GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

(...)Premier Islandii Johanna Sigurdardottir wzięła ślub ze swoją długoletnią partnerką. Było to możliwe dzięki wprowadzeniu prawa, które definiuje małżeństwo jako związek dwóch dorosłych osób bez względu na płeć. Przed panią Sigurdardottir żaden premier na świecie nie miał współmałżonka tej samej płci(...)Johanna Sigurdardottir, która ma dzieci z poprzedniego, heteroseksualnego małżeństwa, jest jedynym premierem na świecie, otwarcie przyznającym się do orientacji homoseksualnej(...)
i najbardziej optymistyczny fragment
"Jak zauważa agencja Reutera, w jej kraju nie stanowiło to żadnego problemu " całość http://www.tvn24.pl/-1,1662705,0,1,pani-premier-wziela...Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 10:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Spędziłem jakiś czas na Islandii to, że Pani premier Sigurdardottir wzięła ślub z kobietą nie jest niczym dziwnym. Rozluźnienie w sferze seksu sięga w tym kraju znacznie dalej i choć trudno w to uwierzyć wyobraźcie sobie, że są na świecie kraje w których istnieje tolerancja. Artykuł podlinkowany przez Ciebie Agnieszko dowodzi, że tylko w takim ciemnogrodzie jako Polska tego typu sytuacje mogą kogoś bulwersować i dziwić. Osobiście nie widzę w tym nic złego, ale w Polsce to jest nie do pomyślenia. Średniowiecze i tyle!!!
Czy to, że wzięła ślub z kobietą implikuje, że od tej pory będzie złym politykiem i złym człowikiem?Paweł C. edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 11:44
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Paweł C.:
Artykuł podlinkowany przez
Ciebie Agnieszko dowodzi, że tylko w takim ciemnogrodzie jako Polska tego typu sytuacje mogą kogoś bulwersować i dziwić.

Nie wiem jak dla was, ale mnie poza stwierdzeniem Reuters , najbardziej zaciekawił fakt, posiadania dzieci (z poprzedniego hetero związku) przez Panią Premier.Od razu przypomniałam sobie list córki geja, dosadnie obrazujący do jakich obłudnych wypaczeń prowadzi polska homofobia, zmuszając osoby homoseksualne do ukrywania się. Polecam uwadze ten blog. Równocześnie ostrzegam, że to lektura dla czytelnika o żelaznych nerwach :)

http://zona-geja.blog.onet.pl/

fragment dramatycznego listu córki geja ..całość pod linkiem powyżej.

"(...) to wina społeczeństwa, kościoła też pewnie, wina mentalności, niewiedzy, i prostactwa Polaków ..smutne ale prawdziwe.Jak człowiek będący homo ma się ujawnić ? (...) Dla przykrywki bierze heteroślub krzywdzi kobietę często dzieci sam będąc nieszczęśliwym "

(...) Jedyne co możemy zrobić to uczyc dzieci, że geje i lesbijki to tacy sami ludzie jak my i tym sposobem może za 20 lat - jestem w sumie optymistką - będzie mniej takich dramatów (...)

trudno się pod tymi słowami nie podpisać.Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 12:18
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Czy to, że wzięła ślub z kobietą implikuje, że od tej pory będzie złym politykiem i złym człowikiem?

to stereotypowy seksizm oparty na uprzedzeniach a przewrotnie dodam, że w sumie zbliżony do tego prezentowanego w komentarzach w stylu: kandydat na Prezydenta RP bez żony jest niekompletny czyt. mniej męski . ...Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 06.07.10 o godzinie 12:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Agnieszka Karoń:
Czy to, że wzięła ślub z kobietą implikuje, że od tej pory będzie złym politykiem i złym człowikiem?

to stereotypowy seksizm oparty na uprzedzeniach a przewrotnie dodam, że w sumie zbliżony do tego prezentowanego w komentarzach w stylu kandydat na Prezydenta RP bez żony jest niekompletny Nie sądzisz ? Od razu prostuje, nie jestem zwolenniczką wiadomo kogo :))Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 12:24

Właśnie tak. U nas bardzo łatwo potępia się coś, czego się nie zna. Niemały wpływ na to mają również ludzie w czarnych habitach. Jako społeczeństwo może nas usprawiedliwić jedynie to, że lękamy się tego, co nieznane. Nie wiemy jak byłoby w przypadku gdyby małżeństwa homoseksualne miały racje bytu. Jak wtedy wyglądałaby sytuacja prawna ewentualnie adaptowanych lub istniejących z poprzednich związków dzieci. Wtedy cały system prawno-opiekuńczy musiałby zostać zmodyfikowany. Nie wiem czy już w tej chwili jesteśmy na to gotowi. Powątpiewam. Jednak taki czas na pewno nadejdzie. I zamykanie oczu na tę sprawę niewiele pomoże. Może na początek dobra byłaby metoda drobnych kroków. Mam na myśli "oswajanie" (nie przychodzi mi do głowy inne słowo) tematu w szkołach, na lekcjach... ale chyba zbyt wiele wymagam. Jako naród nie mamy w sobie tolerancji, jednak optymistyczne jest to, że jednostki coraz częściej ją wykazują.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Paweł C.:
(...)Artykuł podlinkowany przez Ciebie Agnieszko dowodzi, że tylko w takim ciemnogrodzie jako Polska tego typu sytuacje mogą kogoś bulwersować i dziwić. Osobiście nie widzę w tym nic złego, ale w Polsce to jest nie do pomyślenia. Średniowiecze i tyle!!!

Wydaje mi się że już nie dziwią i nie bulwersują (w większości społeczeństwa, bo wyjątki znajdą się pod każdą szerokością geograficzną).
Moimi sąsiadami była kiedyś para młodych gejów, a mojej aktualnej pracy pracuje para dziewczyn które tworzą szczęśliwą parę.
Nikt z tego powodu nie robi "afery"

Wydaje mi się że pary homoseksualne szybciej zdobędą zrozumienie wśród społeczeństwa niż doczekają się legalizacji swoich związków (aczkolwiek to również prędzej czy później nastąpi)
Ale to chyba dobrze? Bo w sumie ważniejsza jest przychylność ludzi spotykanych na co dzień niż polityków i urzędników :-)
Czy to, że wzięła ślub z kobietą implikuje, że od tej pory będzie złym politykiem i złym człowikiem?Paweł C. edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 11:44

Nie, ale tak samo nie implikuje że będzie dobrym człowiekiem - politykiem.
Same preferencje seksualne nie świadczą o niczym
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

A mi się to nie podoba. Idąc tą drogą możemy zgodzić jak w dawnym Rzymie na śluby z psami. AAAAA - do tego Pana, który rozpoczął wątek (poprawka Pan PAweł wypowiadał się jako drugi) - w Rzymie a nie w średniowieczu. Co Pan ma do średniowoecza, że nazywa je ciemnym? Chętnie się od Pana czegoś dowiem o tym okresie historii :)

Jesli mozna to prosze o poslugiwanie sie opcja cytuj-wtedy wiem do ktorych slow sie adwersarz odnosi i widze,ze ktos odpowiedzial - inaczej po prostu nie wracam do watkow.Jerzy Mirosław edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 20:25
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Zauważam dziwne zjawisko - Ci tacy "tolerancyjni" na zboczenia,zabijanie ludzi we wczesnych lub późnych etapach rozwoju etc dziwnie są nietolerancyjni wobec myślących odmiennie czyli trzeźwo ;). Pan, który zaczął wątek rzuca epitety nacechowane oceną i emocjami bardzo negatywnymi wobec adwersarzy: ciemnogród, ciemne średniowiecze etc. NAtomiast Ci z tego ciemnogordu, ciemni, nietolerancyjni tłumaczą swoje poglądy i nie ciskają epitetami w rodzaju: mordercy, zboczeńcy, pedały.

Kto tu jest naprawdę agresywny? Kto się boi argumentów? Kto jest tolerancyjny?
Chyba właśnie te mohery :))) - jeśli tak to możecie do mojej fotki dorysować takiż berecik. JEstem za spokojem szacunkiem i racjonalnością, czyli jak widać po paru wątkach jestem moherem :DDDDD
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

JEstem za spokojem szacunkiem i racjonalnością, czyli jak widać po paru wątkach jestem moherem :DDDDD

Przy najszczerszych chęciach trudno przypisać cechy racjonalności twoim wypowiedziom. Jak do tej pory nie użyłeś żadnego argumentu, no poza klasycznym ad absurdam, które stawia Cię w jednym szeregu z innymi uprzedzonymi . Chętnie posłucham co poza tymi prostackimi chwytami masz do powiedzenia w sprawie małżeństwa Pani Premier oraz co konkretnie ci się w tym humanitarnym rozwiązaniu kwestii gejowskich nie podoba .Bez urazy pozdrawiamAgnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 20:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Oj argumentów ze strony tolerancjonistów są setki, wymienię najważniejsze:

- takie są europejskie standardy
- musimy tak robić bo będziemy zaściankiem i średniowieczem;
- takie są europejskie standardy
- postęp! postęp! postęp!
- takie są europejskie standardy

Jeżeli jakiś ważny argument pominąłem to przepraszam.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda


Przy najszczerszych chęciach trudno przypisać cechy racjonalności twoim wypowiedziom. Jak do tej pory nie użyłeś żadnego argumentu

Pani Agnieszko (brudzia jednak nie pilismy)a o ktora wypowiedz PAni chodzi? Bo na ponad 100 trudno mi zaleźć te wlasciwa. Argumenty na temat homozboczen sa w innym watku,gdzie dysputa byla dosc ciekawa.W watku zaczetym od "Ceimnogorod" adwersarze jak sadze oczekuja na takie "argumenty" jakie sami stosuja czyli epitety.myle sie?

A co mi sie nie podoba- odsylam da moich wypowiedzi w watku o prawie naturalnym-acz pewnie je Pani zna "bo nie uzylem zadnego argumentu racjonalnego w swoich wypowiedziach" ;D i sie nie urazam-naprawde serdecznie pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Jerzy Mirosław:
Zauważam dziwne zjawisko - Ci tacy "tolerancyjni" na zboczenia,zabijanie ludzi we wczesnych lub późnych etapach rozwoju etc dziwnie są nietolerancyjni wobec myślących odmiennie czyli trzeźwo ;). Pan, który zaczął wątek rzuca epitety nacechowane oceną i emocjami bardzo negatywnymi wobec adwersarzy: ciemnogród, ciemne średniowiecze etc. NAtomiast Ci z tego ciemnogordu, ciemni, nietolerancyjni tłumaczą swoje poglądy i nie ciskają epitetami w rodzaju: mordercy, zboczeńcy, pedały.

Kto tu jest naprawdę agresywny? Kto się boi argumentów? Kto jest tolerancyjny?
Chyba właśnie te mohery :))) - jeśli tak to możecie do mojej fotki dorysować takiż berecik. JEstem za spokojem szacunkiem i racjonalnością, czyli jak widać po paru wątkach jestem moherem :DDDDD

Proszę tylko bez zboczeńców. Jestem bardzo wrażliwa na to słowo. Ja nie wiem co to dla Pana oznacza, ale zapewniam, że homoseksualizm nie jest zboczeniem. Jeśli Pan mi nie dowierza, to proszę sprawdzić w źródłach znaczenie tego słowa, albo go po prostu nie używać skoro jego znaczenie jest dla Pana terra incognita. :)
Napisałam Pan tylko dlatego, że czytałam uważnie powyższe wypowiedzi i widzę, że sobie wyraźnie tego życzysz. Jednak spieszę Panu donieść, że istnieje powszechnie społecznie przyjęta zasada, że na forum mówi się do siebie na ty. Ot, takie dziwactwo, ale ogólnie przyjęte.Joanna C. edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 21:02
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Olgierd Sroczyński:
Oj argumentów ze strony tolerancjonistów są setki, wymienię najważniejsze:

- takie są europejskie standardy
- musimy tak robić bo będziemy zaściankiem i średniowieczem;
- takie są europejskie standardy
- postęp! postęp! postęp!
- takie są europejskie standardy

Jeżeli jakiś ważny argument pominąłem to przepraszam.

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
juz sie czuje zdolowany :DDDDDDDDD
zwlaszcza to sredniowiecze taka mi hanbe przynosi :DDDD - dziekuje za przypomnienie - w zwiazku z faktem,iz pare lat temu wynioslem tv do piwnicy i nie mam nadal i nie uzywam to nie wiem co powinienem myslec. I odzywam sie taki dziki i nieokrzesany.Ale juz bede wiedzial :)Jerzy Mirosław edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 21:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Paweł C.:
Artykuł podlinkowany przez
Ciebie Agnieszko dowodzi, że tylko w takim ciemnogrodzie jako Polska tego typu sytuacje mogą kogoś bulwersować i dziwić.

I bardzo dobrze że żyję w tym ciemnogrodzie, przynajmniej na razie...!,
Osobiście nie widzę w tym nic złego, ale w Polsce to jest nie do pomyślenia. Średniowiecze i tyle!!!
Czy to, że wzięła ślub z kobietą implikuje, że od tej pory będzie złym politykiem i złym człowikiem?Paweł C. edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 11:44

Wcale nie implikuje, natommiast odwraca sie rola jaką powinien pełnić człowiek w społeczeństwie, nie chodzi o to że jest złym człowiekiem czy politykiem, ale w jakim kierunku zmierzamy?, własnie czy to jest etyczne?...
ja mam zupełnie neutralny stosunek do takowych orientacji,
Nie mnie oceniac , generalizować, ale czy Stwórca stworzył nas do tych roli, czy jednak do tej by była równowaga w postaci Kobieta- Mężczyzna...
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda


Proszę tylko bez zboczeńców.

W, którym miejscu nazwałem kogoś "zboczeńcem"?

Jestem bardzo wrażliwa na to słowo.
Ja takoż na epitety typu "ciemnogród" uszanuje to Pani?
Ja nie wiem co to dla Pana oznacza, ale zapewniam, że homoseksualizm nie jest zboczeniem.

Jak Pani nie wie to może spytać. JAk mnie Pani zapewnia to czuję się od razu przekonany.

>Jeśli Pan mi nie dowierza, to
proszę sprawdzić w źródłach znaczenie tego słowa, albo go po prostu nie używać skoro jego znaczenie jest dla Pana terra incognita. :)

Zboczenie to inaczej parafilia proszę Pani. I zboczenie jest dla mnie faktycznie terra incognita. NAtomiast znaczenie tego pojęcia niekoniecznie - rzekłbym nawet, iż jest terra deflorata. :)

Napisałam Pan tylko dlatego, że czytałam uważnie powyższe wypowiedzi i widzę, że sobie wyraźnie tego życzysz. Jednak spieszę Panu donieść, że istnieje powszechnie społecznie przyjęta zasada, że na forum mówi się do siebie na ty. Ot, takie dziwactwo, ale ogólnie przyjęte.

Nie gniewam się za to na nikogo pod warunkiem,iż post danej osoby jest po prostu kulturalny. Jeśli mieni się od epitetów to jednak uważam,iż lepiej brzmi: Panie Pan jest cymbał od "jesteś cymbałem". Dlatego, gdyby Pani w tym poście swoim złośliwym ale grzecznym użyła formy drugiej osoby to nie miałbym nic przciwko temu zapewniam i pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Kamila K.:
Paweł C.:
Artykuł podlinkowany przez
Ciebie Agnieszko dowodzi, że tylko w takim ciemnogrodzie jako Polska tego typu sytuacje mogą kogoś bulwersować i dziwić.

I bardzo dobrze że żyję w tym ciemnogrodzie, przynajmniej na razie...!,
Osobiście nie widzę w tym nic złego, ale w Polsce to jest nie do pomyślenia. Średniowiecze i tyle!!!
Czy to, że wzięła ślub z kobietą implikuje, że od tej pory będzie złym politykiem i złym człowikiem?Paweł C. edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 11:44

Wcale nie implikuje, natommiast odwraca sie rola jaką powinien pełnić człowiek w społeczeństwie, nie chodzi o to że jest złym człowiekiem czy politykiem, ale w jakim kierunku zmierzamy?, własnie czy to jest etyczne?...
ja mam zupełnie neutralny stosunek do takowych orientacji,
Nie mnie oceniac , generalizować, ale czy Stwórca stworzył nas do tych roli, czy jednak do tej by była równowaga w postaci Kobieta- Mężczyzna...

Ja nie mam pewności czy stworzył nas Stwórca, a już o rolach należy mówić tylko w kontekście społecznym. Tam, gdzie wkracza dogmat wiara zawsze będzie istnieć tendencyjność sądów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Jerzy Mirosław:

Proszę tylko bez zboczeńców.

W, którym miejscu nazwałem kogoś "zboczeńcem"?

Jestem bardzo wrażliwa na to słowo.
Ja takoż na epitety typu "ciemnogród" uszanuje to Pani?
Ja nie wiem co to dla Pana oznacza, ale zapewniam, że homoseksualizm nie jest zboczeniem.

Jak Pani nie wie to może spytać. JAk mnie Pani zapewnia to czuję się od razu przekonany.

>Jeśli Pan mi nie dowierza, to
proszę sprawdzić w źródłach znaczenie tego słowa, albo go po prostu nie używać skoro jego znaczenie jest dla Pana terra incognita. :)

Zboczenie to inaczej parafilia proszę Pani. I zboczenie jest dla mnie faktycznie terra incognita. NAtomiast znaczenie tego pojęcia niekoniecznie - rzekłbym nawet, iż jest terra deflorata. :)

Napisałam Pan tylko dlatego, że czytałam uważnie powyższe wypowiedzi i widzę, że sobie wyraźnie tego życzysz. Jednak spieszę Panu donieść, że istnieje powszechnie społecznie przyjęta zasada, że na forum mówi się do siebie na ty. Ot, takie dziwactwo, ale ogólnie przyjęte.

Nie gniewam się za to na nikogo pod warunkiem,iż post danej osoby jest po prostu kulturalny. Jeśli mieni się od epitetów to jednak uważam,iż lepiej brzmi: Panie Pan jest cymbał od "jesteś cymbałem". Dlatego, gdyby Pani w tym poście swoim złośliwym ale grzecznym użyła formy drugiej osoby to nie miałbym nic przciwko temu zapewniam i pozdrawiam :)


Ooo, no to mnie w sposób znaczny uspokoiłeś. :) Trudno rozmawia się z kimś, kto nie zna podstawowych pojęć, a jak widzę w Twoim przypadku nie ma to miejsca. Reasumując zatem zgadzamy się co do kwestii, że homoseksualizm nie jest zboczeniem? Cbdu.Joanna C. edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 21:19
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Karoń

Agnieszka Karoń PhD candidate ||
Social researcher ||
PR | CSR | SM |
New...

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda

Argumenty na temat homozboczen sa w innym watku,gdzie dysputa byla dosc ciekawa.


Już samo użycie określenie homozboczenie dyskwalifikuje z RACJONALNEJ dyskusji.Już od lat siedemdziesiątych 20 wieku homoseksualizm nie jest uważany za stan patologiczny przez środowiska naukowe. O twojej nieznajomości zasad etykiety w sieci nie wspomnę...Agnieszka Karoń edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 21:28
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda


Ja nie mam pewności czy stworzył nas Stwórca, a już o rolach należy mówić tylko w kontekście społecznym. Tam, gdzie wkracza dogmat wiara zawsze będzie istnieć tendencyjność sądów.

To czy stworzył nas Stwórca czy też nie... każdego indywidualna sprawa,

Jeżeli mówimy o roli kobieta- mężczyzna to jaka to rola?...no przede wszytskim społeczna, nie oddzielam tak tego...
Pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: pierwsza jaskółka wiosny nie czyni - a szkoda


Już samo użycie określenie homozboczenie dyskwalifikuje z racjonalnej dyskusji.Już od lat siedemdziesiątych 20 wieku homoseksualizm nie jest uważany za stan patologiczny przez środowiska naukowe.

No mowie,ze taki nieokrzeany,ze sredniowiecza sie zerwalem :)))

Wie Pani ja jeszcz w latach 70 tych jestem :))))

AAAA na marginesie-cesarstwo Rzymskie bylo bardziej postepowe niz naukowcy dzis :DDDD - acha - na marginesie znow-nie ma PAni racji co dojednolitosci ocen "naukowcow".Bo w tym zakresie nie ma nauki akurat. Mozna jedynie mowic o zmianach w klasyfikacji chorob. Ale juz sie nie odzywam-ZDYSKWALIFIKOWALA mnie PANI przeciez. szaaaaa. Ale innym odpowiem chetnie :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

"Nie dla idiotów!"




Wyślij zaproszenie do
Anuluj