konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

to ja poproszę :

albo całkowitą legalizację aborcji w tym durnym kraju
albo całkowicie darmową i "bezreceptową" skuteczną antykoncepcję
albo legalną "kastrację"

albo do cholery dajcie w końcu wolność wyboru i decydowania o własnym cholernym ciele!!!!!!!
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Jerzy B.:
Piotr Lewandowski:
I między innymi dlatego jestem i za aborcją jeśli ma uzasadnienie, i za eutanazją jeśli człowiek ma być rośliną (konia z połamanymi nogami się dobija, a człowiek musi sie męczyć przez kilka miesięcy jedząc przez rurkę i w ten sam sposób wydalając w oczekiwaniu na to co i tak jest pewne i nie uniknione, a nwet potwierdzone dość konkretną datą)

Z drugiej strony nie wiem czy trzeba mieć takie tytuły i osiągnięcia żeby dojść do takich wniosków, przecież każdy zdrowo myślący człowiek po chwili zastanowienia i analizie sytuacji dojdzie do wniosku, że duży odsetek dzieci które rodzą się z przymusu będzie wychowywane przez rodziny patologiczne lub jeszcze lepiej przez ulicę... niestety nasz rząd ma to gdzieś, dadzą becikowe na początek które wystarczy na miesiąc utrzymania dziecka (albo kilka skrzynek wódki) i zapomina o problemie dając śmieszny zasiłek... no tak, mamy niż demograficzny, zabawne tylko że matki nie mają gdzie rodzić bo jest ich za dużo, przedszkola są przepełnione szybciej niż najlepsze uczelnie w kraju...

szkoda gadać :)

To niech Pan nie gada. Prawda jest taka, że sprawa jest znacznie bardziej skomplikowana. Zakaz aborcji to też element działań prorodzinnych państwa, które zauważyło, że ludziom może nie chcieć się mieć dzieci, gdy mają zapewnioną obowiąkowo emeryturę. To kwestia modelu społeczno-gospodarczego preferującego pewne kategorie rodzin. I wbrew pozorom bardzo skomplikowanego...

... szkoda tylko że prędzej czy później pojawi się kolejny Adolf który postanowi uregulować nieco populację rasy ludzkiej, tyle ze tym razem, przy obecnej technologi może to być ostatnia regulacja...
Rozumiem, obrona zycia ponad wszystko, kwestia przekonań, niestety te przekonania kłucą się z logiką, a polskie prawo wspiera je jak może...
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Benita K.:
to ja poproszę :

albo całkowitą legalizację aborcji w tym durnym kraju
albo całkowicie darmową i "bezreceptową" skuteczną antykoncepcję
albo legalną "kastrację"

albo do cholery dajcie w końcu wolność wyboru i decydowania o własnym cholernym ciele!!!!!!!

Zaminiełbym kastrację na sterylizację, niechaj chociaż przyjemność pozostanie ;)
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Benita K.:
to ja poproszę :

albo całkowitą legalizację aborcji w tym durnym kraju
albo całkowicie darmową i "bezreceptową" skuteczną antykoncepcję
albo legalną "kastrację"

albo do cholery dajcie w końcu wolność wyboru i decydowania o własnym cholernym ciele!!!!!!!

Cholerne ciele... Coś w tym jest...
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Kolejny wątek do dyskusji o eugenice i poprawianiu
natury:

"Dzięki badaniom genetycznym można ocenić, czy zarodek nie nosi w sobie zmutowanego genu, który może doprowadzić do wystąpienia choroby nowotworowej. Coraz więcej rodziców chciałoby ochronić potomstwo przed tym ryzykiem. Czy jednak zniszczenie embrionu, z którego może powstać zdrowy i szczęśliwy człowiek, jest moralne?

W Hiszpanii już dwie rodziny zwróciły się z prośbą o selekcję embrionów, aby wykluczyć ryzyko przekazania dzieciom dziedzicznego nowotworu piersi. Podobnych przypadków będzie zapewne na Półwyspie Iberyjskim coraz więcej. Niedawno w Wielkiej Brytanii podano do wiadomości, że jedna z par oczekuje dziecka wolnego od ryzyka zachorowania na raka sutka".

Więcej: Onet.plMarcin Orliński edytował(a) ten post dnia 15.07.08 o godzinie 16:13
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Marcin Orliński:
Kolejny wątek do dyskusji o eugenice i poprawianiu
natury:

"Dzięki badaniom genetycznym można ocenić, czy zarodek nie nosi w sobie zmutowanego genu, który może doprowadzić do wystąpienia choroby nowotworowej. Coraz więcej rodziców chciałoby ochronić potomstwo przed tym ryzykiem. Czy jednak zniszczenie embrionu, z którego może powstać zdrowy i szczęśliwy człowiek, jest moralne?

W Hiszpanii już dwie rodziny zwróciły się z prośbą o selekcję embrionów, aby wykluczyć ryzyko przekazania dzieciom dziedzicznego nowotworu piersi. Podobnych przypadków będzie zapewne na Półwyspie Iberyjskim coraz więcej. Niedawno w Wielkiej Brytanii podano do wiadomości, że jedna z par oczekuje dziecka wolnego od ryzyka zachorowania na raka sutka".

Więcej: Onet.pl

Niestety, chyba wszyscy kiedyś na coś umrzemy, wiec taka selekcja ma dość watpliwy sens.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 15.07.08 o godzinie 16:40
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Krzysztof Kroczyński:

Niestety, chyba wszyscy kiedyś na coś umrzemy, wiec taka selekcja ma dość watpliwy sens.

Też mi się tak wydaje.

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Krzysztof Kroczyński:
Marcin Orliński:
Kolejny wątek do dyskusji o eugenice i poprawianiu
natury:

"Dzięki badaniom genetycznym można ocenić, czy zarodek nie nosi w sobie zmutowanego genu, który może doprowadzić do wystąpienia choroby nowotworowej. Coraz więcej rodziców chciałoby ochronić potomstwo przed tym ryzykiem. Czy jednak zniszczenie embrionu, z którego może powstać zdrowy i szczęśliwy człowiek, jest moralne?

W Hiszpanii już dwie rodziny zwróciły się z prośbą o selekcję embrionów, aby wykluczyć ryzyko przekazania dzieciom dziedzicznego nowotworu piersi. Podobnych przypadków będzie zapewne na Półwyspie Iberyjskim coraz więcej. Niedawno w Wielkiej Brytanii podano do wiadomości, że jedna z par oczekuje dziecka wolnego od ryzyka zachorowania na raka sutka".

Więcej: Onet.pl

Niestety, chyba wszyscy kiedyś na coś umrzemy, wiec taka selekcja ma dość watpliwy sens.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 15.07.08 o godzinie 16:40

Dla aleksytymika może nie mieć to znaczenia. Dla reszty ludzi ma...

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Marcin Orliński:
Krzysztof Kroczyński:

Niestety, chyba wszyscy kiedyś na coś umrzemy, wiec taka selekcja ma dość watpliwy sens.

Też mi się tak wydaje.
no nie wiem, nie zgodzila bym sie z tym, ze to nie ma sensu, czy ma watpliwy. z pozycji waszego wieku - pewnie nie ma znaczenia, ale z pozycji np. chorego niemowlecia, dzieciaka , ktory nie dozyje 10 roku zycia a choroba rozwinie sie przykladowo bardzo szybko - ma ogromne. niesamowity bol, cierpienie, dnie, miesiace, lata spedzone na bolesnym leczeniu, wymiotach i tylko pare lat/miesiecy zycia, za krotko, za malo, zbyt bolesnie. ma tez zapewne znaczenie dla ewentualnych rodzicow takiego mlodego czlowieka i jest to znaczenie w sensie finansowym (bardzo bardzo duzym), psychicznym, fizycznym, znaczenie ogromnej straty, bezsensu "bycia" i nienawiscie do siebie na wzajem, winienie za chorobe - bo ktos ten gen przekazal.
absolutnie chciala bym miec mozliwosc przebadania sie pod tym wzgledem i wyeliminowania takiego embrionu w poczatkowym stadium rozwoju, to samo dotyczy innych chorob, zaburzen trwalych, powaznych, nieuleczalnych, ktore moje ewentualne dziecko mialo by miec. Poki nie ma na to skutecznych metod leczenia/usuniecia problemu nie mam ochoty skazywac kogos i siebie swiadomie na cierpienie.
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Ależ oczywiście, że każdą osoba, która ma wątpliwości ma pełną możliwość na przebadanie. Nawet AWS w najwyższym szale antyaborcyjnym nie zakwestionował w efekcie badań prenatalnych.

Natomiast zawsze niestety źle brzmi, jesli argumentem miałyby być pieniądze. Do tego jeszcze nikt z nas nie potrafi przewidzieć, które wyrzuty są większe - czy po aborcji lub wczesnym odłączeniu dziecka od życia, czy potem gdy dziecko po cierpieniach odejdzie w wieku 10 lat. W tym drugim przypadku pozostaje silna więź i silne przekonanie, że człowiek może wznieść się ponad wszystko by żyć. Tacy ludzie są potężni - i mocno radzą sobie z dalszym życiem.
A o ich wyrzeczeniach nie nam wyrokować.

Teraz mam sytuację kobiety, która wie, że jej mąż umrze szybko na raka, bo po otwarciu go na stole operacyjnym nie było co wycinać. Nie zmieniło to jednak faktu, że szuka drogiego leku by przedłużyć to cenne życie. Tajemnica ludzkich więzi jest motywem.

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Zgadzam sie, tajemnica ludzkich więzi jest motorem, ale tutaj jest więź, a czy można czuć więź z embrionem? No właśnie to też sprawa indywidualna, ja na przykład nie należe do osób, ktore ciążę traktują jak "człowieka". Dla mnie to jakiś taki uciążliwy stan przejściowy, który prowadzi do jakiegoś celu lub nie, nic więcej.
Gdybym kochała mężczyznę śmiertelnie chorego, który wcześniej kochał by mnie, co dla mnie jest warunkiem i dla mnie dedykował swoje życie, to też bym walczyła o niego, choćby po to żeby spróbować mimo przeciwności utrzymać go przy sobie dłużej. Ale chorego dziecka nie chcę nigdy urodzić, wolę aborcję bez względu na wiek płodu.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Benita K.:
Marcin Orliński:
Krzysztof Kroczyński:

Niestety, chyba wszyscy kiedyś na coś umrzemy, wiec taka selekcja ma dość watpliwy sens.

Też mi się tak wydaje.
no nie wiem, nie zgodzila bym sie z tym, ze to nie ma sensu, czy ma watpliwy. z pozycji waszego wieku - pewnie nie ma znaczenia, ale z pozycji np. chorego niemowlecia, dzieciaka , ktory nie dozyje 10 roku zycia a choroba rozwinie sie przykladowo bardzo szybko - ma ogromne. [...]

Tylko, ze o ile się nie mylę, rak sutka nie rozwija się w wieku lat 10, tylko raczej 40. No, a rozumowanie, że jeśli płód jest na ten nowotwór podatny, to najlepiej zamordować go już, nie czekawszy, aż się guz się rozwinie wydaje mi sie perwersyjne.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Benita K.:
Zgadzam sie, tajemnica ludzkich więzi jest motorem, ale tutaj jest więź, a czy można czuć więź z embrionem? [...]

Psychopaci nie mogą, pozostali czują.

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Krzysztof Kroczyński:
Psychopaci nie mogą, pozostali czują.

Jasne.
Całe mnóstwo matek na początku nawet planowanej ciąży ma problemy z jej akceptacją i niekoniecznie czują wielką więź z embrionem. Co się niekiedy zmienia po badaniu USG ale embrion to embrion. Jego nawet nie widać bez mikroskopu.

A z lodówką pełną embrionów do in vitro też powinnam czuć więź? Nie potrafię, przykro mi.

[Chyba że mówiąc "embrion" miał Pan na myśli "płód", to trochę zmienia postać rzeczy]Anita L. edytował(a) ten post dnia 16.07.08 o godzinie 09:47

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Krzysztof Kroczyński:
Benita K.:
Zgadzam sie, tajemnica ludzkich więzi jest motorem, ale tutaj jest więź, a czy można czuć więź z embrionem? [...]

Psychopaci nie mogą, pozostali czują.
no to wygląda na to, że jestem psychopatką ?:)
To ja Panu chętnie takiego embriona zakupię, poprzytula się Pan do niego, pogadacie sobie..... zgaduję że mamy tu wyraźny wpływ wiary na myślenie?:) A tolerancji do czyichś decyzji/sposobu myślenia to nie uczyli w ramach tejże wiary :)?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Benita K.:
Krzysztof Kroczyński:
Benita K.:
Zgadzam sie, tajemnica ludzkich więzi jest motorem, ale tutaj jest więź, a czy można czuć więź z embrionem? [...]

Psychopaci nie mogą, pozostali czują.
no to wygląda na to, że jestem psychopatką ?:)
To ja Panu chętnie takiego embriona zakupię, poprzytula się Pan do niego, pogadacie sobie..... zgaduję że mamy tu wyraźny wpływ wiary na myślenie?:) A tolerancji do czyichś decyzji/sposobu myślenia to nie uczyli w ramach tejże wiary :)?

Czy miała Pani już taki embrion w środku?

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Krzysztof Kroczyński:
Czy miała Pani już taki embrion w środku?

Przepraszam, ale ciśnie mi się na usta, nie powstrzymam się - a Pan miał? W środku.
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Problem w tym, że w omawianej sytuacji nie chodzi o chory płód, a jedynie o potencjalne zagrożenie chorobą nowotworową.

Z takiego embrionu "może powstać zdrowy i szczęśliwy człowiek".
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Anita L.:
Krzysztof Kroczyński:
Psychopaci nie mogą, pozostali czują.

Jasne.
Całe mnóstwo matek na początku nawet planowanej ciąży ma problemy z jej akceptacją i niekoniecznie czują wielką więź z embrionem. Co się niekiedy zmienia po badaniu USG ale embrion to embrion. Jego nawet nie widać bez mikroskopu.

A z lodówką pełną embrionów do in vitro też powinnam czuć więź? Nie potrafię, przykro mi.

[Chyba że mówiąc "embrion" miał Pan na myśli "płód", to trochę zmienia postać rzeczy]Anita L. edytował(a) ten post dnia 16.07.08 o godzinie 09:47

Ja tam nie pamietam, bo biologii uczyłem się dość dawno, ale zdaje się, że z embrionem mamy do czynienia do końca drugiego miesiąca ciąży i ma on wtedy ok. 1,5 do 2 cm długości. Widać go i bez mikroskopu.

Co do więzi z lodówką pełną embrionów, to przecież embrion nie powinien się w takiej lodówce w ogóle znaleźć. Co do więzi z cudzym płodem, to jest to zupełnie podobnne do więzi z cudzym wujkiem - na ogół jest nam doskonale obojętny zarówno wujek, jak i płód.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Anita L.:
Krzysztof Kroczyński:
Czy miała Pani już taki embrion w środku?

Przepraszam, ale ciśnie mi się na usta, nie powstrzymam się - a Pan miał? W środku.

Nie, ale moja żona miała w środku i więź czułem. A Pani miała i nie czuła?



Wyślij zaproszenie do