Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Prezydent Sudanu Omar El Baszir zagroził chłostą pracownikom misji ONZ i innym obcokrajowcom, jeśli będą oni spożywać, produkować albo sprzedawać napoje alkoholowe - informuje serwis newsru.com.
http://wiadomosci.onet.pl/2147105,12,obcokrajowiec_wyp...

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Offtopik:

Chryste Panie, dzienny wysyp tematów przebija wszystko, co do tej pory widziałem... Wklejony cytat, link i zero komentarza.

W tym tłumie "niusów" z serwisów informacyjnych kompletnie pogubiły się ciekawe tematy, na które toczyły się długie i ciekawe dyskusje...

Przykładowo - co akurat ten temat ma wspólnego z etyką?

Nie piszę złośliwie, po prostu zastanawia mnie cel tej codziennej prasówki. Czuję się tu jak na Onecie albo WP... oczywiście zdaję sobie sprawę, że mogę być w tym poczuciu odosobniony.

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Adrian Olszewski:
Offtopik:

Argumenty jakieś?

Chryste Panie, dzienny wysyp tematów przebija wszystko, co do tej pory widziałem...

To mało widziałeś. Bo na tej grupie robiłem i nadal robię to często.

Wklejony cytat, link i zero komentarza.

W tym tłumie "niusów" z serwisów informacyjnych kompletnie pogubiły się ciekawe tematy, na które toczyły się długie i ciekawe dyskusje...

Nie wiem jak się pogubiły, jest lista z ostatnimi tematami, jeśli są nowe posty, jest to odpowiednio zaznaczone. Nie rozumiem, jak parę postów z niusami miałoby kompletnie pogubić ciekawe tematy.
W żaden sposób nie utrudniają kontynuowania dyskusji, co więcej gdyby w nich dyskusja dalej się toczyła, tematy były u góry...

Przykładowo - co akurat ten temat ma wspólnego z etyką?

Rozumiem, że wg Ciebie prawa człowieka nie są w żaden sposób związane z etyką?
Polecam przy okazji konferencję: Etyka, kara, prawa człowieka
http://www.wns.us.edu.pl/drupal/?q=node/146

Nie piszę złośliwie, po prostu zastanawia mnie cel tej codziennej prasówki.

Punkt wyjścia/odniesienia do dyskusji. Tylko tyle albo aż tyle.

Czuję się tu jak na Onecie albo WP...

Więc nie musisz wchodzić do tych tematów. Przecież nagłówki są dość czytelne. Nie wszyscy codziennie wchodzą na Onet.

oczywiście zdaję sobie sprawę, że mogę być w tym poczuciu odosobniony.

Jakoś nigdy wcześniej nie słyszałem głosów protestujących...

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Daniel Dzida:

Adrian Olszewski:
Offtopik:

Argumenty jakieś?

MÓJ offtopik. Czyli informacja, że moja wypowiedź nie jest związana z tematem.

To mało widziałeś. Bo na tej grupie robiłem i nadal robię to często.

Świat nie kończy się na GL. Mówię o tym, co widziałem na innych forach, a wieloletnia praktyka moderatora na kilku z nich (w tym na trudnym w moderacji światopoglądowym) zwróciła moją uwagę na to zagadnienie.

Nie wiem jak się pogubiły, jest lista z ostatnimi tematami, jeśli są nowe posty, jest to odpowiednio zaznaczone. Nie rozumiem, jak parę postów z niusami miałoby kompletnie pogubić ciekawe tematy.
W żaden sposób nie utrudniają kontynuowania dyskusji, co więcej gdyby w nich dyskusja dalej się toczyła, tematy były u góry...

Tak, że trafiają na kolejne strony w błyskawicznym tempie. A że starych już nie widać, to pojawiają się nowe na ten sam temat. Ale to przypadłość każdego forum, gdzie tematy zakładane są tak żywo...

Przykładowo - co akurat ten temat ma wspólnego z etyką?

Rozumiem, że wg Ciebie prawa człowieka nie są w żaden sposób związane z etyką?
Polecam przy okazji konferencję: Etyka, kara, prawa człowieka
http://www.wns.us.edu.pl/drupal/?q=node/146

Ich prawo, ich wykładnia praw człowieka. Było o tym nie raz. Dbają o trzeźwość. W ich klimacie "ciężej" przyswaja się alkohol. Pijaństwo odbiera człowiekowi godność nie mniej, niż chłosta. Ponadto po alkoholu łatwo godzi się w prawa innych ludzi. Widocznie mają dość problemów dnia codziennego, by przeżyć, by jeszcze dodatkowo męczyć się z alkoholem.

Ale do rzeczy - chcesz powiedzieć, że nie było na tym forum nigdy tematu o prawach człowieka? Teraz każdy "nius" o ich łamaniu ma być zalążkiem nowego tematu? Na temat praw człowieka można założyć jeszcze 50 tematów, każdy osobny. Tylko po co, dlaczego nie trzymać jednego tematu "Prawa człowieka" i doklejać tam kolejne "niusy"? Dyskusja jest spójna. Inaczej trzeba cytować siebie samego z innych tematów, zbieżnych z bieżącym. Na innych forach, gdzie moderator pilnuje spójności tematów, za takie praktyki są ostrzeżenia.

Więc nie musisz wchodzić do tych tematów. Przecież nagłówki są dość czytelne. Nie wszyscy codziennie wchodzą na Onet.

Pewnie, że nie muszę. I wiem, że "jak się nie podoba się, to ......". Ale mam prawo zgłosić uwagi jako użytkownik, który nieco swojego czasu poświęcił na dyskusje na tym forum, dołożył swoją "cegiełkę" do jego rozwoju. Oczywiście to tylko moja opinia, nie jestem właścicielem forum, jedynie jego użytkownikiem.

oczywiście zdaję sobie sprawę, że mogę być w tym poczuciu odosobniony.

Jakoś nigdy wcześniej nie słyszałem głosów protestujących...

Słyszysz mój dzisiaj.Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 27.03.10 o godzinie 01:14

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Myślę, że temat jak najbardziej etyczny. Ale może rzeczywiście w tytule bardziej powinniśmy komunikować zakres problematyczny? Kwestia do rozważań. :)

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

piwa pic zakazuje, ale systematycznie morduje mieszkancow darfuru... zabawny przypadek...
moze jakby sie napil to by wrescie oprzytomnial??Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 15:03

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Marcin Orliński:
Myślę, że temat jak najbardziej etyczny. Ale może rzeczywiście w tytule bardziej powinniśmy komunikować zakres problematyczny? Kwestia do rozważań. :)

Gdyby było słowo komentarza do cytowanych przez siebie tekstów, jakiś zalążek dyskusji, już byłoby lepiej. A tak jest agregator RSS.

PS: na tym kończę offtop.Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 15:08

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Sprawa Sudanu jest dużo bardziej skomplikowana. W 2011 odbędzie się referendum w sprawie ogłoszenia niepodległości przez południe. Gdyby do tego doszło to arabski północny Sudan został skazany na brak wody. Utraciłby także strategiczne złota uranu. Ogłoszenie niepodległości przez Sudan południowy jest bardzo prawdopodobne. Może to oznaczać straszliwą wojnę, bo Sudan południowy się zbroi przed potencjalną konfrontacją. Podobnie jak dyktator z północy, który jest wspomagany przez Chińczyków zainteresowanych dużymi złożami ropy naftowej. Chińczycy nie są zainteresowani prawami człowieka, ale dla dyktatora usunięcie czerwonego krzyża byłoby na rękę, konflikt może być bardzo okrutny, świadkowie psuli by image już i tak mocno popsuty. To nie tylko północny muzułmański i arabski Sudan chce przejąć kontrolę nad chrześcijańskim murzyńskim południem, ale splatają się tam interesy gospodarcze zarówno lokalne jak mocarstw światowych.

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Adrian Olszewski:
MÓJ offtopik. Czyli informacja, że moja wypowiedź nie jest związana z tematem.

Ok:)

Świat nie kończy się na GL.

Na szczęście:)

Mówią o tym, co widziałem na innych forach, a wieloletnie praktyka moderatora na kilku z nich (w tym trudnego w moderacji światopoglądowego) zwróciła moją uwagę na to zagadnienie.

Dziękuję za zwrócenie uwagi.

Tak, że trafiają na kolejne strony w błyskawicznym tempie. A że starych już nie widać, to pojawiają się nowe na ten sam temat. Ale to przypadłość każdego forum, gdzie tematy zakładane są tak żywo...

Staram się grupować tematycznie, nie zawsze się da.

Ich prawo, ich wykładnia praw człowieka. Było o tym nie raz.

To, że było nie znaczy chyba że nie mamy/nie możemy o tym nadal dyskutować?

Dbają o trzeźwość. W ich klimacie "ciężej" przyswaja się alkohol. Pijaństwo odbiera człowiekowi godność nie mniej, niż chłosta. Ponadto po alkoholu łatwo godzi się w prawa innych ludzi. Widocznie mają dość problemów dnia codziennego, by przeżyć, by jeszcze dodatkowo męczyć się z alkoholem.

Myślę, że tam to jest złożony problem.

Ale do rzeczy - chcesz powiedzieć, że nie było na tym forum nigdy tematu o prawach człowieka?

Nie, nie chciałem czegoś takiego powiedzieć.

Teraz każdy "nius" o ich łamaniu ma być zalążkiem nowego tematu?

Nie, nie ma być.

Na temat praw człowieka można założyć jeszcze 50 tematów, każdy osobny. Tylko po co, dlaczego nie trzymać jednego tematu "Prawa człowieka" i doklejać tam kolejne "niusy"? Dyskusja jest spójna.

Ja staram się to robić, pozakładałem tu bardzo dużo tematów i to już dawno temu i jak coś znajduje co do tego pasuje (bo większość pamiętam, kojarzę) to wertuję ileś stron wstecz by wkleić to do tego tematu, a nie zakładać nowy (jest tego wiele przykładów).
Moim celem nie jest "produkowanie" jak największej ilości tematów.

Inaczej trzeba cytować siebie samego z innych tematów, zbieżnych z bieżącym.

Trzymając wszystko w jednym temacie, też.
Przykład - temat dotyczący homoseksualności. Ja tam się naprodukowałem bardzo dużo, kolejne wiadomości, wątki tam wkładałem w efekcie temat tak się rozrósł, że prawie nikt od początku czytać go nie zamierza i gdy ktoś dołącza np. zaczyna pisać o czymś co ja już dawno wyjaśniałem/skomentowałem, więc albo bym musiał przyklejać swoje posty albo wyłączyć się z dyskusji (bo nie mam ochoty pisać po raz kolejny tego samego).
Tworzenie jednego wielkiego worka ma swoje zalety, ale ma też wady.

Na innych forach, gdzie moderator pilnuje spójności tematów, za takie praktyki są ostrzeżenia.

Musiałbym sam sobie dać ostrzeżenie, bo pełnię tu - dzięki Marcinowi - funkcję moderatora;)

Pewnie, że nie muszę. I wiem, że "jak się nie podoba się, to ......".

Pod tym się nie podpiszę, bo wcale tak nie uważam. NIGDY na tym forum nie panowała taka atmosfera i zawsze staraliśmy się tu zachęcać do dyskusji, nawet przy zupełnie innych poglądach i zdaniach. Że wspomnę dyskusję z księdzem w temacie o homoseksualności.
Nie chciałbym, żeby w moich słowach takie intencje były odczytywane.

Zresztą - o tym już pisałem - jak tu wróciłem to się zdziwiłem, że niestety wzrosła ilość uwag personalnych ("wzajemnego sobie wrzucania"), których kiedyś tu prawie nie było. Zawsze ceniłem sobie to forum za możliwość rozmów na poziomie, za pomocą argumentów i merytorycznie.

Ale mam prawo zgłosić uwagi jako użytkownik, który nieco swojego czasu poświęcił na dyskusje na tym forum, dołożył swoją "cegiełkę" do jego rozwoju.

Oczywiście, że masz pełne prawo je zgłosić. I to uczyniłeś.
Pragnę zaznaczyć, że ja również dołożyłem tu swoją cegiełkę (i nie mam na myśli tu wcale wklejania wiadomości w kolejnych postach).
Nie mam aż tyle czasu, jak kiedyś by brać tak aktywny udział w różnych dyskusjach, co bardzo chętnie czyniłem kiedyś. Stąd czasem wklejam sam artykuł, bo jakbym chciał coś skomentować, to wiem, że na 2 zdaniach się nie skończy, tylko zaraz z tego zacznie powstawać dłuższa wypowiedź, a to zabiera czas.
Być może skoro nie mogę/nie mam czasu na skomentowanie, to lepiej, żebym w ogóle niczego nie wklejał.

Oczywiście to tylko moja opinia, nie jestem właścicielem forum, jedynie jego użytkownikiem.

KAŻDA opinia na tym forum jest ważna, więc nie widzę powodu by pisać "tylko" i "jedynie". Forum to przede wszystkim jego użytkownicy, a nie właściciel i moderatorzy;)

Słyszysz mój dzisiaj.

Tak, słyszę i wbrew pozorom biorę pod uwagę.Daniel Dzida edytował(a) ten post dnia 27.03.10 o godzinie 01:17

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

W porządku. Twoje uzasadnienie do mnie przemawia.
Przepraszam, jeśli moje uwagi zabrzmiały obcesowo.

Rozumiem, że starasz się podtrzymać różnorodność tematyczną forum i "łapać" kolejne zagadnienia na bieżąco. Tylko po prostu jak się tak przyjrzałem dzisiaj rano "z boku", to wyglądało to właśnie jak seria z PPMa - jeszcze człowiek nie zdążył się zapoznać z bieżącymi tematami, nie mówiąc o ich skomentowaniu, a już zalew nowych. Dopiero był "na wierzchu" jakiś temat, już wywędrował na kolejne strony. Ale z kolei zastanowiłem się, że przecież życie codzienne to jedna wielka seria zdarzeń, z których, jak się przyjrzeć, to każde można poddać analizie etycznej. Po prostu jest ich dziennie za dużo, zlewają się w jedną falę "oczywistych oczywistości". Dopiero tutaj widać, że niekoniecznie.

W takim układzie po prostu muszę ten fakt zaakceptować. I przeprosić. Działałem w dobrej wierze (nie czepiałbym się z nudów czy dla zabawy).

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Myślę, że w tym spojrzeniu "z boku" było wiele racji. Dziś wrzuciłem wiele tematów w dodatku na raz i jak słusznie zauważyłeś bez słowa komentarza. Nie dziwię się i rozumiem, że mogło wywołać to irytację. I mogło sugerować, że bardziej zależy mi na wklejaniu tematów niż na merytorycznej dyskusji.

Cieszę się, że sobie to wyjaśniliśmy. Myślę, że teraz będę staranniej dobierać tematy i nie będę ich wrzucać hurtowo, także głos, jak najbardziej słuszny i na korzyść Nas wszystkich, aby forum było lepsze:)

Wiem, że działałeś w dobrej wierze - gdyby tak nie było, nie dogadalibyśmy się;)

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

W Sudanie zakazują pić, u nas palić. A czy karą jest chłosta, czy grzywna - nie ma specjalnej różnicy. Tak, jest to łamanie praw człowieka i jest to nieetyczne.

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Gdyby nie fakt, że mamy zjawisko palenia biernego, a w państwie socjalnym koszty leczenia rozkładają się także na niepalących, byłoby nieetyczne... I piszę to jako osoba, która "popala".

Zauważ, że dla dymu tytoniowego nie istnieje wiele barier. Nie da się powiesić firaneczki, narysować kredą linii, która oddziela zadymioną strefę od niezadymionej. A to oznacza, że klasyczna zasada liberalizmu, mówiąca o pięści i nosie zostaje naruszona. A to z kolei oznacza, że zachodzi tutaj zamach na czyjąś wolność - wolność od kancerogennego dymu tytoniowego.

Oczywiście w domowych pieleszach bądź w miejscach odosobnionych nie powinno być zakazane, bo to już tylko i wyłącznie mój wybór, czy się truję, czy nie. Ba, nawet w centrum miasta, ale w miejscu o niewielkim zagęszczeniu ludności powinno być wolno palić. Tu jest jednak problem z ludzką kulturą - "mogę, to palę, mam w dupie zagęszczenie ludności". A skoro problem z kulturą, to albo musi tego pilnować urzędnik wedle norm (to źle), albo trzeba tego po prostu zakazać w miejscach publicznych (chociaż nie wyobrażam sobie, bym nie mógł zapalić na PUSTYM przystanku!).

Nieetyczne jest natomiast lobbowanie przeciwko e-papierosom przez koncerny tytoniowe i uleganie (mniejsze bądź większe) przez władze tym wpływom.

Temat: Obcokrajowiec wypije piwo, czeka go chłosta

Daniel Dzida:
Prezydent Sudanu Omar El Baszir zagroził chłostą pracownikom misji ONZ i innym obcokrajowcom, jeśli będą oni spożywać, produkować albo sprzedawać napoje alkoholowe - informuje serwis newsru.com.
http://wiadomosci.onet.pl/2147105,12,obcokrajowiec_wyp...

Ten chuj i jego murzynki Bambo żyją właśnie dzięki jałmużnie, którą ONZ wpierdala im w ich czarne pyski. A więc ONZ powinna wycofać się nie tylko z Sudanu, ale i z całej Afryki.
Coraz częściej zastanawiam się po co my pomagamy Afryce? Uważam, że szkodzimy im pomagając. Niech wymrą wszyscy, bo jeśli sami sobie nie potrafią pomóc, to na 100% zasługują na samo zagładę.