пропозиції роботи
konto usunięte
Acg N. .
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Handlowcy, czyli wszyscy, którzy muszą "coś sprzedać", od lekarza po pracownika na rozmowie kwalifikacyjnej :)Jeśli ktoś manipuluje, to raczej po to, by osiągnąć jakąś korzyść. Jeśli korzyść ta nie przyniesie straty klientowi bądź partnerowi, to moim zdaniem nie jest to jakiś wielki problem. Inna kwestia to rozmiar ewentualnej straty. Jeśli niewielki, to i wyrzuty sumienia łatwiej przełknąć.
Parafrazując Einsteina - w biznesie powinno się być tak etycznym, jak to możliwe, ale nie bardziej.
A drudzy w kolejności, to kadra kierownicza, która musi osiągnąć nakreślony cel. Tutaj czasem manipulacja może sprawić, że zmanipulowani, patrząc krótkowzrocznie stracą (np. muszą więcej pracować, dochodzi do konfliktu w grupie), ale dalekowzrocznie - jednak zyskają (premia, nowe umiejętności, instynkt samozachowawczy :) ).Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 17:20
konto usunięte
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Ja bym chyba na pierwszym miejscu postawiła media publiczne. Maja niesłychaną siłę rażenia manipulacyjnego.
Nika
R.
Teraz już tylko
inwestycje. były
uczestnik wyścigu
szczurów.
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Adrian Olszewski:zdecydowanie najlepiej dla pracownika jest byc zmanipulowanym premią
Handlowcy, czyli wszyscy, którzy muszą "coś sprzedać", od lekarza po pracownika na rozmowie kwalifikacyjnej :)
Jeśli ktoś manipuluje, to raczej po to, by osiągnąć jakąś korzyść. Jeśli korzyść ta nie przyniesie straty klientowi bądź partnerowi, to moim zdaniem nie jest to jakiś wielki problem. Inna kwestia to rozmiar ewentualnej straty. Jeśli niewielki, to i wyrzuty sumienia łatwiej przełknąć.
Parafrazując Einsteina - w biznesie powinno się być tak etycznym, jak to możliwe, ale nie bardziej.
A drudzy w kolejności, to kadra kierownicza, która musi osiągnąć nakreślony cel. Tutaj czasem manipulacja może sprawić, że zmanipulowani, patrząc krótkowzrocznie stracą (np. muszą więcej pracować, dochodzi do konfliktu w grupie), ale dalekowzrocznie - jednak zyskają (premia, nowe umiejętności, instynkt samozachowawczy :) ).Adrian Olszewski edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 17:20
Acg N. .
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Racja, ale najpierw muszą na nią zapracować, a czasem nie bardzo wiedzą, jak się za to zabrać, czasem znane im metody są dalece niewydajne, sami zaś są oporni do wprowadzania zmian ;)
konto usunięte
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Nika Rossner:
zdecydowanie najlepiej dla pracownika jest byc zmanipulowanym premią
oj , chyba się z tym zgodzic nie mogę
premia...wiaze się w potocznym rozumieniu z uznaniowoscią
dalej ... moze tak być z widzimisiostwem dającego premię ( kierownika czy własciciela firmy )
jak lubi to da a jak nie lubi .....?
motywacja aby była skuteczna nie moze być zalezna od fochów
musi być obiektywana
bo to co jednego moze zmotywować , np własnie ta premia , przyznana przez zadowolonego szefa ale z fochem , to dla innego , którego szef nie lubi i mu nie da , moze podziałąc negatywnie
czyli jasne kryteria a nie uznaniowosc
no chyba ze premia zalezy np od obrotów i zalezna tylko od tego
ale i tu mozna szukac dziury w całym a nie o to chodzi
poza tym premia to nie manipulacja ....chyba
konto usunięte
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Wszyscy manipulujemy, kwestia czy świadomie/nieświadomie i w jakim celu.
konto usunięte
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Daniel Dzida:
Wszyscy manipulujemy, kwestia czy świadomie/nieświadomie i w jakim celu.
Hi, hi, hi, to by się nasz nauczyciel WF, Marek ucieszył! Manipulantem jest, bo w pewien sposób wymusza podjęcie działań sportowych. Manipulant jeden! :)
I jeszcze rodzicami manipuluje, bo wymusza na nich działania podjęcia kroików w kierunku zwolnień z tychże lekcji. :)Joanna C. edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 18:48
konto usunięte
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Joanna C.:
Daniel Dzida:
Wszyscy manipulujemy, kwestia czy świadomie/nieświadomie i w jakim celu.
Hi, hi, hi, to by się nasz nauczyciel WF, Marek ucieszył! Manipulantem jest, bo w pewien sposób wymusza podjęcie działań sportowych. Manipulant jeden! :)
I jeszcze rodzicami manipuluje, bo wymusza na nich działania podjęcia kroików w kierunku zwolnień z tychże lekcji. :)Joanna C. edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 18:48
Nie każda manipulacja jest zła. Nam się często ona źle kojarzy.
A manipulują dzieci rodzicami, rodzice dziećmi, nauczyciele uczniami, uczniowie nauczycielami, żona mężem, mąż żoną, partner/ka partnerem/ką itd.
Nika
R.
Teraz już tylko
inwestycje. były
uczestnik wyścigu
szczurów.
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Wojciech Szymańczak:Zazaczmy w jakim kontekscie się wypowiadałam :
Nika Rossner:
zdecydowanie najlepiej dla pracownika jest byc zmanipulowanym premią
oj , chyba się z tym zgodzic nie mogę
premia...wiaze się w potocznym rozumieniu z uznaniowoscią
dalej ... moze tak być z widzimisiostwem dającego premię ( kierownika czy własciciela firmy )
jak lubi to da a jak nie lubi .....?
motywacja aby była skuteczna nie moze być zalezna od fochów
musi być obiektywana
bo to co jednego moze zmotywować , np własnie ta premia , przyznana przez zadowolonego szefa ale z fochem , to dla innego , którego szef nie lubi i mu nie da , moze podziałąc negatywnie
czyli jasne kryteria a nie uznaniowosc
no chyba ze premia zalezy np od obrotów i zalezna tylko od tego
ale i tu mozna szukac dziury w całym a nie o to chodzi
poza tym premia to nie manipulacja ....chyba
"A drudzy w kolejności, to kadra kierownicza, która musi osiągnąć nakreślony cel. Tutaj czasem manipulacja może sprawić, że zmanipulowani, patrząc krótkowzrocznie stracą (np. muszą więcej pracować, dochodzi do konfliktu w grupie), ale dalekowzrocznie - jednak zyskają (premia, nowe umiejętności, instynkt samozachowawczy :) )."
wszystko właśnie zależy od przejrzystości. Wyobraźmy sobie dwa przykłady.
1. kiedy właśnie premia jest uzależniona od obrotów.
tego już omawiać nie trzeba, bo to kwestia zasad, jakie na dzień dobry są ustalane.
2. kiedy trafia się dodatkowy projekt na jakiś konkurs na przykład. I zespół albo pojedynczy człowiek musi się do niego zabrać w określonym terminie.
zasada odnośnie premii:Konkurs wygrany- jest premia.
wtedy może się pojawić pytanie, czy to motywacja czy jednak manipulacja, zależnie od sytuacji:
Np. w ramach zespołu. Wyobraźmy sobie, że szefostwo rzuca hasło, jeśli konkurs zostanie wygrany, to jakaś kwota (odpowiednio wysoka) zostanie podzielona na pracujących przy projekcie, ale o tym kto ile dostanie, teoretycznie będzie decydował wkład pracy a praktycznie uznaniowość osoby przewodzącej temu zespołowi.
I wtedy zależnie od "jakości" tego pracownika jako obiektywnego szefa zespołu zależeć będzie kto ile dostanie. a zdaje się, że nie istnieje obiektywizm. Zawsze przesiewamy informacje przez system subiektywnych filtrów. I tu jest pole do manipulacji,nadużyć względem podwładnych moim zdaniem. Bardziej lub mniej świadomie.
W przypadku pojedynczego człowieka, który odpowiada za projekt. nie ma uznaniowości.
dlatego zgadzam się jak najbardziej, że w firmie liczy się przejrzystość zasad.
i przewidywanie potencjalnych procedur dla takich ekstremalnych sytuacji, żeby dla manipulacji nie było miejsca.
tutaj mam na myśli jakieś nieuczciwe podziały, wymuszenia dodatkowych zachowań itd.Nika Rossner edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 19:52
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Wojciech Szymańczak:
motywacja aby była skuteczna nie moze być zalezna od fochów
musi być obiektywana
poza tym premia to nie manipulacja ....chyba
Premia ma spełniać rolę motywującą i w wielu przypadkach spełnia (uwarunkowane jest to indywidualnymi cechami) ale teoria nam podpowiada, że pieniądze należą do najgorszych (najsłabszych)motywatorów. Z kolei teoria malejącej użyteczności krańcowej zakłada, że w naszym analizowanym przypadku po osiągnięciu pewnego poziomu każde kolejne zarobione 100 zł "smakuje" mniej od poprzedniego.Marcin C. edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 20:45
konto usunięte
Temat: Manipulacja za i przeciw...
motywacja nie musi byc manipulacjąmanipulacja ma zdecydowanie pejoratywne znaczenie
podobnie jak ,,flaszka " i drink
nie zaprosimy damy na flaszkę a raczej na drinka
kumpla z osiedla trochę obciach na drinka ( z parasolka ) zaprosić i wtedy proponuje się flaszkę
w srodku ( i we flaszce i drinku zawsze bedzie c2h5 (0h) 2
motywacja ma raczej zachęcić kogos do pracy ,
manipulacja raczej zmusic do tego czego bysmy normalnie nie zrobili
motywacja do zrobienia zakupów mogą być np talony z firmy
manipulacją one nie bedą
natomiast manipulacja bedzie jak w hipermarkecie rozpyla srodki zapachowe np wspomagajace sprzedaz pieczywa
normalnie tego chłamu się nie kupuje ale czasem , własnie pod wpływem manipulacji sie człowiek skusi
i tak bym to rozumiał
przypadkowo napisałem post o fali na forach ale sa tam własnie elementy dokonanej przezemnie manipulacji
i nie ma tu zadnej sprzecznosci
uwazam ze manipulacja dobra nie jest choć sam czasem ją stosuje
na skutek manipulacji , na forum gdzie normalnie nawet w profilu nie da się podac swojej strony , udało mi sie zamiescic link do mojej pracy ,WŁASNIE NA SKUTEK MANIPULACJI
nie bede tego powtarzał tu w całosci bo mozna sobie przeczytać
http://www.goldenline.pl/forum/1815426/fala-na-forum-z...
to nie była motywacja do umieszczenia linku a własnie manipulacja
co nie zmienia faktu ze stosując manipulacje sam , nie uwazam tego za dobre
goscie zrobili cos czego nie zrobiliby bez manipulacji
Acg N. .
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Nika Rossner:
i przewidywanie potencjalnych procedur dla takich ekstremalnych sytuacji, żeby dla manipulacji nie było miejsca.
tutaj mam na myśli jakieś nieuczciwe podziały, wymuszenia dodatkowych zachowań
Manipulację w zarządzaniu stosuje się w wielu sytuacjach, nie wszystkie są "etycznie naganne". Przytoczę chociażby dwa: osiągnięcie celów firmy przy różnych "gatunkach" zespołu (skonfliktowany, zbyt zgrany, zbyt zachowawczy, zbyt kreatywny, zbyt samodzielny, zbyt mało samodzielny, etc.) oraz "zrobienie dobrze" pracownikowi, który uparcie "wie swoje", choć w danym przypadku sam kopie pod sobą (mnie tak ktoś kiedyś pomógł).
Nawet tzw. "pozytywne motywowanie" jest manipulacją. Manipulacją jest zarządzanie przez konflikt, manipulacją jest "tak, ale" i wiele innych. W kontekście zarządzania nie ma to nic wspólnego z procedurami i ich przejrzystością, ponieważ procedury nie regulują tego, w jaki sposób myślimy, jak się zachowujemy wobec innych.
Procedury powinny dotyczyć np. sposobu przyznawania premii (czyli kwestii administracyjnych) i tutaj wymagana jest pełna przejrzystość. To dwa kompletnie różne zagadnienia i o tym akurat nie pisałem.
-------
A co z manipulacją w relacjach z najbliższymi? Nie zakładam sytuacji patologicznych, na granicy rozpadu.
konto usunięte
Temat: Manipulacja za i przeciw...
poza tym premia to nie manipulacja ....chyba
Oczywiście, że premia może byc manipulacją...np.określam zasady premii kwartalnej uzależnionej od redukcji kosztów xxxx, pracownik aby uzyskac premię stara się te koszty redukować,ponieważ pracownik dostaję premię ja mam koszty zredukowane...dzięki zmotywanemu pracownikowi, ktory chce te premię dostać ja redukuję koszty xxx....jest to forma manipulacji ponieważ tak obliczam tę premię aby dla kosztów przesiebiorstwa było to opłacalne.
konto usunięte
Temat: Manipulacja za i przeciw...
Katarzyna Peters:
Oczywiście, że premia może byc manipulacją...np.określam zasady premii kwartalnej uzależnionej od redukcji kosztów xxxx, pracownik aby uzyskac premię stara się te koszty redukować,ponieważ pracownik dostaję premię ja mam koszty zredukowane...dzięki zmotywanemu pracownikowi, ktory chce te premię dostać ja redukuję koszty xxx....jest to forma manipulacji ponieważ tak obliczam tę premię aby dla kosztów przesiebiorstwa było to opłacalne.
skoro tak , to nazywajmy to po imieniu
a skoro nie to nie moge sie z tym zgodzic
wyobrazmy sobie szefa któremu pojecie zarówno ,,motywacja " jak i ,,manipulacja " to wszystko jedno
i mówi na ,,egzekutywie " ( zamiast bedę was motywował premiĄ ) BEDĘ WAMI MANIPULOWAŁ PREMIĄ !!!!
jakie skutki osiagnie ? zmotywuje ich ?
nawet w zyciu codziennym , domowym inaczej jest jesli mówi się do żony :
,,przynieś mi kochanie ,,browar " to cie całuskiem zmotywuję "
zamiast :,, bede tobą manipulował "
w sumie chodzi o to aby się tego ,,browara nałykać "
pomijam cel i czy się go osiągnie czy nie ( choc to wazne ) ale własnie ze słowem ,,manipulacja " wiązą się chyba raczej negatywne emocje
Podobne tematy
-
Etyka w praktyce » Pamięć, manipulacja, rzeczywistość... -
-
Etyka w praktyce » "GW": Jak nauczać etyki w szkołach? A. Domaniewski... -
-
Etyka w praktyce » 10 października: Europejski Dzień Przeciw Karze Śmierci -
-
Etyka w praktyce » PO przeciw zniżkom na PKP i PKS dla studentów, w trosce o... -
-
Etyka w praktyce » "Uderz dziwkę". Duńska kampania przeciw przemocy domowej -
-
Etyka w praktyce » zakaz palenia, za czy przeciw? -
-
Etyka w praktyce » Wiara wiarą, ale wystawiać relikwie przeciw powodzi? -
-
Etyka w praktyce » Religia w szkołach - za czy przeciw? -
-
Etyka w praktyce » Oznaczanie retuszu. Za czy przeciw? -
-
Etyka w praktyce » 10 października - Europejski Dzień Przeciw Karze Śmierci -
Następna dyskusja:
