Temat: Papież się ugiął

Danielu, podobało mi się Twoje stwierdzenie:

"i to jest pytanie czy katolicy zatem nie powinni reformować kościoła?
skoro to ludzie tworzą kościół, to ludzie powinni na niego wpływać, współtworzyć go, a nie być tylko odbiorcami narzucanych przez hierarchów dogmatów

wg mnie jeśli ludziom nie pasuje kościół, powinni próbować go zmienić, jeśli nie mogą nic zmienić, powinni odejść"

W praktyce katolicy próbują coś zmienić, próbują rozmawiać i dyskutować (w każdym razie ci których ja znam). Kościół (w sensie zasady ustalane przez hierarchów) zmienia się poprzez wieki, tyle że bardzo wolno, zbyt wolno i czasem sumienie i przekonania katolików wyprzedzają zmiany w Kościele :o)
W chwili obecnej tak bardzo już wyprzedziły, że Kościół może nie dogonić i stanie się już tylko symbolem przeszłości, a katolicy powrócą do pierwotnych form chrześcijaństwa.
Ludzi nie da się na dłuższą metę trzymać w jarzmie sztywnych zasad. Prędzej czy później ludzie zaczynają myśleć i czuć samodzielnie (gdy teoria zbyt odbiega od praktyki i rzeczywistości). Może jeszcze do połowy ubiegłego wieku ludzie bardziej byli posłuszni "słowu", ale teraz mają więcej odwagi i wiedzy o życiu bo więcej widzą i wiedzą dzięki nowoczesnym mediom :o)

Nie nazwałabym jednak tego hipokryzją.

Temat: Papież się ugiął

Hipokryzją nazwałabym raczej pozostawanie w Kościele ludzi którzy nie praktykują (całymi latami nie chodzą do kościoła), nie wierzą w Boga, ale chrzczą swoje dzieci, prowadzą je do komunii i biorą ślub kościelny ze względów nazwijmy to "społecznych" :o)
Tacy ludzie powinni z Kościoła wystąpić poprzez akt apostazji.

Temat: Papież się ugiął

Jestem za wprowadzeniem składek członkowskich, wtedy liczba wiernych szybko się zmniejszy... część ludzi sama odejdzie, a sporo by trzeba byłoby wykreślić za "niepłacenie składek";)

Temat: Papież się ugiął

Daniel D.:
Jestem za wprowadzeniem składek członkowskich, wtedy liczba wiernych szybko się zmniejszy... część ludzi sama odejdzie, a sporo by trzeba byłoby wykreślić za "niepłacenie składek";)

Nie mam nic przeciwko :o)
Wreszcie może finanse stałyby się bardziej przejrzyste :o)

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:
Hipokryzją nazwałabym raczej pozostawanie w Kościele ludzi którzy nie praktykują (całymi latami nie chodzą do kościoła), nie wierzą w Boga, ale chrzczą swoje dzieci, prowadzą je do komunii i biorą ślub kościelny ze względów nazwijmy to "społecznych" :o)
Tacy ludzie powinni z Kościoła wystąpić poprzez akt apostazji.

Obawiam się, że to o tyle trudne, że jeszcze jest spory opór w społeczeństwie.

Chociażby na te wszystkie uroczystości bierze się świadków... i a nóż wychodzi, że ktoś świadkiem być nie może... Ludzie nawet jak nie praktykują, nie chodzą, "nie korzystają" to jednak formalnie zostają z różnych powodów.

Niektórzy twierdzą, że mają nadzieję, że kościół się zmieni, więc się nie wypisują...

Temat: Papież się ugiął

Daniel D.:

Niektórzy twierdzą, że mają nadzieję, że kościół się zmieni, więc się nie wypisują...

Biorąc pod uwagę tempo zmian w Kościele, to powiedziałabym że ci ludzie to optymiści :o)))

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

Nie mam nic przeciwko :o)
Wreszcie może finanse stałyby się bardziej przejrzyste :o)

A to swoją drogą. Myślę, że to jest lepsze rozwiązanie dla wiernych, niż "rzucanie na tacę", ale kościołowi raczej to nie pasuje.

W Niemczech pobierają podatek na kościół, stąd wielu Polaków, którzy wyjeżdżali tam do pracy i zostawali, wyrzekali się kościoła, żeby tego podatku nie płacić...

Temat: Papież się ugiął

A co obchodzenia Wigilii:

"Zarządzający, właściciele tych spółek to nie są Polacy. (...) Do nich się zwracamy: uszanujcie Polaków, uszanujcie naszą polską tradycję zasiadania do stołu wigilijnego w rodzinnej atmosferze" - mówił Bujara.
http://biznes.onet.pl/rulewski-apel-o-skrocenie-czasu-...

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

Daniel D.:

Niektórzy twierdzą, że mają nadzieję, że kościół się zmieni, więc się nie wypisują...

Biorąc pod uwagę tempo zmian w Kościele, to powiedziałabym że ci ludzie to optymiści :o)))

A może realiści... nie chcą być pochowani pod płotem (jako nie-katolicy), nie chcą, żeby ich rodzina miała problemy z pogrzebem i mszą (rodzina może mieć taką potrzebę...).

Temat: Papież się ugiął

Daniel D.:

Małgorzata G.:

Daniel D.:

Niektórzy twierdzą, że mają nadzieję, że kościół się zmieni, więc się nie wypisują...

Biorąc pod uwagę tempo zmian w Kościele, to powiedziałabym że ci ludzie to optymiści :o)))

A może realiści... nie chcą być pochowani pod płotem (jako nie-katolicy),

Nie będąc katolikiem wcale nie trzeba być pochowanym pod płotem. Są chyba jeszcze w Polsce cmentarze komunalne?
Zgadza się, że pewna grupa Polaków mieszkających i pracujących oficjalnie w Niemczech "wyrejestrowuje się" z kościoła aby uniknąć płacenia kiludziesięciu euro miesięcznie podatku kościelnego. Jednak równie (a może wieksza) grupa płaci tenże podatek. Są wśród nich również osoby, które "odeszły" od kościoła i wiary, ale uważają, że kościół to nie partia polityczna czy fitness studio do którego można się zapisać i wypisać. Ktoś kiedyś uczynił te osoby (najczęściej bez ich zgody) "członkami" tej wspólnoty poprzez sakramen chrztu i bez względu na swoje dalsze życie ten sakramnet pozostaje ważny.
Płacą więc podatek nie mając żadnych wobec kościoła oczekiwań.

P.S. Sama to grupy takich osób należę. Jedno z moich dzieci jest ochrzczone (bo obiecałam to bardzo ważnej dla mnie osobie), drugie nie. Nie mam ślubu kościelnego i będę pochowana (w urnie i w ścianie) bez księdza na cmentarzu komunalnym. Mam jednak nadzieję, że "moje pieniądze podatkowe" są wykorzystywnane np. na utrzymywanie katolickich przedszkoli.

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:
Danielu, podobało mi się Twoje stwierdzenie:

"i to jest pytanie czy katolicy zatem nie powinni reformować kościoła?

no i na szczeblach lokalnych często reformują, ale o tym się mało mówi. Tu reforma jest oddolna. Jeszcze raz powtarzam, iz kościół katolicki nie jest monolitem myślowym. Poza tym mam wrażenie iz z jednej strony mówimy o katolikach ale jedynie w odniesieniu do Polski. Wyjeżdżając za granice, odwiedzałem czasem różne kościoły, ta różnorodność jest oczywista.

skoro to ludzie tworzą kościół, to ludzie powinni na niego wpływać, współtworzyć go, a nie być tylko odbiorcami narzucanych przez hierarchów dogmatów

no i tworzą na temat dogmatów także dyskutują. To nie czasy nieomylności papieży. Wystarczy tylko zajrzeć na łamy prasy. Wspólnoty to osobny temat.

wg mnie jeśli ludziom nie pasuje kościół, powinni próbować go zmienić, jeśli nie mogą nic zmienić, powinni odejść"

W praktyce katolicy próbują coś zmienić, próbują rozmawiać i dyskutować (w każdym razie ci których ja znam). Kościół (w sensie zasady ustalane przez hierarchów) zmienia się poprzez wieki, tyle że bardzo wolno, zbyt wolno i czasem sumienie i przekonania katolików wyprzedzają zmiany w Kościele :o)

Podstawa to właśnie kościół apostolski powszechny. Przez wieki było wiele przegięć, ale także wielu ludzi poświęcających sie bez reszty innym. Tylko o tym raczej sie w mediach nie mówi, a bynajmniej znacznie mniej.

W chwili obecnej tak bardzo już wyprzedziły, że Kościół może nie dogonić i stanie się już tylko symbolem przeszłości, a katolicy powrócą do pierwotnych form chrześcijaństwa.

Wielu od dawna powróciło, zwłaszcza w mniejszych wspólnotach.

Ludzi nie da się na dłuższą metę trzymać w jarzmie sztywnych zasad. Prędzej czy później ludzie zaczynają myśleć i czuć samodzielnie (gdy teoria zbyt odbiega od praktyki i rzeczywistości). Może jeszcze do połowy ubiegłego wieku ludzie bardziej byli posłuszni "słowu", ale teraz mają więcej odwagi

odwagę mieli przede wszystkim na początku :)

i wiedzy o życiu bo więcej widzą i wiedzą dzięki nowoczesnym mediom :o)

Statystycznie jedną z bardziej zestresowanych, o zrujnowanym zdrowiu grupą zawodową, sa przedstawiciele świata medycznego. Jak widać, dostęp do wiedzy, oświecenie, nie zawsze idzie w parze z wiedzą :)

Media? Zależy kto co czyta. Ostatnio rozmawiałem z grupą lekarzy, ciarki mnie przechodziły jak opowiadali z jakimi "gotowcami" dotyczącymi swoich diagnoz, przychodzą pacjenci bogatsi o wiedzę od dr Googla :)

Wolność? Dzieci kwiaty też ją miały, nazbyt, no i co teraz z tego mają?

Jak w życiu prawda leży po środku.
Co do wiedzy, informacji, wystarczy porównać sobie kilka tekstów z róznych wydań biblii, jak zmienia się tłumaczenie. Właśnie dlatego iz wiedza o obyczajach, kontekście, badania biblistów (w sporej części także niewierzących) wpływa na współczesne przekłady. Widać to nawet gołym okiem w przypisach w tysiąclatce.

Tak już jest, iż jeden kieruje się wywodami wikarego z koziej wulki, inny rozsądnym i humorystycznym podejściem ks. Tischnera, innym wystarczy na szlaku "Mistyka Gór" Rogowskiego:)

Wychowałem się na Śląsku w Rybniku. Każdą wolna chwilę spędzaliśmy w górach. Dla wierzących lub nie wiele wyjazdów organizowanych było właśnie przez duchownych. Wieczne rozmowy, trudne tematy, interpretacje, ale za każdym razem było zachęcanie do myślenia.
Jak mawiał zaprzyjaźniony franciszkanin, mam wrażenie iż Bóg zapomniał o 11 przykazaniu:
- Będziesz myślał! :)

Może w ocenie katolicyzmu leży to, jakie z nim mamy doświadczenia. Wszak różnorodne. Osobiście uważam, iz reforma zaczęła się już dawno, moze nie tak spektakularnie jak tego by jedni chcieli, ale jednak. Zapewne katolicyzm za jakiś czas czeka reforma, ciężka przeprawa, czas pokaże.

I jeszcze jedno, podczas wyjazdów za granicą niejednokrotnie spotykałem się z dużą aprobatą Karola Wojtyły, nie tylko jako papieża. Co ciekawe serdeczność, podziw, deklarowali także amerykanie wyznania mojżeszowego, buddyści, ateiści, no i protestanci. Takich min. spotykałem. Budujące, aczkolwiek medialnie raczej przemilczane.

Nie nazwałabym jednak tego hipokryzją.

Ja także. Najczęściej posługujemy sie uogólnieniami, trudno się bez nich obejść.

Pozdrawiam :)

Temat: Papież się ugiął

Daniel D.:
Jestem za wprowadzeniem składek członkowskich, wtedy liczba wiernych szybko się zmniejszy... część ludzi sama odejdzie, a sporo by trzeba byłoby wykreślić za "niepłacenie składek";)

Doskonały pomysł, wówczas okazało się że z 99% katolików w Polsce pozostałoby może z 10% fundamentalistów związanych z T.Rydzykiem i moherowymi psychopatami.
W Polsce katolicyzm jest na pokaz, poza tym dobrze jest się identyfikowac z jakaś wiarą nawet jesli sie jej nie rozumiem czy też od małego zmuszano człowieka do wizyt w kościele czy tez kleczenia na posadzce. Potem juz działa sie mechanicznie, wchodzi w krew że przychodzi niedziela no i trzeba z szafy wyciągnąć elegancki garnitur, żona nałozy nowe buty a dzieciaki za karę pomaszerują po kolejne rozgrzeszenie za grzechy których nie popełniły.

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:
Danielu, podobało mi się Twoje stwierdzenie:

"i to jest pytanie czy katolicy zatem nie powinni reformować kościoła?
skoro to ludzie tworzą kościół, to ludzie powinni na niego wpływać, współtworzyć go, a nie być tylko odbiorcami narzucanych przez hierarchów dogmatów

To czysta herezja - która stawia Cię poza kościołem katolickim. Zobacz jaka jest definicja dogmatów. Dlaczego nie zaczniesz czytać zanim wypowiadasz się?

Kościół (w

sensie zasady ustalane przez hierarchów) zmienia się poprzez wieki, tyle że bardzo wolno, zbyt wolno i czasem sumienie i przekonania katolików wyprzedzają zmiany w Kościele :o)
W chwili obecnej tak bardzo już wyprzedziły, że Kościół może nie dogonić i stanie się już tylko symbolem przeszłości, a katolicy powrócą do pierwotnych form chrześcijaństwa.

EEE tam znów brak wiedzy. Kościól zmienia się szybko, ale czasami. Wolno zmienia się stale. Obecnie kościól stał się bardzo konserwatywny, ale to efekt reakcji na rewolucje soboru watykańskiego II

Temat: Papież się ugiął

Marek Bejca-Epstain:

Doskonały pomysł, wówczas okazało się że z 99% katolików w Polsce pozostałoby może z 10% fundamentalistów związanych z T.Rydzykiem i moherowymi psychopatami.

Ja czegoś nie rozumiem. Jeśli katolików jest w Polsce kilkanaście procent to po co udawać że jest inaczej

W Polsce katolicyzm jest na pokaz, poza tym dobrze jest się identyfikowac z jakaś wiarą nawet jesli sie jej nie rozumiem czy też od małego zmuszano człowieka do wizyt w kościele czy tez kleczenia na posadzce.

To jest hipokryzja i konformizm

Temat: Papież się ugiął

Robert Suski:

To czysta herezja - która stawia Cię poza kościołem katolickim.

To zastanawiające, ze tak bardzo się martwisz o zgodność mojego życia z zasadami Kościoła :o)

Zobacz jaka jest definicja dogmatów. Dlaczego nie zaczniesz czytać zanim wypowiadasz się?

Niewierzący i niepraktykujący nie zrozumie wierzącego i praktykującego. Zachowujesz się jak faryzeusz :o)
Zostaw już łaskawie moją osobę i skup się na problemie ogólnym.

EEE tam znów brak wiedzy. Kościól zmienia się szybko, ale czasami. Wolno zmienia się stale. Obecnie kościól stał się bardzo konserwatywny, ale to efekt reakcji na rewolucje soboru watykańskiego II

Brak wiedzy? Przecież napisałam że się zmienia i nie dogania. Ty napisałeś to samo tylko innymi słowami. Co jeszcze wymyślisz aby móc mi cokolwiek zarzucić?

Jeśli chodzi o wiarę - tu niepotrzebna jest wiedza; ludzie prości i niepiśmienni mogą być gorliwszymi wyznawcami niż faryzeusz.
Wiarę się czuje sercem i sumieniem.

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

To zastanawiające, ze tak bardzo się martwisz o zgodność mojego życia z zasadami Kościoła :o)

Nie martwię się a jedynie stwierdzam fakt.