Temat: Papież się ugiął

Robert Suski:
Nie rozumiesz - katolicy są spętani dogmatami, encyklikami. W sprawach wiary papież jest dla nich najwyższą instancją. Jeśli astrologia została uznana za niezgodną z katolicyzmem, to znaczy że nie możesz być katoliczką

Już nie, dawno wszystko się zmieniło. Ludzie już teraz myślą inaczej :o) Być może coraz bardziej "wysuwają" się z szufladki zasad katolicyzmu?

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

Już nie, dawno wszystko się zmieniło. Ludzie już teraz myślą inaczej :o) Być może coraz bardziej "wysuwają" się z szufladki zasad katolicyzmu?

albo katolicyzm albo astrologia. Nie ma nic pośrodku:)

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:
To by wykluczało samodzielne myślenie i potrzebę posiadania sumienia. Wszystko podlega interpretacji - inaczej się traktuje zabicie kogoś dla pieniędzy a inaczej w samoobronie, inaczej aborcję jako antykoncepcję a inaczej aborcję dla ratowania życia matki.

Oczywiście że wyklucza - przecież religia opiera się na ślepej wierze - przykład dogmat o wniebowstąpieniu MM czy inne pomysły Watykanu.

Sam Jezus również postępował wbrew prawom i nakazom religii w tamtych czasach, czym wzbudzał zgorszenie betonowych faryzeuszy.

No za coś musieli go ukrzyżować - przecież nie z nudów ....
Inaczej jak miał zmarchwystać ...

Nawet poszczególni księża w różny sposób interpretują przykazania.

Tym gorzej z nimi - o kant kuli z takimi pasterzami ...

Coś raz jest grzechem a potem nie jest i odwrotnie.
Dlatego najbezpieczniej jest polegać na swoim sumieniu. Nie traktujcie mnie jako wyrocznię w sprawach katolicyzmu. Moje słowa i opinie mogą się różnić od niektórych zasad. I co z tego?

Małgorzato weź to na proste przemyślenie- nie da się być w klubie KK i nie przestrzegać jego przepisów lub sobie wybierać co poniektóre .
Tzn da sie ale śmierdzi to hipokryzją na kilometr ....
:)
To tak jak bym ja , który nie uznaje Bibli jako księgi świętej , Jezusa jako Boga i całej tej szopki - chiał się nazywac katolikiem bo spotykam się przy stole 24 grudnia z rodziną .

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:
Wiara musi być pojmowana sercem, sumieniem. To ma być treść. Forma, dogmaty i sztywne zasady to domena hierarchów, a nie "zwykłych" ludzi :o)

Teraz to zaszalałaś :)

Dlatego niektórzy hierarchowie gubią się w tych swoich zasadach, bo forma nijak nie pasuje do treści życia codziennego :o) Pojawiają się odstępstwa, bo okazuje się że trudno jest żyć w zgodzie z samą formą, odrzucając treść, uczucia i doświadczenia.

Gubią się , bo nauka Kościoła ma się czesto nijak do rzeczywistości i do obecnych czasów...
Ewolucja kościoła przebiega wolniej niz społeczeństwa.......

Temat: Papież się ugiął

Adrian Banaś:

Małgorzata G.:
Wiara musi być pojmowana sercem, sumieniem. To ma być treść. Forma, dogmaty i sztywne zasady to domena hierarchów, a nie "zwykłych" ludzi :o)

Teraz to zaszalałaś :)

Dlatego niektórzy hierarchowie gubią się w tych swoich zasadach, bo forma nijak nie pasuje do treści życia codziennego :o) Pojawiają się odstępstwa, bo okazuje się że trudno jest żyć w zgodzie z samą formą, odrzucając treść, uczucia i doświadczenia.

Gubią się , bo nauka Kościoła ma się czesto nijak do rzeczywistości i do obecnych czasów...
Ewolucja kościoła przebiega wolniej niz społeczeństwa.......

A ponieważ Kościół to ludzie, można powiedzieć, że ten Kościół żyje i zmienia się razem z ludźmi. Tylko hierarchowie nie nadążają :o)

Temat: Papież się ugiął

Ale najciekawsze jest to, że teraz Katolicy, księża i wierni - jednym "pstryknięciem" zmienią swoje poglądy. Wraz za "nieomylnym dogmatem"

No tu się można faktycznie zdziwić, jeśli ktoś uważa np. iż kościół to myślowy monolit. Nie o hipokryzje tu chodzi, ale nie raz z katolikami rozmawiam i jakoś nie widzę aby mieli wszyscy jak jeden podejście do sprawy w jednolity sposób tak jak oficjalne doktryny Watykańskie. Od dawna dla wielu słowo dogmat niewiele znaczy. Tym bardziej jak sie ludziska w niektóre żywoty papieży wczytali. Co bynajmniej nie musi oznaczać kryzysu wiary.

Tak przy okazji podobnie można zapytać, o sens obchodzenia Wigilii czy Wielkanocy przez osoby niewierzące? To kolejny paradoks, tyleż że z innej strony.

Przypominajmy im, co mówili - może któryś dojdzie do wniosku, że warto zacząć myśleć samodzielnie.

J.w. Myslą samodzielnie, myślą. Insynuacje że nie, można przyjąć za nieprzychylnymi mediami :):):)

Zacofanie? To także myślenie o osobach uznających się za katolików iż mówią i myślą jednym głosem.

No ale o to warto zapytać zdeklarowanych katolików. Swoją drogą ostatnio rozmawiałem z kilkoma Skandynawami, o boy, też sie nasłuchałem jakie podejście w XXI wieku mogą mieć inne kościoły w tym reformowane, nie tylko katolicy.

Co do uświadamiania seksualnego przypomniał mi się film i prace dr Kingseia w latach 50-60 w USA. Scena w filmie:
- No i co nie wychodzi wam? A ile i w jakich pozycjach najczęściej? Pyta dr. A badane małżeństwo pyta:
- Jak to w jakich? A jest ich więcej niż jedna?

No to Ameryczka zrobiła milowy krok. Bynajmniej. W większości protestancka.

:):):)

Pozdrawiam

Temat: Papież się ugiął

Robert Suski:

Małgorzata G.:
Już nie, dawno wszystko się zmieniło. Ludzie już teraz myślą inaczej :o) Być może coraz bardziej "wysuwają" się z szufladki zasad katolicyzmu?

albo katolicyzm albo astrologia. Nie ma nic pośrodku:)

gwiazda Betlejemska :)

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

>

A ponieważ Kościół to ludzie, można powiedzieć, że ten Kościół żyje i zmienia się razem z ludźmi. Tylko hierarchowie nie nadążają :o)

Kościół to przede wszystkim ludzie! Z tego co wiem, mówią:
Wierze w jeden święty kościół apostolski.

Przy czym jeden nie oznacza jedyny, tylko jeden w sensie wspólnoty. Apostolski w odwołaniu do pierwszych dekad jego istnienia.

O ironio tam za bardzo na dogmaty nie było miejsca :)

Znam wielu katolików których zwykle współczesne utarczki, dogmatyczno-polityczne kompletnie nie ruszają.

Ot, chrześcijanie chodzący przy okazji do kościoła katolickiego.

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:
A ponieważ Kościół to ludzie, można powiedzieć, że ten Kościół żyje i zmienia się razem z ludźmi. Tylko hierarchowie nie nadążają :o)

No tak tyle ,że to nie jest wytłumaczeniem łamania zasad które obowiązują w tym klubie.
Albo je przyjmujesz albo sie wypisujesz albo udajesz i kombinujesz :)

Temat: Papież się ugiął

Piotr Szczotka:

gwiazda Betlejemska :)

To raczej astronomia
:)

Temat: Papież się ugiął

Piotr Szczotka:

Tak przy okazji podobnie można zapytać, o sens obchodzenia Wigilii czy Wielkanocy przez osoby niewierzące? To kolejny paradoks, tyleż że z innej strony.

To prawda, mi te święta działają mocno na nerwy.

Temat: Papież się ugiął

Piotr Szczotka:

Tak przy okazji podobnie można zapytać, o sens obchodzenia Wigilii czy Wielkanocy przez osoby niewierzące? To kolejny paradoks, tyleż że z innej strony.

Oczywiście to jest przegięcie w drugą stronę i również hipokryzja

Temat: Papież się ugiął

Adrian Banaś:

Piotr Szczotka:

Tak przy okazji podobnie można zapytać, o sens obchodzenia Wigilii czy Wielkanocy przez osoby niewierzące? To kolejny paradoks, tyleż że z innej strony.

Oczywiście to jest przegięcie w drugą stronę i również hipokryzja

Jeżeli ktoś ucieka od dogmatów i zasad jednej organizacji to chyba nie po to żeby dostosowywać się do czyiś wyobrażeń jak ma się zachowywać niewierzący.

Temat: Papież się ugiął

Tomasz C.:
Jeżeli ktoś ucieka od dogmatów i zasad jednej organizacji to chyba nie po to żeby dostosowywać się do czyiś wyobrażeń jak ma się zachowywać niewierzący.

Miałem na mysli łamanie się opłatkiem , kolędy,pasterka itp w wykonaniu deklarującego się ateisty...
Są takie przypadki...

Temat: Papież się ugiął

Adrian Banaś:

Tomasz C.:
Jeżeli ktoś ucieka od dogmatów i zasad jednej organizacji to chyba nie po to żeby dostosowywać się do czyiś wyobrażeń jak ma się zachowywać niewierzący.

Miałem na mysli łamanie się opłatkiem , kolędy,pasterka itp w wykonaniu deklarującego się ateisty...
Są takie przypadki...

Nie widzę powodu dla którego ateista nie miałby łamać się opłatkiem, słuchać kolęd(nawet śpiewać) jeżeli chce. To jest bardziej związane z naszą kultura i tradycja niż religią.

Temat: Papież się ugiął

Żyjcie i dajcie żyć innym :o)

Nie można się bez przerwy doszukiwać hipokryzji w każdym działaniu ludzi. Trochę więcej życzliwości i tolerancji - a będzie wszystkim lepiej i weselej :o)

Temat: Papież się ugiął

Tomasz C.:

Adrian Banaś:

Tomasz C.:
Jeżeli ktoś ucieka od dogmatów i zasad jednej organizacji to chyba nie po to żeby dostosowywać się do czyiś wyobrażeń jak ma się zachowywać niewierzący.

Miałem na mysli łamanie się opłatkiem , kolędy,pasterka itp w wykonaniu deklarującego się ateisty...
Są takie przypadki...

Nie widzę powodu dla którego ateista nie miałby łamać się opłatkiem, słuchać kolęd(nawet śpiewać) jeżeli chce. To jest bardziej związane z naszą kultura i tradycja niż religią.

Obchodzenie samo w sobie tych świat to kwestia chrześcijańska i kulturowa. Tradycja opłatka to już bardziej katolicka tradycja. Ale to temat rzeka.

Wracając do meritum sprawy. Chce tylko podkreślić, iz z jednej strony czepianie się ciągle katolików za ich domniemane poglądy, a z drugiej skwapliwie biorąc udział w świętach obchodzonych na ich modłę to chyba jakieś rozdwojenie jaźni. Co?

Nie wspominając już o hipokryzji w udziale w zyskach w związku z zakupami :)
Tu warto zapytać, kto jest właścicielem największych korporacji sklepów i marketów.

Co się zmieni? Nic, no może tylko biznes podchwyci hasło:
- Prezerwatywy pod choinkę, tym razem legalnie, od Mikołaja.
Czy św. Nie jestem do końca pewny :)

Temat: Papież się ugiął

Adrian Banaś:

Nie można powiedzieć że jestem katolikiem ale nie zgadzam się z nauczaniem KK.

I kolejne cytaty z religii:
"nie ma zbawienia poza kościołem"

w którymś momencie zaczęło być popularne hasło: "Jezus/religia/wiara tak, kościół nie", więc w odpowiedzi się słyszało: "nie ma zbawienia poza kościołem"
tak jakby najważniejsza była przynależność do organizacji/instytucji, przez co wiele osób, które nie praktykują i nie czują się katolikami z kościoła formalnie się nie wypisują...

niestety tak postępuje kościół katolicki, narzuca swoje nauczanie tj. swoją interpretację, która w dużej mierze musi być zgodna z ugruntowaniem pozycji kościoła jako instytucji koniecznej, bo kościół o swój byt - majątek musi dbać, tak było, i jak pokazują ostatnie wydarzenia jest nadal - afera z komisją majątkową.
i temu się nie da zaprzeczyć, że do niektórych zasad dobudowuje się sztuczną teologię/ideologię, a chodzi tak naprawdę o majątek - przykład z celibatem (wcale nie jest uzasadniony teologiczne, skoro tysiąc lat w kościele katolickim go nie było, a tysiąc był, w innych kościołach, jak widać pastorzy mogą mieć żony i jakoś z wiarą to się da pogodzić).

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

To by wykluczało samodzielne myślenie i potrzebę posiadania sumienia.

Niestety tak postępuje kościół - narzuca z góry bezwzględnie co jest grzechem a co nie i wygląda na to, jakby mu nie zależało na tym by ludzie samodzielnie myśleli i rozważali cokolwiek w swoim sumieniu.

Wszystko podlega interpretacji - inaczej się traktuje zabicie kogoś dla pieniędzy a inaczej w samoobronie, inaczej aborcję jako antykoncepcję a inaczej aborcję dla ratowania życia matki.

No właśnie nie. Np. w kk jest tak, że aborcja jest zła, bez względu na wszystko. I potem rzuca się ekskomunikę na lekarza, który usunął ciążę u zgwałconej 11 latki. Dla kościoła nie ma tutaj odstępstw, i nieważne czy dziecko, czy zagrożenie życia, czy gwałt - nie można usunąć i koniec kropka. I to jest absurdalne, wymyślenie jakiś sztywnych zasad (de facto mało uzasadnionych) i bezwzględne wymaganie ich przestrzegania, jakby się nie widziało, że życie bywa bardzo różnorodne i sytuacje ludzi także.
Już pomijam, że oczywiście niektórym księżom, którym zdarza się zapładniać kobiety nic nie przeszkadza namawiać je i płacić im (zapewne pieniędzmi uzbieranymi z tacy) za zabieg usunięcia ciąży.
Podobnie z antykoncepcją, która wg mnie nie jest zła, ale dla kościoła z definicja zła jest, bo wyklucza możliwość poczęcia, co ma być najważniejszym zadaniem małżeństwa. I dla kościoła to nie ma różnicy, czy to jest nastolatek skaczący z kwiatka na kwiatek, czy dojrzałe małżeństwo z trójką dzieci - wg kościoła postępują tak samo źle i popełniają ten sam grzech...

Sam Jezus również postępował wbrew prawom i nakazom religii w tamtych czasach, czym wzbudzał zgorszenie betonowych faryzeuszy.

Niestety zdecydowana większość księży w Polsce przypomina chyba bardziej faryzeuszy niż Jezusa (w postawie, podejściu do człowieka).

Nawet poszczególni księża w różny sposób interpretują przykazania.

Ci mądrzejsi nie trzymają się sztywno nauczania i pochylają się nad człowiekiem, ale wg nauk kościoła łamią tym zasady i Watykan takich księży by wykluczył, gdyby tylko wiedział którzy to.

Coś raz jest grzechem a potem nie jest i odwrotnie.
Dlatego najbezpieczniej jest polegać na swoim sumieniu.

Myślę podobnie, ale właśnie kk tak nie głosi. Bo przecież w swoim sumieniu na pewno byśmy sobie za dużo wybaczali i odpuszczali, zatem kościół, żeby Nam "pomoc" daje Nam gotową listę grzechów ze szczegółowym wykazem w załączniku, gdzie mamy czarno na białym co jest grzechem a co nie. Co byśmy za dużo nie myśleli i nie musieli się zastanawiać...Daniel D. edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 18:18

Temat: Papież się ugiął

Piotr Szczotka:

gwiazda Betlejemska :)

Ale to nie jeswt astrologia, a raczej coś przeciwnego:)