Temat: Meandry nauki :o)

A na dobranoc cytat z Henryka Samsonowicza:
"Nie można jednak nie dostrzegać negatywnych stron
polskiej humanistyki. Kolejnym bowiem paradoksem wydaje się fakt, że w okresie zniewolenia ideologicznego
stanowiła ona – obok niektórych innych dyscyplin wiedzy
– piękną wizytówkę nauki w Polsce. Być może budziła
zainteresowanie jako przykład aktywności naukowej „za
żelazną kurtyną”, być może stanowiła świadectwo suwerenności polskich uczonych, zajmujących poczesne miejsca
w międzynarodowych instytucjach naukowych. Z przykrością
trzeba stwierdzić, że w chwili obecnej – nie generalizując
nadmiernie tego sądu – może nie straciła całkowicie swego znaczenia, lecz zdecydowanie obniżyła swoją pozycję
w świecie."

Temat: Meandry nauki :o)

Robert Suski:
większość seksuologów nie ma innego podejścia do genetyki co on. wystarczy posłuchać Lwa Starowicza...

To nie zna Pan zbyt wielu polskich seksuologów :-(

Wypowiada się jeszcze M. Żylicz, E. Bartnik, J. Kuźnicki, M. Krawczyk...

Akurat Bartnik podobnie jak Węgleński unikają raczej wypowiadania się w debacie publicznej. Nie będę się wypowiadał nad używaniem tańszych odczynników których data przydatności upłynęła bo to jest rezultat mizeroty finansowej polskiej nauki.

Ewa Bartnik wypowiedziała się wielokrotnie na temat pomysłów ministerialnych. Raczej całkiem rozsądnie. Jako jedna z niewielu biologów poparła humanistów broniących habilitacji...

To co różni mnie od pana to fakt że ja nie gardzę tego czego nie rozumiem ani się nie zajmuje. Pan reaguje na obcość (w tym wypadku humanistykę) jak człowiek pierwotny - albo ucieczka albo agresja... ale w końcu w ten sposób rozładowuje pan swoje kompleksy. Żałosne

Psychoanalitykiem Pan nie jest. Jeszcze bardziej nie jest Pan językoznawcą. Reaguję agresją na każde bezproduktywne marnowanie ograniczonych funduszy na naukę, takie jak widać w przytoczonym powyżej grancie Markowskiego. Tak samo krytykuję biologów, którzy zmarnowali pieniądze z kiepskim rezultatem...

Temat: Meandry nauki :o)

MaCiek G.:

Robert Suski:

MaCiek G.:

Nie mam kompleksów. Interesuje mnie tylko, po jaką cholerę marnuje się pieniądze na humanistykę, której przedstawiciele sami ją krytykuj

kryryka jest wpisana w myślenie. Jeśli ktoś nie dostrzega słabości własnego kręgu to jest zadufanym idiotą niezdolnym do krytycznego myślenia. Im mniej autorytetów a więcej krytyki to tym lepiej świadczy o środowisku...
pieniądze na humanistykę są potrzebne choćby dlatego aby zadufani w sobie dupkowie uzmysłowili sobie swoje braki. Humanistyka uczy myślenia.
, zamiast porządnie zdiagnozować dzieci z

białaczką, albo przeznaczyć te pieniądze na poprawę standardów kształcenia w szkołach średnich - co by potem "studenty" nie wymagali powtórek z zakresu materiału, który powinni znać, zaczynając studia :-(

studenci prezentują niski poziom bo nie różnią od średniej społecznej. Jeśli 50% wszystkich osób ma studiować to muszą być obniżone normy - tak duży odsetek ludzi nie ma dość inteligencji aby podejmować studia. Żadne przygotowanie tego nie zmieni. Ludzie mają swoje ograniczenia intelektualne których nie przeskoczą. Edukacja może być albo elitarna albo egalitarna.

Temat: Meandry nauki :o)

Robert Suski:

kryryka jest wpisana w myślenie. Jeśli ktoś nie dostrzega słabości własnego kręgu to jest zadufanym idiotą niezdolnym do krytycznego myślenia. Im mniej autorytetów a więcej krytyki to tym lepiej świadczy o środowisku...
pieniądze na humanistykę są potrzebne choćby dlatego aby zadufani w sobie dupkowie uzmysłowili sobie swoje braki. Humanistyka uczy myślenia.

Jeśli ma tylko uczyć, to może nie potrzebne są pieniądze na badania?
Inna sprawa, że nie wiem, czy jest "KRYRYKA"...

studenci prezentują niski poziom bo nie różnią od średniej społecznej. Jeśli 50% wszystkich osób ma studiować to muszą być obniżone normy - tak duży odsetek ludzi nie ma dość inteligencji aby podejmować studia. Żadne przygotowanie tego nie zmieni. Ludzie mają swoje ograniczenia intelektualne których nie przeskoczą. Edukacja może być albo elitarna albo egalitarna.

A to już kompletnie odrębny problem.

Temat: Meandry nauki :o)

MaCiek G.:

To nie zna Pan zbyt wielu polskich seksuologów :-

akurat wiem coś co w.tej materii i ich błędy były na poziomie szkoły
Reaguję agresją na każde bezproduktywne

marnowanie ograniczonych funduszy na naukę, takie jak widać w przytoczonym powyżej grancie Markowskiego. Tak samo krytykuję biologów, którzy zmarnowali pieniądze z kiepskim rezultatem...

szczerze mówiąc zważywszy na środki przeznaczane na naukę w Polsce to nie stać jest nas na biologie czy fizykę, astronomie. Pieniądze na nauki ścisłe są zbyt małe aby uprawiać je na dobrym poziomie. Stać Polskę jedynie na humanistykę (gdyby wyrzucić.darmozjadów którzy jedynie popularyzują fizykę albo astronomię)

Temat: Meandry nauki :o)

Sensu wypowiedzi Samsonowicza pan nie zrozumiał. To lekko zakamuflowany protest przeciw ograniczeniu finansowania nauk humanistycznych...Robert Suski edytował(a) ten post dnia 23.07.11 o godzinie 02:17

Temat: Meandry nauki :o)

jeśli gdzieś pieniądze są marnowane to tam gdzie inwestuje się zbyt mało aby badania były sensowne - czyli fizykę czy biologię... nie wiem tylko czy takie myślenie nie prowadzi tam gdzie pan jest czyli na manowce:-)

Temat: Meandry nauki :o)

Robert Suski:
szczerze mówiąc zważywszy na środki przeznaczane na naukę w Polsce to nie stać jest nas na biologie czy fizykę, astronomie. Pieniądze na nauki ścisłe są zbyt małe aby uprawiać je na dobrym poziomie. Stać Polskę jedynie na humanistykę (gdyby wyrzucić.darmozjadów którzy jedynie popularyzują fizykę albo astronomię)

Zasadniczo, to należałoby wyrzucić jakieś 40% kadry z każdego wydziału, czy też samodzielnego instytutu. Odchudzić administrację (tak, mniej - więcej, trzykrotnie), dać dyrekcjom możliwość wyrzucania leni i tak dalej...
BTW: bez fizyków nie będzie kadry uczącej inżynierów, bez biologów nie będzie kadry uczącej specjalistów w zawodach medycznych. I będziemy ściągać inżynierów i lekarzy z ... no właśnie, skąd?

Temat: Meandry nauki :o)

MaCiek G.:

Robert Suski:
szczerze mówiąc zważywszy na środki przeznaczane na naukę w Polsce to nie stać jest nas na biologie czy fizykę, astronomie. Pieniądze na nauki ścisłe są zbyt małe aby uprawiać je na dobrym poziomie. Stać Polskę jedynie na humanistykę (gdyby wyrzucić.darmozjadów którzy jedynie popularyzują fizykę albo astronomię)

Zasadniczo, to należałoby wyrzucić jakieś 40% kadry z każdego wydziału, czy też samodzielnego instytutu. Odchudzić administrację (tak, mniej - więcej, trzykrotnie), dać dyrekcjom możliwość wyrzucania leni i tak dalej...
BTW: bez fizyków nie będzie kadry uczącej inżynierów, bez biologów nie będzie kadry uczącej specjalistów w zawodach medycznych. I będziemy ściągać inżynierów i lekarzy z ... no właśnie, skąd?

wyrzucać 40% kadry - bełkot i czysty populizm
a reszta - widzę że ma pan problem z postrzeganiem ironii:-)

Temat: Meandry nauki :o)

Robert Suski:
jeśli gdzieś pieniądze są marnowane to tam gdzie inwestuje się zbyt mało aby badania były sensowne - czyli fizykę czy biologię... nie wiem tylko czy takie myślenie nie prowadzi tam gdzie pan jest czyli na manowce:-)

Tak, właśnie z tych zmarnowanych pieniędzy to powstał niebieski laser...

- Przy udziale Instytutu Chemii Fizycznej PAN w Warszawie udało się opracować metodę, dzięki której pod wpływem światła ultrafioletowego nanorurki świecą na czerwono.

Dzięki temu mogą być wykorzystane np. do detekcji cząstek.

- U chorych na alzheimera może dochodzić do zaburzeń mechanizmu pobierania wapnia przez komórki nerwowe - uważają badacze z Międzynarodowego Instytutu Biologii Molekularnej i Komórkowej w Warszawie.

Poznanie tego mechanizmu może pomóc znaleźć nową terapię.

- Nowe urządzenia, wyposażone w kamery i spektroskopy powstały Centrum Badań Kosmicznych PAN. Zamontowane na satelitach lub samolotach mogą na odległość badać chmury, zanieczyszczenia a nawet spodziewane plony.

- W Polsce powstał inteligentny system identyfikacji pojazdów

- Międzynarodowa grupa naukowców, kierowana przez Polaków, odkryła - zachodzący w mózgu - mechanizm wyzwalający lęk wywołany stresem. Wyniki swoich badań naukowcy właśnie opublikowali w piśmie "Nature”.

Informację przekazał współautor badań prof. Ryszard Przewłocki. Odkrycia dokonał zespół naukowców kierowany przez dr. Roberta Pawlaka z Uniwersytetu w Leicester w Anglii. Jego współautorami są badacze z grupy prof. Ryszarda Przewłockiego z Zakładu Neurofarmakologii Molekularnej Instytutu Farmakologii PAN i prof. Sadao Shiosaka z Instytutu Nauki i Technologii w japońskiej Narze.

Zmarnowali chłopacy te kiepskie i gówniane środki :-(
A poważniej, Panie Robercie, to każdy liczący się zespół, przynajmniej w biologii i medycynie, to ma poważne finansowanie, z całkiem innego źródła, niż nasze kochane ministerstwo.

Temat: Meandry nauki :o)

Robert Suski:

wyrzucać 40% kadry - bełkot i czysty populizm
a reszta - widzę że ma pan problem z postrzeganiem ironii:-)

Pan ma problem z ortografią i pisaniem ironicznych tekstów.
Wyrzucenie 40% kadry to populizm? No nie wiem. To wynik obserwacji. To jest standardowy odsetek leni. Albo niech się przeniosą na etaty ściśle dydaktyczne, albo...

Temat: Meandry nauki :o)

Robert Suski:
Sensu wypowiedzi Samsonowicza pan nie zrozumiał. To lekko zakamuflowany protest przeciw ograniczeniu finansowania nauk humanistycznych...

Przeczytałem cały tekst. Niemniej jednak wydźwięk tego fragmentu jest oczywisty. I popieram: zwiększyć finansowanie dobrych ośrodków, ALE:
zlikwidować kiepskie!!!!!
Nie tylko zresztą w humanistyce. Kiepskie ośrodki są wszędzie. Ich ogromna liczba jest przyczyną NIEDOFINANSOWANIA :-)

Temat: Meandry nauki :o)

MaCiek G.:

Robert Suski:
Sensu wypowiedzi Samsonowicza pan nie zrozumiał. To lekko zakamuflowany protest przeciw ograniczeniu finansowania nauk humanistycznych...

Przeczytałem cały tekst. Niemniej jednak wydźwięk tego fragmentu jest oczywisty. I popieram: zwiększyć finansowanie dobrych ośrodków, ALE:
zlikwidować kiepskie!!!!!
Nie tylko zresztą w humanistyce. Kiepskie ośrodki są wszędzie. Ich ogromna liczba jest przyczyną NIEDOFINANSOWANIA :-)

Piepszysz. Nauka jest niedoinwestowana bo przeznacza się na nią za mało pieniędzy. Polska przeznacza 0.6%swojego budżetu na naukę co jest 2-3 razy mniej niż Czechy i Węgry. Nie mówiąc o krajach zachodnich. Polska proporcjonalnie.wydaje mniej niż nasi sąsiedzi. To jest rozmiar niedofinansowania. Jeśli nie masz pojęcia o problemie to nie wypowiadaj się bo sensu w nich nie ma. Powtarzasz stereotypy. Myśli pan że jest mądry bo przeczytał jeden artykuł w Polityce. Żałosne

Temat: Meandry nauki :o)

MaCiek G.:

Robert Suski:
jeśli gdzieś pieniądze są marnowane to tam gdzie inwestuje się zbyt mało aby badania były sensowne - czyli fizykę czy biologię... nie wiem tylko czy takie myślenie nie prowadzi tam gdzie pan jest czyli na manowce:-)

Tak, właśnie z tych zmarnowanych pieniędzy to powstał niebieski laser...

- Przy udziale Instytutu Chemii Fizycznej PAN w Warszawie udało się opracować metodę, dzięki której pod wpływem światła ultrafioletowego nanorurki świecą na czerwono.

Dzięki temu mogą być wykorzystane np. do detekcji cząstek.

- U chorych na alzheimera może dochodzić do zaburzeń mechanizmu pobierania wapnia przez komórki nerwowe - uważają badacze z Międzynarodowego Instytutu Biologii Molekularnej i Komórkowej w Warszawie.

Poznanie tego mechanizmu może pomóc znaleźć nową terapię.

- Nowe urządzenia, wyposażone w kamery i spektroskopy powstały Centrum Badań Kosmicznych PAN. Zamontowane na satelitach lub samolotach mogą na odległość badać chmury, zanieczyszczenia a nawet spodziewane plony.

- W Polsce powstał inteligentny system identyfikacji pojazdów

- Międzynarodowa grupa naukowców, kierowana przez Polaków, odkryła - zachodzący w mózgu - mechanizm wyzwalający lęk wywołany stresem. Wyniki swoich badań naukowcy właśnie opublikowali w piśmie "Nature”.

Informację przekazał współautor badań prof. Ryszard Przewłocki. Odkrycia dokonał zespół naukowców kierowany przez dr. Roberta Pawlaka z Uniwersytetu w Leicester w Anglii. Jego współautorami są badacze z grupy prof. Ryszarda Przewłockiego z Zakładu Neurofarmakologii Molekularnej Instytutu Farmakologii PAN i prof. Sadao Shiosaka z Instytutu Nauki i Technologii w japońskiej Narze.

Zmarnowali chłopacy te kiepskie i gówniane środki :-(
A poważniej, Panie Robercie, to każdy liczący się zespół, przynajmniej w biologii i medycynie, to ma poważne finansowanie, z całkiem innego źródła, niż nasze kochane ministerstwo.

Niebieski laser jest dobrym przykładem PRZECIW finansowaniu fizyki w Polsce. Odkrycie nie zostanie wykorzystane w Polsce, brak jest pieniędzy.
Przemysł w Polsce nie sfinansuje rozwoju nauki bo jest prymitywny i nie potrzebuje nowoczesnych technologii. Polski genetyk nie ma zbyt dużych możliwości pracy w Polsce. Taka jest polska rzeczywistość

Temat: Meandry nauki :o)

Robert Suski:
Piepszysz. Nauka jest niedoinwestowana bo przeznacza się na nią za mało pieniędzy. Polska przeznacza 0.6%swojego budżetu na naukę co jest 2-3 razy mniej niż Czechy i Węgry. Nie mówiąc o krajach zachodnich. Polska proporcjonalnie.wydaje mniej niż nasi sąsiedzi. To jest rozmiar niedofinansowania. Jeśli nie masz pojęcia o problemie to nie wypowiadaj się bo sensu w nich nie ma. Powtarzasz stereotypy. Myśli pan że jest mądry bo przeczytał jeden artykuł w Polityce. Żałosne

1) Sam Pan pieprzy. I, oprócz nieznajomości ortografii, wykazuje się brakiem kultury
2) Co zmieni wtłoczenie większej ilości pieniędzy w nieruchawe, obrośnięte administracją struktury?
3) Trzykrotne zwiększenie finansowania, to i tak jeszcze mało, żeby uprawiać naukę na rozsądnym poziomie.
4) Bez konieczności konkurowania o pieniądze nie będzie konieczności uprawiania dobrej nauki
5) Zdaję sobie sprawę, że kryteria konkursowe nie mogą być jednakowe dla, chociażby, matematyki i filologii klasycznej.
Niestety, stworzenie uniwersytetów z filii innych uniwerków, szkół pedagogicznych i podobnych jest pokłosiem przekonania, że każdy powinien być magistrem. I postawienia na ilość, nie na jakość. Dodatkowo nasza nauka jest obrośnięta administracją, która niejednokrotnie udowodniła, że jest skuteczna w jednym - przejadaniu funduszy. Dodanie temu funduszy nie zmieni wiele. Będzie więcej do przejedzenia. Zanim zwiększy się finansowanie - czego wszystkim szczerze życzę, to należy zadbać o to, żeby to zwiększenie poczynione było z głową.

Temat: Meandry nauki :o)

Robert Suski:
Niebieski laser jest dobrym przykładem PRZECIW finansowaniu fizyki w Polsce. Odkrycie nie zostanie wykorzystane w Polsce, brak jest pieniędzy.

To już nie jest wina zespołu, który wynalazł niebieski laser. Raczej hańba dla Ministerstwa Przemysłu...

Przemysł w Polsce nie sfinansuje rozwoju nauki bo jest prymitywny i nie potrzebuje nowoczesnych technologii. Polski genetyk nie ma zbyt dużych możliwości pracy w Polsce. Taka jest polska rzeczywistość

Nie wiem, z jakimi genetykami Pan rozmawiał...

Temat: Meandry nauki :o)

MaCiek G.:

1) Sam Pan pieprzy. I, oprócz nieznajomości ortografii, wykazuje się brakiem kultury

Pan często wykazuje się brakiem kultury. W tym temacie pisze pan o czymś o czym nie ma pan absolutnie pojęcia

2) Co zmieni wtłoczenie większej ilości pieniędzy w nieruchawe, obrośnięte administracją struktury?

W badania... infrastrukturę... na tej samej zasadzie można powiedzieć po co inwestować pieniądze w służbę zdrowia. Pana wpis jest demagogiczny i głupi

3) Trzykrotne zwiększenie finansowania, to i tak jeszcze mało, żeby uprawiać naukę na rozsądnym poziomie.

po raz pierwszy od dawna pisze pan z sensem

4) Bez konieczności konkurowania o pieniądze nie będzie konieczności uprawiania dobrej nauki

znów kłania się nieznajomość tematu dyskusji. Granty powodują konkurencje. Ale braki dotyczą podstawowych produktów niezbędnych do uprawiania nauki. Ostatnio za własną kasę musiałem pojechać do Berlina aby znaleźć podstawowe książki do skończenia artykułu. Znajoma gdyby nie grant europejski nie miała by pieniędzy na badania...

5) Zdaję sobie sprawę, że kryteria konkursowe nie mogą być jednakowe dla, chociażby, matematyki i filologii klasycznej.

znów nie ma pan pojęcia o czym pan pisze i nie wie jak działa system grantów...

Niestety, stworzenie uniwersytetów z filii innych uniwerków, szkół pedagogicznych i podobnych jest pokłosiem przekonania, że każdy powinien być magistrem. I postawienia na ilość, nie na jakość. Dodatkowo nasza nauka jest obrośnięta administracją, która niejednokrotnie udowodniła, że jest skuteczna w jednym - przejadaniu funduszy. Dodanie temu funduszy nie zmieni wiele. Będzie więcej do przejedzenia. Zanim zwiększy się finansowanie - czego wszystkim szczerze życzę, to należy zadbać o to, żeby to zwiększenie poczynione było z głową.

Po pierwsze administracja nie przejada tyle co większość laików sądzi (choć mogła mniej). to nie na tym polega problem. Dalej pieprzy pan bzdury jak kreacjoniści bo kompletnie nie zna pan systemu i pisze pan o swojej wizji która ma się nijak do rzeczywistości. Przypomina pan mędrców spod budki z piwem

Temat: Meandry nauki :o)

A szkoda z Panem gadać.
Nie dość, że ciężko się czyta Pana teksty, bo aż korci, żeby je wydrukować i odesłać Panu po korekcie, to jeszcze NIE PIEPRZY i mówi z sensem ten, kto zgadza się z Panem.
Wiem, jak działa system grantów, bo je recenzuję, proszę Pana :-)
Poza tym nie mówię o tym, żeby cała nauka była finansowana z grantów, tylko, żeby pieniądze na podstawowe potrzeby RÓWNIEŻ były uzależnione od efektywności danej jednostki naukowej.
Amerykanie takie sprawy, jak wyjazdy naukowe również opłacają z grantów - wiem stąd, że spędziłem ponad rok w jednej z dużych klinik w USA :-). Gdyby miał Pan grant nie miałby Pan problemu z wyjazdem? Prawda? O ile wiem, to jest pozycja, którą w grancie można ująć :-)
Są też różnorakie stypendia, począwszy od FNP, skończywszy na prywatnych. Ja nigdy, do żadnego wyjazdu, nie dołożyłem ani marnej złotówki. Ale nie zużywałem też pieniędzy "statutowych", bo te były na obsługę podstawowej działalności...
Zaś co do Pana znajomej - to bardzo dobrze, że ma grant europejski. I powinien Pan iść w jej ślady, zamiast oczekiwać, że "ministerstwo da".
EDIT: Często wykazuję się brakiem kultury. Może. Nie zdarza mi się jednak nigdy określać kogoś, kto się ze mną nie zgadza tak, jak Panu się to w ciągu ostatnich 24 godzin zdarzyło.
Ale zrozumiałem już, że tylko Pan zna system szkolnictwa wyższego w Polsce i TYLKO PAN zna recepty na uzdrowienie go. Powodzenia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
EDIT II: Może mam spaczone pojęcie, bo pracuję w innej działce, ale naprawdę uzyskanie grantu, NIE MINISTERIALNEGO, jest łatwe. Od małych - na wyjazd konferencyjny, czy szkoleniowy, do dużych - na badanie...
EDIT III: Z dedykacją dla Pana, na zakończenie tej bezcelowej dyskusji:


MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 23.07.11 o godzinie 11:46

Temat: Meandry nauki :o)

A w zasadzie, Panie Robercie, nie powinienem czepiać się Pańskiej gramatyki i ortografii. Bo poprawne pisanie i zgrabne formułowanie zdań to sztuka zapomniana. I coraz bardziej zbędna, a przykład idzie z góry :-(
Pan po prostu jest dzieckiem obecnych czasów. Nie można mieć do nikogo o to pretensji.
Zatem przepraszam i obiecuję się więcej Pana nieznajomości polszczyzny nie czepiać...







EDIT: Z dołu też. Zewsząd wyłazi i razi po oczach...























MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 23.07.11 o godzinie 14:09

Temat: Meandry nauki :o)

MaCiek G.:

brak jest pieniędzy.

To już nie jest wina zespołu, który wynalazł niebieski laser. Raczej hańba dla Ministerstwa Przemysłu...

Żadna hańba. Polski przemysł jest prymitywny i nie jest w stanie sfinansować i wykorzystać naprawdę nowoczesnych technologii

Nie wiem, z jakimi genetykami Pan rozmawiał...

pracującymi na uniwersytecie i PAN:-)