Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Martin Phillip Harborough-Sherard:

Nie ma książek moralnych i niemoralnych.

Są. Czy "dzieło" Hitlera nie jest niemoralne?
Możemy je natomiast

podzielić na napisane dobrze i źle ;) W przypadku Bibii niektóre jej fragmenty są bardzo piękne (np. część listów św. Pawła) , więc na pewno nie jest to słaba literatura.

Akurat NT jest bardzo słaby literacki. Dla pogan zmuszanych do przyjmowania chrześcijaństwa był to spory problem. NT pisany jest koine językiem ulicy a nie wykwintnym dialektem attyckim

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Maciej Filipiak:

Martin Phillip Harborough-Sherard:
Nie ma książek moralnych i niemoralnych. Możemy je natomiast podzielić na napisane dobrze i źle ;) W przypadku Bibii niektóre jej fragmenty są bardzo piękne (np. część listów św. Pawła) , więc na pewno nie jest to słaba literatura.

W Biblii aż kipi od przemocy - i to o zgrozo - w wykonaniu tego, kogo nazywają "miłością"
- to literatura dla ludzi o mocnych nerwach.

Przemoc z biblii jest zazwyczaj skierowana wobec tych, którzy czynią ,,to co jest złem w oczach Pana'', ma na celu ukazać, że grzesznik zostanie ukarany. Nie możemy ukryc tego, że pojawiają się opisy przemocy, ale gdyby dobrze się zastanowić mają one na celu przekazanie jakiejś moralności co jest niewątpliwie pozytywne. Równie dobrze moglibyśmy się zapytać, czy bajka o czerwonym kapturku jest moralna, przecież tam ginie wilk, albo czy podręczniki do historii są moralne (w końcu opisane są tam na przykład dzieje II wojny światowej- holocaust, masowe egzekucje, obozy koncentracyjne). Niezaleznie od wszystkiego najwięcej przemocy jest w tak zwanych księgach historycznych, które przekazują historię narodu wybranego. Jeśli zatem naprawdę dochodziło wówczas do takich okrucieństw nieopisywanie ich byłoby kłamstwem.
Przy tym wszystkim okrucieństwo ze strony Boga nigdy nie dotyka tych, którzy postepują zgodnie z jego wolą, dlatego też myślę, że owe opisy maja na celu ukazanie tego, że zło musi zostać ukarane.

Ponadto Bóg, a w każdym razie Bóg w Biblii nie jest okrutnikiem, lecz kimś w rodzaju sędziego, który jest zarazem surowy i sprawiedliwy.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Martin Phillip Harborough-Sherard:

tego, kogo nazywają "miłością"
- to literatura dla ludzi o mocnych nerwach.

Przemoc z biblii jest zazwyczaj skierowana wobec tych, którzy czynią ,,to co jest złem w oczach Pana'',

Dobrze, że dodałeś "w oczach Pana" - to tylko kolejny dowód na to, że moralność nie jest uniwersalna.

ma na celu ukazać, że grzesznik zostanie ukarany. Nie możemy ukryc tego, że pojawiają się opisy przemocy, ale gdyby dobrze się zastanowić mają one na celu przekazanie jakiejś moralności co jest niewątpliwie pozytywne.

Chyba żartujesz - bóg walił piorunami w ludzi, tylko za to,że w niego nie wierzyli.
Nawet za zbieranie gałęzi podczas sabatu należała się śmierć.
Jak "dobrze" byś się nie zastanawiał bóg chrześcijański z miłością ma niewiele wspólnego.

Przy tym wszystkim okrucieństwo ze strony Boga nigdy nie dotyka tych, którzy postepują zgodnie z jego wolą, dlatego też myślę, że owe opisy maja na celu ukazanie tego, że zło musi zostać ukarane.

A co to jest zło ?
Hitler i Stalin też nie karał tych, którzy postępowali zgodnie z ich wolą.

Ponadto Bóg, a w każdym razie Bóg w Biblii nie jest okrutnikiem, lecz kimś w rodzaju sędziego, który jest zarazem surowy i sprawiedliwy.

Bogowi biblijnemu wymyślono cechy charakterystyczne dla ówcześnie pojmowanej moralności.
"Dobro" pojmowane w ujęciu biblijnym nie może być jednocześnie relatywne i uniwersalne.

I całe szczęście - gdyby tak było - księża nawracali by dziś nie kropidłem tylko bronią masowego rażenia.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Andrzej K.:
Nie komentuję wyroku sądu, ale naszła mnie refleksja - gdyby podarł Koran, czy sąd też byłby podobnego zdania, czy wziąłby pod uwagę uczucia mniejszości religijnych?

Jaki sąd? Już by go powiesili albo ukamienowali.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Adrian Olszewski:

Maciek G.:
Ukróciłoby to działalność takich bzdurnych instytucji, jak Komitet Obrony przed Sektami.

Walka z konkurencją nigdy nie była uczciwa ;)

Jeśli to działa to jest warte pieniędzy. (oczywiście jeśli walczy z sektami i jakimiś szaleńcami a nie np propaguje "nawracanie" na katolicyzm czy coś innego...)

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Maciej Filipiak:
Chyba żartujesz - bóg walił piorunami w ludzi, tylko za to,że w niego nie wierzyli.
Nawet za zbieranie gałęzi podczas sabatu należała się śmierć.

Tak, ponieważ te gałęzie można było zebrać poprzedniego dnia. Z jednej strony okrucieństwo, z drugiej zasady, czy na przykład nie jest to sprawiedliwe:
,,Ustanowisz sobie trzy miasta w kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, abyś go posiadł. Drogę do nich utrzymasz w dobrym stanie i na trzy części podzielisz obszar kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, aby tam schronienie znalazł każdy zabójca. W następującym wypadku zabójca, który by tam uciekł, może pozostać przy życiu: jeśliby zabił bliźniego nieumyślnie, nie żywiąc przedtem do niego nienawiści. Jeśli jednak człowiek z nienawiści do swego bliźniego czatował na niego, powstał przeciw niemu, uderzył go śmiertelnie, tak iż tamten umarł, i potem uciekł do jednego z tych miast, starsi tego miasta poślą po niego, zabiorą go stamtąd i oddadzą w ręce mściciela krwi, by umarł.''~~Pwt 19;2-4,11,12
,,Nie przyjmie się zeznania jednego świadka przeciwko nikomu, w żadnym przestępstwie i w żadnej zbrodni. Lecz każda popełniona zbrodnia musi być potwierdzona zeznaniem dwu lub trzech świadków.''~~Pwt 19;15
,,Jeśli zobaczysz zbłąkanego wołu swego brata albo sztukę mniejszego bydła, nie odwrócisz się od nich, lecz zaprowadzisz je z powrotem do swego brata. Jeśli brat twój nie jest blisko ciebie i jeśli go nie znasz, zaprowadzisz je do swego domu, będą u ciebie, aż przyjdzie ich szukać twój brat i wtedy mu je oddasz. Tak postąpisz z jego osłem, tak postąpisz z jego płaszczem, tak postąpisz z każdą rzeczą zgubioną przez swego brata - z tym, co mu zginęło, a tyś odnalazł: nie możesz od tego się odwrócić.''~~Pwt 22;1-3
,,Jeśli napotkasz przed sobą na drodze, na drzewie lub na ziemi gniazdo ptaka z pisklętami lub jajkami wysiadywanymi przez matkę, nie zabierzesz matki z pisklętami.''~~Pwt 22;6
,,Nie wydasz panu niewolnika, który się schroni u ciebie przed swoim właścicielem.''~~Pwt 23;16
,,Jeśli bliźniemu swemu udzielisz pożyczki z zabezpieczeniem, nie wejdziesz do jego domu, by zabrać cośkolwiek w zastaw.''~~Pwt 24;10

I całe szczęście - gdyby tak było - księża nawracali by dziś nie kropidłem tylko bronią masowego rażenia.

Za to wyrażenie dostajesz ode mnie plusa :)

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Martin Phillip Harborough-Sherard:

Przemoc z biblii jest zazwyczaj skierowana wobec tych, którzy czynią ,,to co jest złem w oczach Pana'', ma na celu ukazać, że grzesznik zostanie ukarany. Nie możemy ukryc tego, że pojawiają się opisy przemocy, ale gdyby dobrze się zastanowić mają one na celu przekazanie jakiejś moralności co jest niewątpliwie pozytywne.

Np. księga Jozuego, która opisuje brutalny podbòj połączony z wymordowaniem wszystkich mężczyzn, kobiet i dzieci a nawet zwierząt w Kaananie. Czym.jest to lepsze od holokaustu?
Oczywiście w jednym - Jozue i podbój Kaananu to mitologia a nie rzeczywistość...
Równie dobrze moglibyśmy się zapytać,

czy bajka o czerwonym kapturku jest moralna, przecież tam ginie wilk, albo czy podręczniki do historii są moralne (w końcu opisane są tam na przykład dzieje II wojny światowej- holocaust, masowe egzekucje, obozy koncentracyjne).

Książki o historii nie uczą nikogo jak żyć. A biblia tak...
Niezaleznie od

wszystkiego najwięcej przemocy jest w tak zwanych księgach historycznych, które przekazują historię narodu wybranego. Jeśli zatem naprawdę dochodziło wówczas do takich okrucieństw nieopisywanie ich byłoby kłamstwem.
Przy tym wszystkim okrucieństwo ze strony Boga nigdy nie dotyka tych, którzy postepują zgodnie z jego wolą, dlatego też myślę, że owe opisy maja na celu ukazanie tego, że zło musi zostać ukarane.

Te opisy pokazują prymitywną moralność i mentalność
W biblii zawarte są także przepisy prawne - np. jedno z przykazań zakazuje noszenia ubrania z różnych nitek

Ponadto Bóg, a w każdym razie Bóg w Biblii nie jest okrutnikiem, lecz kimś w rodzaju sędziego, który jest zarazem surowy i sprawiedliwy.

Widzę że nigdy pan nie czytał biblii. Jahwe to bóg zazdrosny, nie znoszący konkurencji.... można o nim powiedzieć sporo, ale nie to że jest sprawiedliwy...

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Małgorzata G.:

Maciej Filipiak:

Jeżeli ja nie chodzę na mszę a wiem jakie bezeceństwa pod moim adresem wysyła kler - to znaczy, że wychodzą one poza krąg publiczny (np. w eter radiowy)

No widzisz - tak samo jak z koncertem Nergala :o)

Koncert Behemota nie był transmitowany publicznie.

A msze są?

Msze wprawdzie nie są transmitowane publicznie (chociaż niektóre kościoły transmitują je na zewnątrz kościoła), ale są ogólnie dostępne dla każdego czyli są publiczne.

Różnica między tym konkretnie koncertem, a mszą jest taka, jak pomiędzy ślubem kościelnym, a weselem.
Do kościoła na ślub może wejść każdy kto ma na to w danym momencie ochotę (np. turysta chcący obejrzeć wnętrze danego "budynku"), na wesele mogą wejść tylko zaproszeni goście. Ślub (podobnie jak msza) w kościele jest "imprezą" otwartą, wesele (podobnie jak dany koncert) jest imprezą zamkniętą.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Ja się tam cieszę, że się jasno określił. To dobre dla wszystkich. Impreza nie była zamknięta. Hołdowanie, promowanie nienawiści w każdej formie powinno być sankcjonowane przez Państwo, a wyrok sądu w tej sprawie jest skandaliczny. Agresja słowna to również agresja - w tym wypadku publiczna. Zespół Behemoth sieje nienawiść, zło i agresję i robi to jawnie, dosłownie i dobitnie. Przykrywanie tego płaszczykiem estetyki artystycznej udaje się tylko dlatego, że ludzie nie mają wartości, z którymi się identyfikują i z uśmiechem na twarzy przyjmują jak się na nich pluje (bo to tylko słowa). Przykro mi że Nergal znajduje publiczność:/ Jego 'artystycznej formule' życzę jak najgorzej.Jacek Bogel edytował(a) ten post dnia 09.09.11 o godzinie 21:49

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Jacek Bogel:
Ja się tam cieszę, że się jasno określił. To dobre dla wszystkich. Impreza nie była zamknięta. Hołdowanie, promowanie nienawiści w każdej formie powinno być sankcjonowane przez Państwo, a wyrok sądu w tej sprawie jest skandaliczny. Agresja słowna to również agresja - w tym wypadku publiczna. Zespół Behemoth sieje nienawiść, zło i agresję i robi to jawnie, dosłownie i dobitnie. Przykrywanie tego płaszczykiem estetyki artystycznej udaje się tylko dlatego, że ludzie nie mają wartości, z którymi się identyfikują i z uśmiechem na twarzy przyjmują jak się na nich pluje (bo to tylko słowa). Przykro mi że Nergal znajduje publiczność:/ Jego 'artystycznej formule' życzę jak najgorzej.

Jeśli Nergal obraża to co powiedzieć o biskupach czy proboszczach? Stosując twój tok myślenia to kazania powinny być zakazane:-)

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Darski obraza ale gdy mu zaplaca i na tym podwoji zyski. Nie wiem co etycznie gorsze czy cynizm czy pseudo satanizm. Magowie raczej dzialaja niepostrzezenie. Nie przepadam za tego typu komercja.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 09.09.11 o godzinie 23:58

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Romuald K.:
Darski obraza ale gdy mu zaplaca i na tym podwoji zyski. Nie wiem co etycznie gorsze czy cynizm czy pseudo satanizm. Magowie raczej dzialaja niepostrzezenie. Nie przepadam za tego typu komercja.

Muzyk musi się sprzedawać, aby zarobić. Odkrył to już Mozart. Nie widzę powodu, aby autopromocyjne działania Nergala były gorsze od innych osób. To część jego zawodu. Tak naprawdę gorsza jest publika, która lubi plotki. To ona jest motorem skandali.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Robert Suski:

Jeśli Nergal obraża to co powiedzieć o biskupach czy proboszczach? Stosując twój tok myślenia to kazania powinny być zakazane:-)

Generalizujesz. Zakazna powinna być (szczególnie publiczna) mowa nienawiści nawołująca do przemocy i pogardy, a nie kazania czy koncerty.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Jacek Bogel:

Generalizujesz. Zakazna powinna być (szczególnie publiczna) mowa nienawiści nawołująca do przemocy i pogardy, a nie kazania czy koncerty.

Kiedy księża mówią o cywilizacji śmierci to jest to mowa nienawiści,nawoływanie do przemocy i pogardy. Jeśli chcesz ukarania Nergala to konsekwentnie powinieneś także chcieć ukarania Natanka, Dziwisza czy Głódźia

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Robert Suski:

Jacek Bogel:

Generalizujesz. Zakazna powinna być (szczególnie publiczna) mowa nienawiści nawołująca do przemocy i pogardy, a nie kazania czy koncerty.

Kiedy księża mówią o cywilizacji śmierci to jest to mowa nienawiści,nawoływanie do przemocy i pogardy. Jeśli chcesz ukarania Nergala to konsekwentnie powinieneś także chcieć ukarania Natanka, Dziwisza czy Głódźia

Diametralnie się nie zgadzam. Nawoływanie do zaprzestania aborcji i eutanazji nie jest nawoływaniem do nienawiści. Jest nawoływaniem do miłości.Jacek Bogel edytował(a) ten post dnia 10.09.11 o godzinie 08:44

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Miłości? Stygmatyzowanie jest nawoływaniem do miłości. Twoja definicja miłości jest dziwaczna... kk od początku stygmatyzuje ludzi

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Robert Suski:
Miłości? Stygmatyzowanie jest nawoływaniem do miłości. Twoja definicja miłości jest dziwaczna... kk od początku stygmatyzuje ludzi

"KK od początku stygmatyzuje ludzi". Ciężko się dyskutuje z takimi generalizacjami bo są one otwarciem do niekończących się dyskusji.
Porównanie Nergala z Dziwiszem to jest bzdura. Behemoth ewidentnie i wprost nawołuje do hołdowania wartościom plugawym za co powinien spotykać się z sankcjami i dezaprobatą społeczną, a nie z przeintelektualizowanym relatywizmem.

EOT.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Jacek Bogel:

Robert Suski:

To jedna z najważniejszych funkcja religii - dzielenie na swoich i obcych. Chrześcijaństwo zawsze stygmatyzowało - pogan, kobiety, Żydów czy gejów, muzułmanów.

Porównanie Nergala z Dziwiszem to jest bzdura. Behemoth ewidentnie i wprost nawołuje do hołdowania wartościom plugawym za co powinien spotykać się z sankcjami i dezaprobatą społeczną, a nie z przeintelektualizowanym relatywizmem.

Dla jednego to co mówi Dziwisz czy Natanek jest plugawe:-)
Panie Bogel pana post jest plugawy. To że pan wyznaje inne wartości nie znaczy że może pan stosować mowę nienawiści. Pana post powinien spotkać się z sankcją i dezaprobatą społeczną.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Robert Suski:

Panie Bogel pana post jest plugawy. To że pan wyznaje inne wartości nie znaczy że może pan stosować mowę nienawiści. Pana post powinien spotkać się z sankcją i dezaprobatą społeczną.

Oczywiście ma Pan prawo do własnej opinii. Chyba, że powyższe nie jest Pana osobistym zdaniem tylko próbą uświadomienia mi, że takie myślenie jest możliwe...? Nie za bardzo wiem jak Pana czytać:/

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Jacek Bogel:

Oczywiście ma Pan prawo do własnej opinii. Chyba, że powyższe nie jest Pana osobistym zdaniem tylko próbą uświadomienia mi, że takie myślenie jest możliwe...? Nie za bardzo wiem jak Pana czytać:/

krytykuje pan Nergala pomawiając go. To co powiedział muzyk jest mniej stygmatyzujące niż to co pan pisze