleichera, miała kanzlerza Gustava Stresemana, który jest dziś uznawany za współtwórcę idei Unii Europejskiej, który zmarł z wycieńczenia, nie śpiąc po nocach, projektując reformy finansów publicznych i systemów finansowych wykraczające poza Niemcy (mające zapobiec przyszłym kryzysom)... miała gen. von Seckta, który reformował armię, postawił na młodych i ambitnych a nie szlachetnie urodzonych i wysoko umocowanych, na technologię i mobilność...

Czy tak widziana Republika Weimarska i jej ludzie, nas nie wyprzedza i nie bije na głowę. Jej minus... wprowadzała reformy bardzo niepopularne, była prawicowa (czytaj niepopulistyczna)... a przeciwko niej miała socjalistów. Bo, nie czarujmy się, Hitler był socjalistą. Był wrogi prawicy i większość jej przedstawicieli wyciął, wymordował. I tak naprawdę korzystał z osiągnięć swoich poprzedników, Republiki Weimarskiej, zatrzymując sobie jako zakładnika Hjalmara Schachta.

A wracając do cech wspólnych...

Nasza emigracja jest emigracją zarobkową.

Nie. W tym jest coś więcej. Wyjeżdżają inteligentni ludzie, którzy mówią, że tutaj "podcina im się skrzydła", że tutaj "żyli jakby chodzili po pas w błocie".
Ludzie emigrują do krajów z jeszcze większą biurokracją i nepotyzmem - ale za to z wyższą stopą życiową.

Co do tego, to się nie zgadzam. Polska jest przedmiotem badań przyjazności dla biznesu, przejrzystości i niestety, wypada w takich badaniach niezmiennie bardzo nisko.
I kilka pokoleń walczyło właśnie o to by móc swobodnie wyjechać i pracować za granicą. To jest plus a nie minus.

Co innego móc swobodnie wyjechać i pracować za granicą, a co innego emigrować, tzn przenieść centrum swojego życia rodzinnego na stałe za granicę, spawaczowi, budowlańcowi, pielęgniarce, bo tu się nie da. Co innego gdy inżynier, lekarz mówi, że wyjeżdża bo tam są lepsze możliwości a co innego gdy mówi, że wyjeżdża bo nie chce iść na kompromisy z własnym sumieniem albo że ma poczucie podcinanych skrzydeł i ma dość bizantyjskich relacji...
Emigracja w przedwojennych niemczech była czysto polityczna (czy ktoś emigruje z Polski bo czuje że jego życie i majątek jest zagrożony?)

Też pozwolę sobie się nie zgodzić. Masa Niemców wyjeżdżała w latach 20tych w świat za chlebem. A co do poczucia zagrożenia, ilu Polaków zmieniło nazwiska na bardziej polsko brzmiące by nie kojarzyły się z pochodzeniem np. ukraińskim.

Społeczność romska nie wyjechała z powodu złego traktowania w Polsce. nasze społeczeństwo nie zmieniło swojego stosunku do romów przez ostatnie kilkadziesiąt lat.

A ja myślę, że Romowie z wielką nadzieją obserwowali przemiany wolnościowe, że trudno im było decydować się na wyjazd tak daleko jak do Kanady. Nawet im, wędrownikom, trudno decydować się na ucieczkę aż na inny kontynent.

Wyemigrowali bo mamy otwarte granice. Lepiej im się żyje w krajach gdzie społeczeństwa sa bogatsze, a pogoda piekniejsza

W Kanadzie jest zimno.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 30.10.10 o godzinie 20:56
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

odświeżam temat
Zdusić sprawę więzień CIA, czyli Wikileaks o wspólnych działaniach USA i Polski

Jak wynika z oficjalnego komunikatu MSZ, 19 grudnia 2005 r. Stefan Meller w Waszyngtonie rzeczywiście rozmawiał m.in. o sprawie tajnych więzień CIA z ówczesną sekretarz stanu USA, Condoleezzą Rice.

Nie wiem czy zasługujemy jako kraj na miano demokratycznego i kontrolowanego przez obywateli kraju w Europie. Czy mozna w ogole z tego teraz wyjsc zachowujac podstawy wzajemnego zaufania?

http://www.hfhr.pl/spolecznosc-miedzynarodowa-ponownie...
Komitet ds. Prawnych i Praw Człowieka przy Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy przyjął w środę (7 września 2011) projekt rezolucji dotyczący nadużywania tajemnicy państwowej w ramach prac służb specjalnych na rzecz ochrony bezpieczeństwa narodowego. Projekt rezolucji został przygotowany na podstawie najnowszego raportu Dicka Marty’ego, w którym przeanalizowano kwestię wyjaśniania odpowiedzialności państw RE za współpracę z CIA w ramach programu tajnych porwań i więzień.

W projekcie rezolucji oceniono parlamentarne oraz karne śledztwa wszczęte w krajach członkowskich RE w ostatnich latach – przede wszystkim w Wielkiej Brytanii, Macedonii, Polsce, Rumunii, Litwie i we Włoszech. Projektowana rezolucja stwierdza, że działania polskiego parlamentu odnośnie wyjaśnienia sprawy więzień CIA na terytorium Polski ograniczyły się jedynie do obrony oficjalnego stanowiska władz. Kolejne polskie rządy konsekwentnie zaprzeczają istnieniu więzień CIA na terenie Polski.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 09.09.11 o godzinie 23:53
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Polska 21 wieku jak Hitlerowskie Niemcy czyli Polskie...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,111643...
Przybywa więźniów z Guantanamo, którzy twierdzą, że byli przez CIA torturowani w Polsce. O zamierzeniach złożenia skargi w tej sprawie pisze "Rzeczpospolita"

Klamstwa polityków w tej sprawie po latach sie juz nie bronią.
"Zbigniew Siemiątkowski, były szef Agencji Wywiadu: Nie, bo po prostu takich więzień w Polsce nie było.."

http://info.wiadomosci.gazeta.pl/szukaj/wiadomosci/taj...
http://wyborcza.pl/1,75478,11425498,Zarzuty_za_polskie...Romuald K. edytował(a) ten post dnia 27.03.12 o godzinie 09:27

Następna dyskusja:

Polskie obozy pracy czyli 1...




Wyślij zaproszenie do