Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:

Maciej Filipiak:
- dzika fascynacja możliwością zrobienia na złość przeciwnikom ideowym.

To raczej można Nergalowi przypisać - on zaczął :o)

Oczywiście, że tak !

Ale Nergal nie deklaruje miłowania wrogów - trudno zarzucić mu hipokryzję :)

Miłowanie wrogów Twoim zdaniem oznacza pozwalanie im na wszystko?

Czasem wroga należy upomnieć że źle robi - dla jego własnego dobra :o)
To jest dopiero autentyczna miłość bliźniego :o)

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Łukasz Filipek:
a w wierze? wie Pan czym się różni wiara od wiedzy?

Wiem, używaniem rozumu ;-)

uzurpuje sobie Pan prawo do posiadania wiedzy absolutnej? po co zatem nauka się rozwija skoro już wszystko wiadomo?

Nie posiadam absolutnej wiedzy. Nie mam też recept na urządzenie całego świata. To domena teologów...

skąd Pan wie czy jutro, z rok, 100 lat nie udowodnią istnienia Boga i co wtedy? choć z 100 lat to Pan już będzie wiedział czy jest czy nie...

Powodzenia, niech udowadniają... Ale "proof denies faith, and without faith I am nothing", cytując klasyka...

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Małgorzata G.:
Miłowanie wrogów Twoim zdaniem oznacza pozwalanie im na wszystko?

Czasem wroga należy upomnieć że źle robi - dla jego własnego dobra :o)
To jest dopiero autentyczna miłość bliźniego :o)

Teraz rozumiem skąd było palenie na stosach, kara śmierci za apostazję w krajach islamskich, wybijanie kamieniem zębów tym, którzy nie przestrzegają ramadanu i palenie wdów na stosie wraz z małżonkiem w Indiach...
Dzięki ;-)

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Małgorzata G.:

Miłowanie wrogów Twoim zdaniem oznacza pozwalanie im na wszystko?

Czasem wroga należy upomnieć że źle robi - dla jego własnego dobra :o)
To jest dopiero autentyczna miłość bliźniego :o)

Czyli nie dzika radość - tylko grzeczne "upomnienie" - przez władowanie do paki na 2 lata za śpiewanie piosenek i potarganie książki.
To taka miłość świętej inkwizycji.
Dorota Nieznalska kilka lat broniła swojej niewinności.

To ja grzecznie upomnę fanatyków religijnych, że fundamentalizm jest czymś złym - i potargam Biblię.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Łukasz Filipek:

Wynik mógłby być zaskakujący.

pewnie tak, poproszę zatem o zapoznanie nas z tą drugą statystyką, lub chociaż kilka przykładów takich wydarzeń w Polsce

Daję panu pierwszeństwo, bo osobiście znam jedną, a raczej znałem jedną osobę, która skutecznie odebrała sobie życie ze względu na to, co jej się w psychice podziało po mało sympatycznych przejściach. Kapłan ma się świetnie i dalej pełni posługę. Nie znam nikogo, kto byłby ofiarą słuchania muzy produkowanej przez ekstremalne metalowe kapele, nie znam też nikogo przy zdrowych zmysłach, który pod wpływem scenicznych ekscesów gwiazdorów niszowej muzyki dopuszczał się wykroczeń poważniejszych niż paradowanie po ulicy w koszulce z pentagramem i nazwą ulubionej kapeli. A mam sporo znajomków wśród "ekstremalnych czarnych ludków". Nic mi też nie wiadomo o pozwach zbiorowych od takich potencjalnych ofiar satanizmu w naszym kraju , a ile pamiętam, istnieje spora społeczność ofiar poszkodowanych seksualnie przez osoby w sutannach, co jest problemem kościoła katolickiego w ogóle, a nie tylko w Polsce. Tylko niech pan nie żąda przykładów - własnoręczne używanie gugla nie boli, boli natomiast jak ktoś szuka wad u bliźnich nie widząc belki w swoim oku. Oczywiście ta belkę w swoim oku proponuję traktować jako przenośnię, a nie argument ad personam.

Wkurza mnie maksymalnie fakt wyciągnięcia głupkowatego gestu rockowego muzykanta sprzed lat i przesłonięcie nim ciekawszych tematów, którymi powinniśmy się zajmować w przedwyborczym czasie.

Inna sprawa, że nie wiem czym są uczucia religijne i konia z rzędem temu, kto je potrafi sensownie zdefiniować, ale mam wrażenie, że jeśli szarpidrut na scenie potrafi takie niezdefiniowane coś jak "uczucia religijne" komuś urazić, no to ja na miejscu tego kogoś urażonego popracowałbym nad tymi uczuciami...

We wczorajszej polityce niezły (jak zwykle) tekst Adama Szostkiewicza na ten temat. Polecam, i niniejszym - używając poetyki, w którą był pan uprzejmy wejść w jednym z powyższych postów - odpierdalam się od pana licząc na wzajemność, bo skromne doświadczenie w tego typu dyskusjach uczy, że takie dyskusje rzadko kiedy są konstruktywne. Przynajmniej z mojego punktu widzenia.

W ogóle ludziska, zamiast bić pianę o Nergalu, zajmijcie się może czymś pożytecznym..... :).Sobiesław P. edytował(a) ten post dnia 22.09.11 o godzinie 12:55

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

MaCiek G.:

Małgorzata G.:
Co masz na myśli? Nie można dostać się na studia?

Mam na myśli procent studentów dziennych z rodzin o niższych dochodach ;-). Czyli nierówny dostęp do tej edukacji. Już w tej chwili mówi się o "studencie źle urodzonym"...
Ludzie z małych miasteczek, gdzie nie ma "dobrych liceów", gdzie rodziców nie stać na korepetycje lądują najczęściej w podejrzanych uczelniach prywatnych ;-)

Aby się dostać na dowolne studia, wystarczy zdać dobrze maturę. Jeśli ktoś jest w miarę zdolny, da radę opanować materiał bez korepetycji. Kwestia chęci i pracy.
Nie wiem czy dobre byłoby to aby wszyscy szli na studia, ci zdolni i ci niezdolni.

To znaczy księża powinni się zająć naprawą gospodarki i szkolnictwa?
Ależ wymagania!

Jakoś nie słyszałem, żeby skrytykowali łapówki, niskie płace minimalne itp...

Jak to? Przecież łapówki i niepłacenie podatków są grzechem :o)

Oni się wolą skoncentrować wokół kroczy i telewizji.

Stereotyp. Na ilu kazaniach byłeś w kościele? Zaręczam Ci że księża w parafiach zajmują się różnymi sprawami na miarę swoich sił.
Przyznaję jednak że ci na świeczniku nie zawsze zachowują się tak jak na księży przystało.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

MaCiek G.:

Łukasz Filipek:
ale życie dziecka nie było ofiarą dla boga, nie była też celem rodziców i nie zrobili tego z premedytacją
oczywiście głupi rodzice i brak nadzoru

Życie dziecka zostało "zawierzone Bogu", co można uznać za jakiś rodzaj z ofiary. Z premedytacją zrezygnowali z wizyty u lekarza. Z premedytacją wybrali modlitwy do Nieistniejącego. Celem MOGŁO BYĆ udowodnienie, że Nieistniejący uzdrowi ich córeczkę, cierpiącą z odwodnienia, niedotlenienia mózgu, niedziałających nerek...
Taki sam rodzaj głupoty, wynikający z zawierzenia Nieistniejącemu i oczekiwania nagrody z jego strony...
EDIT: Każda ideologia prowadząca do śmierci człowieka jest zła, głupia i po prostu szkodliwa..

Nie rozumiem czemu zawsze chcąc przedstawić obraz katolików wywleka się takie skrajne i fundamentalistyczne - po prostu chore - postawy!

To tak samo jakby wywlekać same przykłady homoseksualistów pedofilów i na tej podstawie tworzyć obraz całej orientacji.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Małgorzata G.:
Aby się dostać na dowolne studia, wystarczy zdać dobrze maturę. Jeśli ktoś jest w miarę zdolny, da radę opanować materiał bez korepetycji. Kwestia chęci i pracy.
Nie wiem czy dobre byłoby to aby wszyscy szli na studia, ci zdolni i ci niezdolni.

Ci mniej zdolni, jeśli chodzą do dobrego liceum, mają dostęp do korepetycji, mieszkają w dużym mieście, gdzie jest łatwiejszy dostęp do różnorakich dóbr kultury, to jakoś łatwiej zdają maturę z dobrym wynikiem...
Swego czasu był numer "Przeglądu" poświęcony temu tematowi.
Odszukam, bo nie wyrzucam Przeglądów, to poddam linki ;-)

Stereotyp. Na ilu kazaniach byłeś w kościele? Zaręczam Ci że księża w parafiach zajmują się różnymi sprawami na miarę swoich sił.
Przyznaję jednak że ci na świeczniku nie zawsze zachowują się tak jak na księży przystało.

Tych z kościoła nie widuję. Bywam czasem w Cerkwi Marii Magdaleny, bo lubię sobie ich chóru posłuchać ;-)MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 22.09.11 o godzinie 13:09

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Małgorzata G.:
Nie rozumiem czemu zawsze chcąc przedstawić obraz katolików wywleka się takie skrajne i fundamentalistyczne - po prostu chore - postawy!

To tak samo jakby wywlekać same przykłady homoseksualistów pedofilów i na tej podstawie tworzyć obraz całej orientacji.

Pan Łukasz wywlókł jakieś ekstremalne przypadki fanów muzyki death - metalowej i stworzył na podstawie tego obraz całej grupy społecznej. Zrobiłem to samo ;-)
Jak powiedziała Anja Orthodox "Nie żrę kotów, do cholery", co byłoby niezłym podsumowaniem tematu ;-)
W każdej grupie społecznej znajdzie się kilka przypadków ekstremalnych kretynów...MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 22.09.11 o godzinie 13:08

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

MaCiek G.:

Małgorzata G.:
Miłowanie wrogów Twoim zdaniem oznacza pozwalanie im na wszystko?

Czasem wroga należy upomnieć że źle robi - dla jego własnego dobra :o)
To jest dopiero autentyczna miłość bliźniego :o)

Teraz rozumiem skąd było palenie na stosach, kara śmierci za apostazję w krajach islamskich, wybijanie kamieniem zębów tym, którzy nie przestrzegają ramadanu i palenie wdów na stosie wraz z małżonkiem w Indiach...
Dzięki ;-)

Znów sięgasz do skrajnych fundamentalistycznych postaw. Dlaczego?
Tylko takie znasz?

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Małgorzata G.:
Znów sięgasz do skrajnych fundamentalistycznych postaw. Dlaczego?
Tylko takie znasz?

Wyżej odpowiedziałem ;-)

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Maciej Filipiak:

>

To ja grzecznie upomnę fanatyków religijnych, że fundamentalizm jest czymś złym - i potargam Biblię.

Twoja fundamentalistyczna krucjata przeciwko religii też jest czymś złym :o) Tyle że we mnie to budzi uśmiech politowania :o)

Nie będę nic drzeć ani niszczyć :o)
Szkoda mojej energii na bezmyślną agresję.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Sobiesław P.:

Panie Sobiesławie i Panie Macieju
czy ja pisałem gdziekolwiek o muzykach metalowych czy innych? sam często takiej muzyki słucham
pisałem o wyznawcach satanizmu i przykłady zabójstw satanistycznych podałem. Te zabójstwa były bezpośrednim wynikiem wiary, praktykowania satanizmu. Więc proszę nie mylić pojęć i nie manipulować.

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

MaCiek G.:

Małgorzata G.:
Nie rozumiem czemu zawsze chcąc przedstawić obraz katolików wywleka się takie skrajne i fundamentalistyczne - po prostu chore - postawy!

To tak samo jakby wywlekać same przykłady homoseksualistów pedofilów i na tej podstawie tworzyć obraz całej orientacji.

Pan Łukasz wywlókł jakieś ekstremalne przypadki fanów muzyki death - metalowej i stworzył na podstawie tego obraz całej grupy społecznej. Zrobiłem to samo ;-)

juz to opisałem, nie pisałem o żadnych fanach muzyki

Jak powiedziała Anja Orthodox "Nie żrę kotów, do cholery", co byłoby niezłym podsumowaniem tematu ;-)

ona jest satanistką?

W każdej grupie społecznej znajdzie się kilka przypadków ekstremalnych kretynów...

w grupie wyznawców satanizmu, większość przypadków jest ekstremalnych

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Łukasz Filipek:

Sobiesław P.:

Panie Sobiesławie i Panie Macieju
czy ja pisałem gdziekolwiek o muzykach metalowych czy innych? sam często takiej muzyki słucham
pisałem o wyznawcach satanizmu i przykłady zabójstw satanistycznych podałem. Te zabójstwa były bezpośrednim wynikiem wiary, praktykowania satanizmu. Więc proszę nie mylić pojęć i nie manipulować.

Ale czepia się Pan Darskiego, który wykonuje właśnie taką muzykę. A jakoś nie przypominam sobie, żeby wezwał gdziekolwiek do zabijania w imię szatana ;-)
Chyba nawet nie powiedział nic na temat swojego uczestnictwa w religijnych praktykach satanizmu?

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Łukasz Filipek:

Jak powiedziała Anja Orthodox "Nie żrę kotów, do cholery", co byłoby niezłym podsumowaniem tematu ;-)

ona jest satanistką?

Z taką łatką zetknąłem się parokrotnie, ze strony różnych mediów.
Tak samo, jak u Darskiego, tak samo u niej rodzaj muzyki i towarzyszący temu "imidż" jest kreacją artystyczną. Nie wydaje się być niczym więcej...

W każdej grupie społecznej znajdzie się kilka przypadków ekstremalnych kretynów...

w grupie wyznawców satanizmu, większość przypadków jest ekstremalnych

Może tak, ale skąd u Pana w takim razie niechęć do tego rodzaju muzyki?

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

MaCiek G.:

Łukasz Filipek:

Sobiesław P.:

Panie Sobiesławie i Panie Macieju
czy ja pisałem gdziekolwiek o muzykach metalowych czy innych? sam często takiej muzyki słucham
pisałem o wyznawcach satanizmu i przykłady zabójstw satanistycznych podałem. Te zabójstwa były bezpośrednim wynikiem wiary, praktykowania satanizmu. Więc proszę nie mylić pojęć i nie manipulować.

Ale czepia się Pan Darskiego, który wykonuje właśnie taką muzykę. A jakoś nie przypominam sobie, żeby wezwał gdziekolwiek do zabijania w imię szatana ;-)
Chyba nawet nie powiedział nic na temat swojego uczestnictwa w religijnych praktykach satanizmu?

rozumiem że komentowanie orzeczenia sądowego "szatan znów zwyciężył" to też jest element jego image?
wzywanie do kultu szatana jest w większości jego utworów, a jednym z elementów owego kultu są ofiary rytualne
ostatnio słyszałem o protestach przeciwko jednemu z zespołów muzycznych który GW powiązała ze środowiskiem skinheadów- jeżeli nawet to czy oni też mogą mówić że to tylko sceniczny image? dlaczego zatem zostali ocenzurowani i odwołano ich koncerty?Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 22.09.11 o godzinie 13:26

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

Łukasz Filipek:
rozumiem że komentowanie orzeczenia sądowego "szatan znów zwyciężył" to też jest element jego image?
wzywanie do kultu szatana jest w większości jego utworów, a jednym z elementów owego kultu są ofiary rytualne

Chyba zabiję się zaraz własną pięścią. Będzie to ofiara dla SZATANA ;-)
Myśli Pan, że Darski "żre koty", "kopuluje ze zwłokami dziewicy", "składa ofiary z ludzi"?
Jeśli nie, to jest to tylko kreacja artystyczna...
No dobra, muszę się powoli szykować do dyżuru nocnego, w szpitalu, gdzie jak zwykle okaże się, że piekło, to po prostu inni ludzie. Gdzie nie będę potrzebował Darskiego, żeby zobaczyć, że szatan ma się w tym kraju całkiem nieźle...

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

BTW, Panie Łukaszu, Closterkeller najwięcej niechęci różnych "obrońców" to chyba jednak wzbudził tym tekstem:

"Rozwiewa się niebo jak fatamorgana
Im bliżej niego pełzniesz na kolanach
Gdy widzisz - nie ma Boga i Szatana
Rozwiewa się Twoje życie jak fatamorgana
Teraz widzę jak płaczesz umierając i teraz wiem już że
było trzeba
Krzyczeć, krzyczeć, a mówiłam tak mało, nie chcąc Cię
ranić ani gniewać
Że moje życie barw milionem malowane, a każda chwila
nazbyt droga
By błądzić między mirażami, dlatego wierzę w siebie, a nie
w Boga!"

Temat: Nergal nie obraził uczuć religijnych

MaCiek G.:

Łukasz Filipek:
rozumiem że komentowanie orzeczenia sądowego "szatan znów zwyciężył" to też jest element jego image?
wzywanie do kultu szatana jest w większości jego utworów, a jednym z elementów owego kultu są ofiary rytualne

Chyba zabiję się zaraz własną pięścią. Będzie to ofiara dla SZATANA ;-)
Myśli Pan, że Darski "żre koty", "kopuluje ze zwłokami dziewicy", "składa ofiary z ludzi"?
Jeśli nie, to jest to tylko kreacja artystyczna...

czy Hitler sam osobiście zabijał własnoręcznie Żydów? czy tylko propagował narodowy socjalizm?