Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Czy dzialania wojenne maja wplyw na zdrowie psychiczne?
warto poczytac :
http://pml.strefa.pl/ePUBLI/144/26N.pdf
Czy nie powinno sie ograniczyc posiadania dzieci w rodzinach gdzie jedno z rodziców uczestniczy w czynnych operacjach wojskowych?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_stresu_p...

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Romuald K.:
Czy dzialania wojenne maja wplyw na zdrowie psychiczne?
warto poczytac :
http://pml.strefa.pl/ePUBLI/144/26N.pdf

Mają i to dość poważne.

Czy nie powinno sie ograniczyc posiadania dzieci w rodzinach gdzie jedno z rodziców uczestniczy w czynnych operacjach wojskowych?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_stresu_p...

To nie jest powód nie posiadania dzieci.
Przypuszczam, że polska armia takich ludzi prostuje zaraz po powrocie z tym, że nie powinniśmy nigdzie wyjeżdrzać.

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

..:
Czy dzialania wojenne maja wplyw na zdrowie psychiczne?
warto poczytac :
http://pml.strefa.pl/ePUBLI/144/26N.pdf
Czy nie powinno sie ograniczyc posiadania dzieci w rodzinach gdzie jedno z rodziców uczestniczy w czynnych operacjach wojskowych?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_stresu_p...

Mili państwo.
Gdyby ktoś na ten pomysł wpadł w okresie powojennym to wielu z nas by nie było. Wyobraźmy sobie wojnę. Czynny udział większości, albo przy najmniej wielu mężczyzn, niekiedy jeszcze dzieci. Kto by nasz kraj odbudował? Kto by uczył nowe pokolenia patriotyzmu? Ci co pozostawali bierni, bo obrońców wolności by ukarało?

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Zgadzam się z Panią Emilią - eugenika i w tym wypadku zdaje się niebezpieczna.

Jeśli jednak istnieją w Polsce żołnierze, na których wojna wywarła tak negatywny wpływ, że nie potrafią powrócić do społeczeństwa, to na pewno państwo powinno zadbać o leczenie i ew. otoczenie rodziny opieką.

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Emilia SZUMIłO:

..:
Czy dzialania wojenne maja wplyw na zdrowie psychiczne?
warto poczytac :
http://pml.strefa.pl/ePUBLI/144/26N.pdf
Czy nie powinno sie ograniczyc posiadania dzieci w rodzinach gdzie jedno z rodziców uczestniczy w czynnych operacjach wojskowych?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_stresu_p...

Mili państwo.
Gdyby ktoś na ten pomysł wpadł w okresie powojennym to wielu z nas by nie było. Wyobraźmy sobie wojnę. Czynny udział większości, albo przy najmniej wielu mężczyzn, niekiedy jeszcze dzieci. Kto by nasz kraj odbudował? Kto by uczył nowe pokolenia patriotyzmu? Ci co pozostawali bierni, bo obrońców wolności by ukarało?

Ja nie wiem czy patriotyzmu akurat mozna nauczyć teorią. Z obecną wiedzą mozna powiedziec ze oduczono calkowicie wszelkich więzów z ojczyzną. Zwłaszcza tych o których pani wspomina. Wiec to nie rodzice a kazdego własne doswiadczenia. W chwili obecnej psychika ludzka jest narazona na o wiele wiecej bodzcow z o wiele wiekszym natezeniem niz to mialo jeszcze miejsce nawet w latach 60 tych. Stad mysle ze nie ma co porownywac czasu przeszlego :)

Panie Marcinie, znowu teoria i pobozne zyczenia. Chocby na przykladzie sprawy z ostrzelaną wioską. Wystarczy zajrzeć w szczegoły sprawy.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 26.09.08 o godzinie 00:00

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Romuald K.:
Ja nie wiem czy patriotyzmu akurat mozna nauczyć teorią. Z obecną wiedzą mozna powiedziec ze oduczono calkowicie wszelkich więzów z ojczyzną. Zwłaszcza tych o których pani wspomina. Wiec to nie rodzice a kazdego własne doswiadczenia. W chwili obecnej psychika ludzka jest narazona na o wiele wiecej bodzcow z o wiele wiekszym natezeniem niz to mialo jeszcze miejsce nawet w latach 60 tych. Stad mysle ze nie ma co porownywac czasu przeszlego :)

Panie Marcinie, znowu teoria i pobozne zyczenia. Chocby na przykladzie sprawy z ostrzelaną wioską. Wystarczy zajrzeć w szczegoły sprawy.[edited]Romuald K. edytował(a) ten post dnia

Panie Romualdzie. Całkowicie się z Panem nie zgadzam.
Jak moje skromne doświadczenia mogłyby mnie pobudzić do patriotyzmu? Przecież dzisiaj powszechny jest duch materializmu i samouwielbienia. Nie ma w powszednim życiu prawdziwych wartości. Pytanie dlaczego? Bo wiele osób zamiast patriotycznego wychowania pozostawiło ukierunkowanie młodzieży losowi.

Gdyby nie dobre wychowanie rodziców i nauczycieli, nikt z nas nie wpadłby na pomysł poświęcenia. By czym innym jest patriotyzm. Miłością do ojczyzny gotową do poświęceń. Jedynie nasi nauczyciele, rodzice i dziadkowie, którzy przelali krew w obronie dzisiejszych ignoranckich pokoleń ukształtowali w nas zdrowe podejście do życia.

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Jedyne wytłumaczenie jakie znajduję dla Pana słów to to, iż nigdy nie doznał Pan tego co my, stąd trudno Panu się odnieść do naprawdę dobrego, wartościowego wychowania. Bynajmniej nie opierającego się na teorii, lecz własnych przeżyciach najbliższych.

Pozdrawiam

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Emilia SZUMIłO:

Romuald K.:
Ja nie wiem czy patriotyzmu akurat mozna nauczyć teorią. Z obecną wiedzą mozna powiedziec ze oduczono calkowicie wszelkich więzów z ojczyzną. Zwłaszcza tych o których pani wspomina. Wiec to nie rodzice a kazdego własne doswiadczenia. W chwili obecnej psychika ludzka jest narazona na o wiele wiecej bodzcow z o wiele wiekszym natezeniem niz to mialo jeszcze miejsce nawet w latach 60 tych. Stad mysle ze nie ma co porownywac czasu przeszlego :)

Panie Marcinie, znowu teoria i pobozne zyczenia. Chocby na przykladzie sprawy z ostrzelaną wioską. Wystarczy zajrzeć w szczegoły sprawy.Romuald K. edytował(a) ten post dnia

Panie Romualdzie. Całkowicie się z Panem nie zgadzam.
Jak moje skromne doświadczenia mogłyby mnie pobudzić do patriotyzmu? Przecież dzisiaj powszechny jest duch materializmu i samouwielbienia. Nie ma w powszednim życiu prawdziwych wartości. Pytanie dlaczego? Bo wiele osób zamiast patriotycznego wychowania pozostawiło ukierunkowanie młodzieży losowi.

Gdyby nie dobre wychowanie rodziców i nauczycieli, nikt z nas nie wpadłby na pomysł poświęcenia. By czym innym jest patriotyzm. Miłością do ojczyzny gotową do poświęceń. Jedynie nasi nauczyciele, rodzice i dziadkowie, którzy przelali krew w obronie dzisiejszych ignoranckich pokoleń ukształtowali w nas zdrowe podejście do życia.

O czym Pani mowi? O zaklamanym wychowaniu w PRL. Kiedy ludzi walczacych z osobistego nienarzucanego poczucia wolnosci pomijano i
przemilczano a i wsadzano do wiezien. Wiec prosze wpierw pomyslec nim rzeczywiscie sie Pani nie zgodzi z faktami z historii.[edited]Romuald K. edytował(a) ten post dnia 26.09.08 o godzinie 15:35

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Mysli pani chociazby ze w wojsku polskim istnieje patriotyzm?
Wczesniej bylo to zaklamanie lajdackiej propagandy pokoju a obecnie kasa. Tu sie nie oszukujmy. Bo po co?

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Romuald K.:

Emilia SZUMIłO:
Panie Romualdzie. Całkowicie się z Panem nie zgadzam.
Jak moje skromne doświadczenia mogłyby mnie pobudzić do patriotyzmu? Przecież dzisiaj powszechny jest duch materializmu i samouwielbienia. Nie ma w powszednim życiu prawdziwych wartości. Pytanie dlaczego? Bo wiele osób zamiast patriotycznego wychowania pozostawiło ukierunkowanie młodzieży losowi.

Gdyby nie dobre wychowanie rodziców i nauczycieli, nikt z nas nie wpadłby na pomysł poświęcenia. By czym innym jest patriotyzm. Miłością do ojczyzny gotową do poświęceń. Jedynie nasi nauczyciele, rodzice i dziadkowie, którzy przelali krew w obronie dzisiejszych ignoranckich pokoleń ukształtowali w nas zdrowe podejście do życia.

O czym Pani mowi? O zaklamanym wychowaniu w PRL. Kiedy ludzi walczacych z osobistego nienarzucanego poczucia wolnosci pomijano i
przemilczano a i wsadzano do wiezien. Wiec prosze wpierw pomyslec nim rzeczywiscie sie Pani nie zgodzi z faktami z historii.

Szanowny Panie Romualdzie, ja się nie zgadzam z Panem, a nie z historią. Mówiliśmy o doświadczeniach i odczuciu patriotyzmu, nie o tym czy oficjalne informacje podają lub podawały prawdziwą historię.

To Pan ocenia współczesnych ludzi i ich poglądy przez pryzmat uznanych za nieaktualne książek. Ja mówię o nauce tych, który osobiście tworzyli prawdziwą historię.

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Ale to trzeba polaczyc z praktyka a nie tylko z odczuciami. A wtedy kazdy bedzie musial przejrzec na oczy. Losy tych ludzi nie moga byc pominiete jesli ma byc mowa o praktycznym aspekcie zagadnienia. Tu gdzie sie znajdujemy.

Pod patriotyzm podszywaja sie łajdacy i to nie jest tylko przypuszczenie tu gdzie sie znajdujemy. Zazwyczaj to sa roznej masci polityczni wykoslawieńcy.

Polecilbym pani o ile przekaz muzyczny nie bedzie dla Pani zbyt drastyczny : http://fbsd.pl/~prozak/mp3/letdown_dept_-_zapytaj_o_po...
Ale to w sumie juz nie ten temat.

Jesli przez 15 lat nie zabrano sie za tworzenie nowoczesnego wojska a utrzymano to które było jest i bedzie obciazeniem (pozniej emerytalnym) i to wszytsko pod naciskami politycznymi, ktorych to absurdalnosc zmusila do odejscia z instytucji nowych ludzi ktorzy mieli checi i pomysly na wspolczesnosc to jest wlasnie wymiar praktyczny. Milosc musi sie miec gdzie tez realizowac bo jako takiej, o ktorej pani mowi nie zabraknie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 28.09.08 o godzinie 14:33

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Sprowadza Pan rozmowę na inne tory.
Nie rozmawiamy o innowacjach, a o ludziach i ich prawach. Każdy człowiek ma prawo do posiadania dzieci, a jeśli uważamy że służba dla ojczyzny spowodowała jakieś uszczerbki na zdrowiu, to w imię ojczyzny dajmy tym ludziom profesjonalną opiekę.Emilia SZUMIłO edytował(a) ten post dnia 30.09.08 o godzinie 01:34

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

fakt ale trudno w obecnym swiecie ocenic na ile pewne akcje sa sluzba dla ojczyzny jesli walka odbywa sie z ojczyzna innych plemion uznajacych inny model organizacji spoleczenstwa. Pani tez odchodzi od zagadnienia poniewaz teoria a praktyka to czesto nie do pogodzenia kwestie obydwu stron nomen omen medalu.

Inna sprawa ze najlepsi najbardziej profesjonalni wojacy to wlasnie Ci bez rodzin. Co wiecej posiadanie dzieci a ich wychowywanie to dwie rozne sprawy.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.08 o godzinie 00:30

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Romuald K.:
fakt ale trudno w obecnym swiecie ocenic na ile pewne akcje sa sluzba dla ojczyzny jesli walka odbywa sie z ojczyzna innych plemion uznajacych inny model organizacji spoleczenstwa.

To wszystko zależy od głównego celu.
Czy płakał Pan kiedyś przez jedną czwórkę? Każdemu wydaje się to nie rozsądne. Ten uczeń płakał nie przez nią, tylko przez to co stracił w chwili kiedy ją otrzymał. I niech tak zostanie.
Temat niedyskusyjny.

Inna sprawa ze najlepsi najbardziej profesjonalni wojacy to wlasnie Ci bez rodzin.

Ten fakt może wypływać jedynie z ich decyzji. Co innego jest zrobić zastrzeżenie, np. Przyjmujemy tylko samotnych, a co innego mówić po fakcie "masz być samotny".Emilia SZUMIłO edytował(a) ten post dnia 30.09.08 o godzinie 01:43

Temat: Nie wierzyłem w to ale jednak

Wszelkie decyzje nawet wyplywajace od kogos sa uwarunkowane z zewnatrz. Mowimy tu w tej chwili o osobach które w konsekwencji dzialan wojennych i pozniejszych obrazen psychicznych z tym zwiazanych maja podwyzszone predyspozycje by doprowadzic do samobojstwa przebywajac juz w domu. Nie wiadomo jak moze to sie odbić na rodzinie. O takich rzeczach sie nie mówi a bedzie z tym trzeba sie liczyc coraz bardziej.
http://fakty.interia.pl/news/epidemia-samobojstw-wsrod...

Co najmniej 6256 weteranów wojennych popełniło samobójstwo w 2005 roku - średnio 17 osób/dzień. To zatrważające dane. Weterani są mniej odporni psychicznie i znacznie bardziej podatni na depresję prowadzącą do odebrania sobie życia. Najczęściej samobójstwo popełniają mężczyźni między 20 a 24 rokiem życia. Niestety amerykańska armia nie podaje prawdziwych danych. - Nie chce, żeby świat zobaczył prawdziwe oblicze armii - powiedział ojciec 23-letniego żołnierza, który zastrzelił się w 2005 roku. Wśród 25 mln. amerykańskich weteranów, 1,6 mln. służyło w Afganistanie i Iraku - podaje CBS.
Nie jest to kwestia nakazów lub zastrzezen a nie ukrywania tej zaleznosci.

My chcac myslec pozytywnie zakładamy idealny obrót sprawy kiedy to pierwsze objawy nieprawidlowosci zostana zdiagnozowane a osoba poddana doskonalej opiece medycznej. Kiedy faktycznie rodzina wezmie udzial w terapii nic by nie stało na drodze takiemu obrotowi wypadków. Problem powstaje kiedy PTSD zostaje nieleczone. A ze wzgledów finansowych zatajanie jego objawów przez samego chorego jest mozliwe. Przeciez nawet osoba pracujaca w supermarkecie bedzie probowala ukrywac fakty niekorzystne dla jej dalszej pracy jesli nie bedzie umiala znalezc innego zajecia lub bedzie po prostu o tym przekonana. Podobnie dla zolnierza jeszcze jedna misja wiecej to doskonaly pretekst zeby ukryc pierwsze symptomy czy objawy PTSD. Moze i bym podzielal optymizm tych co sadza ze wszystko jest pod kontrola gdyby istniały procedury ktore zapewnialyby przebranzowienie zolnieza który w oczach psychologow wojskowych utracil swa przydatnosc jak zolnierz. Cos mi jednak podpowiada ze takich furtek bezpieczenstwa moga nie napotkac.
Najbardziej niebezpieczne jest nieleczone PTSD, bo może doprowadzić do całkowitej zmiany osobowości. A wtedy choroba staje się już problemem społecznym - mówi dr Jan Wilk. - Chory może prowokować konflikty w rodzinie. Jeśli na skutek przeżyć radykalnie zmieni mu się osobowość, efektem może być nawet rozpad rodziny - dodaje Katarzyna Małaszkiewicz, psycholog wojskowy. Romuald K. edytował(a) ten post dnia 30.09.08 o godzinie 03:48