Temat: Papież się ugiął

Maciej Filipiak:

Paweł Hetmanek:

de facto nic to nie daje bo tamtejsi mieszkańcy niestety dla siebie wolą chędorzyć bez gumy... i tyle.

Na szczęście są większe autorytety, które badają temat. Napisz do The Lancet, może wezmą twoją opinię pod uwagę.

Lancet napisał, że tamtejsi mieszkańcy wyłącznie z winy papieża nie używają prezerwatyw? Dawaj linka!

Temat: Papież się ugiął

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:
Na przykład ta powyżej o wielu hipokryzjach katolików (no jakie? jakie?). Wiele razy tez pisałeś o owcach, bezmyślności, ciemnogrodzie i używałeś epitetów uogólniając na wszystkich katolików :o)

To taka nowoczesna tolerancja? ;]

Żeby być tolerancyjnym trzeba milczeć, gdy się widzi hipokryzję ?
Ciekawe podejście.

O wszystkim można podyskutować bez uogólniania i epitetów. Tylko o to chodzi.

Poza tym może wymienisz kilka rzeczy które uważasz za hipokryzję u katolików?

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

Jakich epitetów ? bezpodstawne oskarżenie.

Poza tym może wymienisz kilka rzeczy które uważasz za hipokryzję u katolików?

Poza wspomnianymi katolikami w prezerwatywach,
katolikami wierzącymi tylko w święta i na pogrzebach,
księży z córkami,
księży w męskich burdelach,
Masz tu proszę przykład katolickiej "Miłości Bliźniego"

http://www.youtube.com/watch?v=5za4T-_KLS8

Dodajmy jeszcze antysemickie zachowania Jankowskiego i paru innych księży,
afery pedofilskie

Filmików rodziny RM wklejać Ci nie będę, pewnie znasz je bardzo dobrze.

Temat: Papież się ugiął

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:

Jakich epitetów ? bezpodstawne oskarżenie.

Przejrzyj sobie inne nasze dyskusje :o)
Nawet kiedyś przyznałeś że przesadziłeś :o)

Poza tym może wymienisz kilka rzeczy które uważasz za hipokryzję u katolików?

Poza wspomnianymi katolikami w prezerwatywach,

O super!
Katolik nie używający prezerwatywy - ciemniak, nie myślący samodzielnie,
katolik używający prezerwatywy - hipokryta :o))))

katolikami wierzącymi tylko w święta i na pogrzebach,

To nie są katolicy. To są ludzie którzy uważają siebie za katolików a to jest różnica. Oni tylko na papierze są katolikami.

księży z córkami,

Ok, tu się zgadzam.

księży w męskich burdelach,

Powinni być w damskich? :o)))
Ok, też się zgadzam, bo ślubowali czystość.

Masz tu proszę przykład katolickiej "Miłości Bliźniego"

No jeden ksiądz. I na tym przykładzie wnioskujesz na temat WSZYSTKICH katolików?

Właśnie te uogólnienia są nie w porządku.

To tak jakbym Ci pokazała geja pedofila i twierdziła, że wszyscy geje są zboczeńcami.

Dodajmy jeszcze antysemickie zachowania Jankowskiego i paru innych księży,

Tu masz rację i szczególnie zabawne jest to że Jezus był Żydem a jego Matka Żydówka :o)
Tez nie rozumiem tego. Ale to zostało w starszym pokoleniu.
Ty chyba wyłącznie masz kontakt z jakimiś starszymi katolickimi babciami, bo Twoje obserwacje na temat katolików pokazują jakiś koszmarny obraz sprzed kilkudziesięciu lat i w dodatku z głębokiej wsi :o)))

Halloo! Mamy XXI wiek i ludzie są dziś już inni niż przed wojną.

afery pedofilskie

Też racja.

Ale to co wymieniłeś to są przewinienia pojedynczych kapłanów. A Ty rozszerzasz to na wszystkich katolików.
Tak jakby katolicy byli często pedofilami, antysemitami i odwiedzali męskie burdele podczas gdy o ateistach i racjonalistach milczysz :o)

Filmików rodziny RM wklejać Ci nie będę, pewnie znasz je bardzo dobrze.

Tak? Dlaczego miałabym znać?
To że je możesz wkleić na poczekaniu, oznacza że znasz i oglądasz je częściej niż ja :o)))
Mi szkoda czasu :o)

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

O super!
Katolik nie używający prezerwatywy - ciemniak, nie myślący samodzielnie,
katolik używający prezerwatywy - hipokryta :o))))

Twój ciąg logiczny mnie zdumiewa.
ale tak - coś w tym jest. Można być ciemniakiem, nie myślącym i jeszcze nie konsekwentnym w tym co się postuluje (czyli hipokrytą).

To nie są katolicy. To są ludzie którzy uważają siebie za katolików a to jest różnica. Oni tylko na papierze są katolikami.

Czyżby ? Wybacz, ale ja oceniam tych, którzy podają się za katolików.
Kwestie przynależnościowe załatwiajcie we własnym gronie.

księży z córkami,

Ok, tu się zgadzam.

Kurcze, a już chciałem sobie pobluzgać ;)

No jeden ksiądz. I na tym przykładzie wnioskujesz na temat WSZYSTKICH katolików?

Nie Gosiu, nie jedyny.

Właśnie te uogólnienia są nie w porządku.

Fobia wobec gejów wynika z oficjalnej nauki KK.

To tak jakbym Ci pokazała geja pedofila i twierdziła, że wszyscy geje są zboczeńcami.

Może nie Ty, ale Twoi współ-wyznawcy jednego boga - bardzo często utożsamiają homoseksualizm ze zboczeniem.

Kto prowadzi według Ciebie ośrodki "leczenia homoseksualistów" ?
Największym fundatorem tych "klinik" są zakony katolickie.
i

babciami, bo Twoje obserwacje na temat katolików pokazują jakiś koszmarny obraz sprzed kilkudziesięciu lat i w dodatku z głębokiej wsi :o)))

koszmar niestety trwa.

Halloo! Mamy XXI wiek i ludzie są dziś już inni niż przed wojną.

i kto to mówi :)

wróżka, ezoteryczka, szamanka ... czad ! :)

Ale to co wymieniłeś to są przewinienia pojedynczych kapłanów.

Żartujesz - dla pojedynczych kapłanów nie Benio nie zwoływał by recon clave (czy jak to się pisze - nie wiem)

Tak jakby katolicy byli często pedofilami, antysemitami i odwiedzali męskie burdele podczas gdy o ateistach i racjonalistach milczysz :o)

pytałaś o hipokryzję.
Z hipokryzją mamy do czynienia wtedy gdy pouczasz innych, że robią źle a sama robisz tak samo.

Filmików rodziny RM wklejać Ci nie będę, pewnie znasz je bardzo dobrze.

Tak? Dlaczego miałabym znać?

bo wszyscy znają, wklejane są jak popadnie.

Temat: Papież się ugiął

A może pan kłamczuszek zastosuje to samo rozumowanie tylko od innej strony: Caritas organizacja bardzo pożyteczna - czyli wszyscy katolicy sa fajni :))))

Temat: Papież się ugiął

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:
O super!
Katolik nie używający prezerwatywy - ciemniak, nie myślący samodzielnie,
katolik używający prezerwatywy - hipokryta :o))))

Twój ciąg logiczny mnie zdumiewa.

Bo wykorzystujesz każdą okazję by "przywalić" katolikom. To się nazywa uprzedzenie.
Cokolwiek taki biedny katolik by nie zrobił - zawsze otrzyma jakąś łatkę :o)

No jeden ksiądz. I na tym przykładzie wnioskujesz na temat WSZYSTKICH katolików?

Nie Gosiu, nie jedyny.

Ale mimo wszystko nie możesz oceniać wszystkich katolików na przykładzie hierarchów.

To że w jakimś kraju prezydent i rząd postępują głupio - nie znaczy że w tym kraju są sami głupi ludzie.

Właśnie te uogólnienia są nie w porządku.

Fobia wobec gejów wynika z oficjalnej nauki KK.

Wynika z interpretacji, z którą ktoś posunął się zbyt daleko.
A z czego wynika fobia wobec gejów w krajach arabskich i w Chinach? Też wina katolików?
Ten Kościół ma niezłe macki trzeba przyznać ;]

Czyli wszyscy ateiści i racjonaliści kochają i w pełni akceptują gejów? Coś to zbyt proste...

To tak jakbym Ci pokazała geja pedofila i twierdziła, że wszyscy geje są zboczeńcami.

Może nie Ty, ale Twoi współ-wyznawcy jednego boga - bardzo często utożsamiają homoseksualizm ze zboczeniem.

A ja myślałam że to z niewiedzy...

Kto prowadzi według Ciebie ośrodki "leczenia homoseksualistów" ?
Największym fundatorem tych "klinik" są zakony katolickie.

No ale czy ktoś tam leczy na siłę homoseksualistów? Skoro sami przychodzą po pomoc to znaczy że są może niezdecydowani i chcą wybrać jeden kierunek. Znasz ich wszystkich?

i

babciami, bo Twoje obserwacje na temat katolików pokazują jakiś koszmarny obraz sprzed kilkudziesięciu lat i w dodatku z głębokiej wsi :o)))

koszmar niestety trwa.

Ale tylko na ulicy Wiązowej ;]

Halloo! Mamy XXI wiek i ludzie są dziś już inni niż przed wojną.

i kto to mówi :)

wróżka, ezoteryczka, szamanka ... czad ! :)

Nie jestem ani wróżką ani szamanką :o) Jeśli nie wiesz o czym piszesz to lepiej nie pisz ;]
Bo wyłazi Twoja niewiedza.

pytałaś o hipokryzję.
Z hipokryzją mamy do czynienia wtedy gdy pouczasz innych, że robią źle a sama robisz tak samo.

A fajne, zapamiętam :o)

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

Cokolwiek taki biedny katolik by nie zrobił - zawsze otrzyma jakąś łatkę :o)

Cokolwiek bym nie powiedział o katolikach to dostaję łatkę, że o WSZYSTKICH mówię.

Ale mimo wszystko nie możesz oceniać wszystkich katolików na przykładzie hierarchów.

no właśnie, jak wyżej.

Wynika z interpretacji, z którą ktoś posunął się zbyt daleko.

Nie posunąłem się zbyt daleko.

Od dziecka wpajane są zasady:

Grzech = zło, szatan
ze złem należy walczyć
z grzechem należy walczyć
seks homo to grzech

Trudno pozostać w nie sprzeczności logiczniej
i nie nie dopisać: "z homo należy walczyć"

A z czego wynika fobia wobec gejów w krajach arabskich

Z koranu - trzeba Ci to tłumaczyć ?

Czyli wszyscy ateiści i racjonaliści kochają i w pełni akceptują gejów? Coś to zbyt proste...

Nie szkalują ich z tych powodów z których robią to katolicy.
Wyciągaj logiczne wnioski z tego co słyszysz, życie stanie się prostsze.

No ale czy ktoś tam leczy na siłę homoseksualistów?

Skoro sami

przychodzą po pomoc to znaczy że są może niezdecydowani i chcą wybrać jeden kierunek.

Znasz ich wszystkich?

Nie, żadnego - szczegułów ezoteryki też nie znam i wiem, że to głupota.

Bo wyłazi Twoja niewiedza.

o pseudo-wiedzy, żaden obciach.

Temat: Papież się ugiął

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:
Cokolwiek taki biedny katolik by nie zrobił - zawsze otrzyma jakąś łatkę :o)

Cokolwiek bym nie powiedział o katolikach to dostaję łatkę, że o WSZYSTKICH mówię.

Czyli nie mówisz o wszystkich? Fajnie :o)

Wynika z interpretacji, z którą ktoś posunął się zbyt daleko.

Nie posunąłem się zbyt daleko.

Od dziecka wpajane są zasady:

Grzech = zło, szatan
ze złem należy walczyć
z grzechem należy walczyć
seks homo to grzech

Tobie wpajali to ostatnie? Bo ja tego na religii nie miałam. W ogóle kiedyś się nie mówiło tyle o gejach co teraz, mało kto się zastanawiał czy to grzech czy nie. Ale może na wsiach było inaczej.

Trudno pozostać w nie sprzeczności logiczniej
i nie nie dopisać: "z homo należy walczyć"

Komu trudno, temu trudno. Ja bym takiego wniosku nie wyciągnęła.
Jestem nastawiona pokojowo do wszystkich, chyba że ktoś pierwszy zaatakuje :o)

Czyli wszyscy ateiści i racjonaliści kochają i w pełni akceptują gejów? Coś to zbyt proste...

Nie szkalują ich z tych powodów z których robią to katolicy.
Wyciągaj logiczne wnioski z tego co słyszysz, życie stanie się prostsze.

Fajnie. A czy to nie wszystko jedno z jakich powodów szkalowani są geje?
Czyżby szkalowanie ze strony przedstawicieli Kościoła było gorsze niż szkalowanie ze strony ateisty?

Ciekawa ideologia....

No ale czy ktoś tam leczy na siłę homoseksualistów?

Skoro sami

przychodzą po pomoc to znaczy że są może niezdecydowani i chcą wybrać jeden kierunek.

Znasz ich wszystkich?

Nie, żadnego

No to nie możesz stwierdzić że dzieje im się krzywda? I nie pisz że lecza ich na siłę, bo nikt ich tam zakutych w kajdanki nie prowadzi. Sami się zgłaszają.

- szczegułów ezoteryki też nie znam i wiem, że

to głupota.

Dla Ciebie głupota - masz prawo tak czuć. Natomiast dla innych jest to coś fajnego.
Nie powinieneś narzucać swojej wizji świata innym.

Jeśli ktoś pojmuje świat bardziej poetycko, uczuciowo czy w uduchowiony sposób, w sposób obcy większości zwykłych ludzi - nie znaczy to że ta osoba jest głupia.

Być może cała reszta obserwatorów ma klapki na oczach bo widzi tylko do końca swego nosa i ani milimetra dalej :o)

To sa różnice w odbieraniu świata i Ty nie zrozumiesz kogoś kto się ezoteryką zajmuje, podobnie jak tamta osoba też nie rozumie Ciebie.

Ale jeśli ktoś nazywa głupotą wszystko czego nie rozumie, to problem jest w nim samym :o)

Bo wyłazi Twoja niewiedza.

o pseudo-wiedzy, żaden obciach.

Niewiedza na temat definicji. Aby o czymś mówić, trzeba wiedzieć co to jest :o) Inaczej powstaje tzw. bełkot.

Temat: Papież się ugiął

Paweł Hetmanek:
A może pan kłamczuszek zastosuje to samo rozumowanie tylko od innej strony: Caritas organizacja bardzo pożyteczna - czyli wszyscy katolicy sa fajni :))))

Wiesz nawet w Caritasie były przekręty finansowe :):)

Temat: Papież się ugiął

Tak naprawdę Benedykt XVI nie powiedział coś istotnego. Z jednej strony na synodach w IV w. też zajmowano się czasami straszliwymi głupstwami z drugiej strony to jest jednak pewna degradacja katolicyzmu skoro głównie kościól wypowiada się o seksie i zapłodnieniu

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

Tobie wpajali to ostatnie? Bo ja tego na religii nie miałam. W ogóle kiedyś się nie mówiło tyle o gejach co teraz, mało kto się zastanawiał czy to grzech czy nie. Ale może na wsiach było inaczej.

Odniosę się choć nie do mnie. Ja na religii w liceum miałem całą lekcję na ten temat, w dodatku ksiądz operował cały czas określeniem "osoby h-s", może już samo słowo "homoseksualizm" jest dla niektórych na tyle obrzydliwe, że im nie przechodzi przez usta...

No ale czy ktoś tam leczy na siłę homoseksualistów?

Skoro sami

przychodzą po pomoc to znaczy że są może niezdecydowani i chcą wybrać jeden kierunek.

Znasz ich wszystkich?

Nie, żadnego

No to nie możesz stwierdzić że dzieje im się krzywda? I nie pisz że lecza ich na siłę, bo nikt ich tam zakutych w kajdanki nie prowadzi. Sami się zgłaszają.

"Na siłę" może przybierać różne formy... Nie bez powodu APA (Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne) zakazało stosowania tzw. "terapii" ukierunkowanych na zmianę orientacji, uznając tego typu działania za wysoce szkodliwe, nieetyczne, nieuzasadnione naukowo - a dokładnie sprzeczne z dotychczasową, współczesną wiedzą na temat seksualności człowieka.

Nawiasem mówiąc są ludzie, którzy chcą amputować sobie zdrową kończynę, bo im przeszkadza i uważają, że to jest obca część, która do nich nie należy. Czy lekarz ma amputować tę kończynę, bo pacjent "sam chciał, sam się zgłosił"?

Przy okazji polecam film:
Prayers for Bobby (2009)
Film opowiada historię Bobbiego Griffitha (Ryan Kelley), młodego homoseksualisty, który aby zyskać akceptację głęboko wierzącej matki Mary Griffith (Sigourney Weaver), staje się aktywnym członkiem religijnej wspólnoty prezbiteriańskiej. Kościół prezbiteriański jednakże nie akceptuje homoseksualizmu i chłopak, w wyniku nietolerancji, popełnia samobójstwo. Śmierć syna staje się dla Mary Griffith podstawą głębokiej wewnętrznej przemiany. Film powstał na podstawie prawdziwej historii, opisanej w powieści Leroya Aaronsa z 1995 r. pod tym samym tytułem.
http://www.filmweb.pl/film/Prayers+for+Bobby-2009-487300Daniel D. edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 00:05

Temat: Papież się ugiął

Maciej Filipiak:
Ale najciekawsze jest to, że teraz Katolicy, księża i wierni - jednym "pstryknięciem" zmienią swoje poglądy. Wraz za "nieomylnym dogmatem"

Problem polega na tym, że albo się ma zawsze poglądy własne albo zawsze cudze... ot tyle :), nie widzę nic złego w tym, że ktoś ma zawsze cudze (na tym się zasadza niejedna wiara), gorzej jak udaje, że ma własne.... a najciekawsze jest to, ze głośna ma te poglądy a po cichu się spowiada z ich nieprzestrzegania... wot sposób na życie... :)

P.S.
Nasi księżą mają z tym problem,na razie twierdzą "nie znamy tej książki" (opinia o prezerwatywach pochodzi z obszernego książkowego wywiadu z Papieżem), tak wiec poglądy na pewno mają cudze...Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 08:56

Temat: Papież się ugiął

każdy ksiądz, przynajmniej część poglądów ma nie własnych :)

Ale są też księża, którzy oprócz tej części potrafią myśleć samodzielnie,
jak np wspominany często przezemnie Michał Heller

Temat: Papież się ugiął

Daniel D.:

Małgorzata G.:

Tobie wpajali to ostatnie? Bo ja tego na religii nie miałam. W ogóle kiedyś się nie mówiło tyle o gejach co teraz, mało kto się zastanawiał czy to grzech czy nie. Ale może na wsiach było inaczej.

Odniosę się choć nie do mnie. Ja na religii w liceum miałem całą lekcję na ten temat, w dodatku ksiądz operował cały czas określeniem "osoby h-s", może już samo słowo "homoseksualizm" jest dla niektórych na tyle obrzydliwe, że im nie przechodzi przez usta...

No widzisz, wszystko zależy od konkretnych ludzi. Ja się nigdy "na żywo" nie spotkałam z jakąkolwiek krytyką gejów czy lesbijek u księdza. Powaga. Ani na religii ani na mszach. Moje dzieci na religii miały to przedstawione w bardzo fajny sposób, bardzo tolerancyjnie, w stylu że to są ludzie jak wszyscy, tylko kochają inaczej. Miłość jest miłością, jest dobrem. I koniec. Kropka.

Chciałabym więc aby nie pisano generalizacji w stylu że wiara zaciemnia umysł, bo jest to krzywdzące. Jak zawsze - wszystko zależy od ludzi.

Gestapo było złe i okrutne, ale były przypadki, ze oficerowie pomagali ludziom uciekać, załatwiali kartki na jedzenie - jednym słowem zachowywali się jak Ludzie. Wszystko zależy od ludzi.

No to nie możesz stwierdzić że dzieje im się krzywda? I nie pisz że lecza ich na siłę, bo nikt ich tam zakutych w kajdanki nie prowadzi. Sami się zgłaszają.

"Na siłę" może przybierać różne formy... Nie bez powodu APA (Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne) zakazało stosowania tzw. "terapii" ukierunkowanych na zmianę orientacji, uznając tego typu działania za wysoce szkodliwe, nieetyczne, nieuzasadnione naukowo - a dokładnie sprzeczne z dotychczasową, współczesną wiedzą na temat seksualności człowieka.

Nawiasem mówiąc są ludzie, którzy chcą amputować sobie zdrową kończynę, bo im przeszkadza i uważają, że to jest obca część, która do nich nie należy. Czy lekarz ma amputować tę kończynę, bo pacjent "sam chciał, sam się zgłosił"?

Amputowanie kończyny nie może być porównane do pomocy w znalezieniu sposobu na życie. Jeśli kogoś "uwiera" osobowość czy orientacja i chce to zmienić, to nie ma prawa?

To w takim razie transwestytom też należy zabronić zmiany płci?

Przy okazji polecam film:
Prayers for Bobby (2009)

Chętnie obejrzę.

Temat: Papież się ugiął

Maciej Filipiak:
każdy ksiądz, przynajmniej część poglądów ma nie własnych :)

Podobnie jak każdy przedstawiciel dowolnej partii :o)

Ale są też księża, którzy oprócz tej części potrafią myśleć samodzielnie,
jak np wspominany często przezemnie Michał Heller

Jak od razu miło się zrobiło :o)

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

Jak od razu miło się zrobiło :o)

O Twoich praktykach szamańskich ma pewnie gorsze zdanie od mojego :)

Temat: Papież się ugiął

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:
Jak od razu miło się zrobiło :o)

O Twoich praktykach szamańskich ma pewnie gorsze zdanie od mojego :)

Maciusiu, poczytaj na temat praktyk szamańskich :o)
potem o feng shui a potem może o astrologii.

To nie są te same rzeczy.

Bo nie wiesz o czym piszesz :o)
Zapisz sobie tych kilka definicji i powieś nad kompem, jeśli trudno spamiętać ;]

Co do niektórych księży i feng shui - to prawda - oni widzą diabła i szamanizm nawet w projektowaniu wnętrza. Ale to już choroba.

Temat: Papież się ugiął

Małgorzata G.:

Maciusiu, poczytaj na temat praktyk szamańskich :o)
potem o feng shui a potem może o astrologii.

Uparłaś się, że trzeba mieć nie wiem jaką i nie wiem po co wielką wiedzę
żeby się wypowiadać.
Zapewniam Cię, że nie jest to istotne ile wiem o ezoteryce - zawsze będzie to bzdura.

Nie piszę o feng shui - to nie jest akurat żadna magia.

Temat: Papież się ugiął

Z punktu widzenia katolicyzmu astrologia i katolicyzm się wykluczają. Nie można być zarówno katolikiem i wierzyć w astrologię. Jesli ktoś wierzy w astrologię to stawia się poza kościołem