Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Marcin Orliński:
"Lech Wielki, nawet jeśli... okazałoby się, że w latach 70. był 'Bolkiem' - wynika z sondażu 'Gazety'. Z żyjących polityków to Wałęsa najbardziej zasługuje na pomnik. Doceniamy zarówno Lecha walczącego z komuną, jak i przy Okrągłym Stole".

Źródło: Gazeta.pl

Jeśli miałbym się wypowiedzieć w tej kwestii, chciałbym zwrócić uwagę na szeroki kontekst zagadnienia: historyczny, polityczny, społeczny i medialny. Lech Wałęsa stał się ikoną walki z komunizmem, postacią historyczną i jednym z najbardziej rozpoznawalnych Polaków na całym świecie. Gdyby się okazało, że w latach 70. rzeczywiście podjął współpracę ze służbami bezpieczeństwa, to czy fakt ten deprecjonowałby jego działalność na rzecz walki z komuną w latach 80.? Myślę, że nie.Marcin Orliński edytował(a) ten post dnia 11.07.08 o godzinie 10:38

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Jerzy B.:
Bodaj Miller mówił, że mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna a jak kończy.

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Marcin Orliński:

Jerzy B.:
Bodaj Miller mówił, że mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna a jak kończy.

:)

Niedawno Miller rozwinął swoją myśl i powiedział: prawdziwy mężczyzna nigdy nie kończy. :)

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Marcin Orliński:
"Lech Wielki, nawet jeśli... okazałoby się, że w latach 70. był 'Bolkiem' - wynika z sondażu 'Gazety'. Z żyjących polityków to Wałęsa najbardziej zasługuje na pomnik. Doceniamy zarówno Lecha walczącego z komuną, jak i przy Okrągłym Stole".

Źródło: Gazeta.pl

Jeśli miałbym się wypowiedzieć w tej kwestii, chciałbym zwrócić uwagę na szeroki kontekst zagadnienia: historyczny, polityczny, społeczny i medialny. Lech Wałęsa stał się ikoną walki z komunizmem, postacią historyczną i jednym z najbardziej rozpoznawalnych Polaków na całym świecie. Gdyby się okazało, że w latach 70. rzeczywiście podjął współpracę ze służbami bezpieczeństwa, to czy fakt ten deprecjonowałby jego działalność na rzecz walki z komuną w latach 80.? Myślę, że nie.

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Jerzy B.:
Bodaj Miller mówił, że mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna a jak kończy. Ja tam uważam, że takim "agentom" tylko stawiać pomniki.
Przypomnę, że Ruscy nie musieli wkraczać do Polski, bo w Polsce już BYLI! Było ich koło 100 000... część oficerów WP też była bardziej ruska niż polska...
I dowcip na koniec: Anglicy mieli agenta 007 z którego zrobili bohatera, a Polacy mają bohatera z którego zrobili agenta.

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Jerzy B.:
Pan wie, że nazwanie oszustem (w tym zakresie) Lecha Wałęsy jest złamaniem prawomocnego wyroku? Jesli ma Pan jakieś dowody, to IPN będzie zachwycony :-D
Z tego co wiem wszystkie dotychczasowe były brane pare lat temu pod uwagę przy wyroku.

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy B.:
Bodaj Miller mówił, że mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna a jak kończy. Ja tam uważam, że takim "agentom" tylko stawiać pomniki.
Przypomnę, że Ruscy nie musieli wkraczać do Polski, bo w Polsce już BYLI! Było ich koło 100 000... część oficerów WP też była bardziej ruska niż polska...
I dowcip na koniec: Anglicy mieli agenta 007 z którego zrobili bohatera, a Polacy mają bohatera z którego zrobili agenta.

1. Co ma wkraczanie ruskich do Polski do oceny Wałęsy?

2. O ile się nie mylę, to Wałęsa nie usuwał tych bardziej ruskich oficerów z wojska, ani służb, w odróżnieniu od tych, którzy narazili mu się ujawniając sprawę Bolka.

3. A nie lepiej nazywać rzeczy po imieniu i docierać do prawdy, niz stawiać pomniki, które będzie trzeba za chwile rozbierać?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy B.:
Pan wie, że nazwanie oszustem (w tym zakresie) Lecha Wałęsy jest złamaniem prawomocnego wyroku? Jesli ma Pan jakieś dowody, to IPN będzie zachwycony :-D
Z tego co wiem wszystkie dotychczasowe były brane pare lat temu pod uwagę przy wyroku.

Bynajmniej. Nie były brane pod uwagę. Niech Pan przeczyta książkę Cenckiewicza i Gontarczyka, tam jest to dość dokładnie opisane.

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Jerzy B.:

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy B.:
Bodaj Miller mówił, że mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna a jak kończy. Ja tam uważam, że takim "agentom" tylko stawiać pomniki.
Przypomnę, że Ruscy nie musieli wkraczać do Polski, bo w Polsce już BYLI! Było ich koło 100 000... część oficerów WP też była bardziej ruska niż polska...
I dowcip na koniec: Anglicy mieli agenta 007 z którego zrobili bohatera, a Polacy mają bohatera z którego zrobili agenta.

1. Co ma wkraczanie ruskich do Polski do oceny Wałęsy?

Ja żyję, Pan żyje. A te bandaże, które rwano na plebaniach nie były potrzebne.

2. O ile się nie mylę, to Wałęsa nie usuwał tych bardziej ruskich oficerów z wojska, ani służb, w odróżnieniu od tych, którzy narazili mu się ujawniając sprawę Bolka.

O ile wiem obecna służba wywiadowcza nie istnieje a wiele informacji o niej w niekontrolowany sposób mogło się przedostać do obcych wywiadów.

Wałęsa też w pierwszym dniu prezydentury nie wywiózł na taczce czołgów ruskich za granicę... a przecież taki strongman mógł :-)

3. A nie lepiej nazywać rzeczy po imieniu i docierać do prawdy, niz stawiać pomniki, które będzie trzeba za chwile rozbierać?

Niech Pan dociera. Nie musi Pan uczestniczyć w stawianiu pomników, może się Pan włączyć w ich rozbiórkę.

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Krzysztof Kroczyński:
docierać do prawdy stawialiby pomniki. Gdybyż robili to tylko w zimie, ze śniegu, to byłoby to do wytrzymania. Ale tak?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Jerzy B.:

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy B.:
Pan wie, że nazwanie oszustem (w tym zakresie) Lecha Wałęsy jest złamaniem prawomocnego wyroku? Jesli ma Pan jakieś dowody, to IPN będzie zachwycony :-D
Z tego co wiem wszystkie dotychczasowe były brane pare lat temu pod uwagę przy wyroku.

Bynajmniej. Nie były brane pod uwagę. Niech Pan przeczyta książkę Cenckiewicza i Gontarczyka, tam jest to dość dokładnie opisane.

Może mi Pan podać które "dokumenty" nie były wzięte pod uwagę? Czytać nie mam zamiaru... ale chętnie dowiedziałbym się o oryginałach podpisanych ręką Wałęsy, o tych mitycznych nagraniach... coś, co byłoby oryginalne. Prokuratura jeszcze nie odwiesiła postępowania w sprawie Wałęsy?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Krzysztof Kroczyński:

Oryginały dotyczące agenturalnej przeszłości Lecha Wałęsy - dokumenty rejestracyjne, własnoręcznie podpisane donosy, pokwitowania wynagrodzenia, których Wałęsa zażądał - i otrzymał -od ministra Milczanowskiego, a później nie zwrócił.
Dowody na przeprowadzoenie tej operacji istnieją, niestety.

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Link do wypowiedzi

Temat: Lech Wielki, nawet jeśli... był Bolkiem?

Jerzy B.:

Krzysztof Kroczyński:

>

Oryginały dotyczące agenturalnej przeszłości Lecha Wałęsy - dokumenty rejestracyjne, własnoręcznie podpisane donosy, pokwitowania wynagrodzenia, których Wałęsa zażądał - i otrzymał -od ministra Milczanowskiego, a później nie zwrócił.
Dowody na przeprowadzoenie tej operacji istnieją, niestety.

Słyszał Pan może o wczorajszym generalskim wyroku? Z faktu, że Panu się wydaje, że były jakieś dokumenty nie wynika że na podstawie nieistniejących dokumentów można kogoś skazać.

Link do wypowiedzi