konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Robert Suski:
Cała tamta pana wypowiedź świadczy o brakach pańskiej kultury osobistej.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 22.06.10 o godzinie 17:38

Proponuję wygooglać sobie pewien cytat z filmu "Psy" :)

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

No cóż pokazuje pan tylko swoją kulturę osobistą. To świadczy jedynie o panu
Przypominam: W 2006 r. działająca przy MSWiA Komisja Majątkowa zabrała Krakowowi na niejawnym posiedzeniu siedem działek w centrum miasta o wartości 24 mln zł. Grunty te nigdy do Kościoła nie należały, wskazał je pełnomocnik kurii.

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Andrzej K.:
Robert Suski:
Andrzej K.:
>
Niech pan skoryguje swoją wypowiedź - jest nieuczciwa i nieuzasadniona (z 16;55). Swiadczy ona o brakach pana kultury osobistej

Chodzi o to, że Polska to Czwarty Świat? :)

Zasadniczo chodzi chyba o to, że prezentuje Pan poglądy przeciwne p. Suskiemu. To wystarczający powód do tego, żeby uznał Pana wypowiedzi za niekulturalne :)))))

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:
Andrzej K.:
Robert Suski:
Andrzej K.:
>
Niech pan skoryguje swoją wypowiedź - jest nieuczciwa i nieuzasadniona (z 16;55). Swiadczy ona o brakach pana kultury osobistej

Chodzi o to, że Polska to Czwarty Świat? :)

Zasadniczo chodzi chyba o to, że prezentuje Pan poglądy przeciwne p. Suskiemu. To wystarczający powód do tego, żeby uznał Pana wypowiedzi za niekulturalne :)))))

Wiem, wiem - oko puściłem do adiunkta przecież - ale ja, prosty magister mam "dziury w kulturze" czy jakoś tak :))))))

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Robert Suski:
No cóż pokazuje pan tylko swoją kulturę osobistą. To świadczy jedynie o panu
Przypominam: W 2006 r. działająca przy MSWiA Komisja Majątkowa zabrała Krakowowi na niejawnym posiedzeniu siedem działek w centrum miasta o wartości 24 mln zł. Grunty te nigdy do Kościoła nie należały, wskazał je pełnomocnik kurii.

Tu kulturalny osobiście inaczej - miłośnik kultowego cytatu z filmu "Psy" :)
Ad rem:
Nie znam konkretnie tej sprawy - wiem, że przyjęte jest, iż jeśli niemożliwy jest zwrot (z różnych przyczyn) dokładnie tego samego zagarniętego majątku, przyznaje się jako ekwiwalent inny o takiej samej wartości. A, że przed wojną co najmniej pół Krakowa do Kościoła należało ....
Powtarzam - jeśli ma Pan gdziekolwiek podejrzenie popełnienia przestępstwa, to prokuratura tylko czeka na zawiadomienie.

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Robert Suski:
Prawo jest wadliwe. Kościół sam ocenia ile stracił i te wyceny nie mają nic wspólnego z rzeczywistą wyceną. W rezultacie kościół odzyskał sporo więcej niż stracił. Co więcej nadal istnieje fundusz kościelny który miał rekompensata dla kościoła za utracone mienie. Nie wszystko co jest zgodne z prawem jest uczciweRobert Suski edytował(a) ten post dnia 22.06.10 o godzinie 17:34

Co stoi na przeszkodzie, żeby obecnie rządzący naprawili owe wadliwe prawo? Brak odpowiednich kadr (vide te cyrki z ministrami sprawiedliwości)?

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

nie oddawać, zabrać pozostałe i zostawić im same kościoły... i tyle :x

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Ma Pani mieszkanie? Bo jak stosuje Pani tego typu myślenie, to pewnie nie będzie Pani miała nic przeciwko jak je Pani zabiorę i komuś wynajmę?

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Andrzej K.:
Nie znam konkretnie tej sprawy - wiem, że przyjęte jest, iż jeśli niemożliwy jest zwrot (z różnych przyczyn) dokładnie tego samego zagarniętego majątku, przyznaje się jako ekwiwalent inny o takiej samej wartości. A, że przed wojną co najmniej pół Krakowa do Kościoła należało ....
Powtarzam - jeśli ma Pan gdziekolwiek podejrzenie popełnienia przestępstwa, to prokuratura tylko czeka na zawiadomienie.

Tyle, że ekwiwalent znacznie przewyższał wartość straty. Niestety zasady przyjęte w komisji są na bakier ze sprawiedliwością. Po prostu silniejszy (kościół katolicki) narzucił swoją wolę.

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:
Ma Pani mieszkanie? Bo jak stosuje Pani tego typu myślenie, to pewnie nie będzie Pani miała nic przeciwko jak je Pani zabiorę i komuś wynajmę?
nie mam :) czy miała bym coś przeciwko? - a kto by nie miał, różnica polega na tym, że jeśli bym miała mieszkanie, to zapewne kupiła bym je sama, lub dostała od kogos z mojej rodziny, kto je kupił i ZAPŁACIŁ. (za co też musiała bym naturalnie zapłacic podatek).

Kościół dostał ziemię nie na własność, większość tej ziemi należała zanim ją dostał do kogoś (ziemianina, plemienia, pogańskiego szamana cokolwiek/jakkolwiek), komu ją zabrano (na pewno nie za jego zgodą) aby dostał ją kościół jako INSTYTUCJA NON PROFIT tak to wyglądało. Teraz Kościół nie jest instytucją non profit, chyba że z hasła, do tego nie wykonuje w zasadzie swojej pracy, nie prowadzi przytułków, nie dokarmia/leczy et cetera wiernych, którzy tego potrzebuja. Księża tworzą dzieciaki lub dla odmiany je molestują, za usługi typu ślub/chrzest/komunia/pogrzeb się płaci kolosalną kasę, od której nikt podatku ani składek nie odprowadza. Skoro Kościół z jak to szło "domu bożego" zmienił się w normalną firmę, to powinien byc tak samo traktowany.Beni K. edytował(a) ten post dnia 24.06.10 o godzinie 15:24

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Beni K.:
Kościół dostał ziemię nie na własność, większość tej ziemi należała zanim ją dostał do kogoś (ziemianina, plemienia, pogańskiego szamana cokolwiek/jakkolwiek), komu ją zabrano (na pewno nie za jego zgodą) aby dostał ją kościół jako INSTYTUCJA NON PROFIT tak to wyglądało.

Każda ziemia należała do kogoś zanim ktoś inny ją otrzymał.
Beni K.:
Teraz Kościół nie jest instytucją non profit, chyba że z hasła, do tego nie wykonuje w zasadzie swojej pracy, nie prowadzi przytułków, nie dokarmia/leczy et cetera wiernych, którzy tego potrzebuja.

A skąd taka informacja? Chce Pani spis przytułków prowadzonych przez Kościół? Obawiam się, że się nie zmieszczą wszystkie w jednym poście.
Beni K.:
Księża tworzą dzieciaki lub dla odmiany je molestują

Tak tak, oczywiście.
za usługi typu ślub/chrzest/komunia/pogrzeb się płaci kolosalną kasę, od której nikt podatku ani składek nie odprowadza.

No i bardzo dobrze, że nie odprowadza - powtarzam po raz kolejny, problemem nie jest to, że ktoś nie płaci grabieżcy (państwu) tylko to, że grabieżca rości sobie prawo do grabienia.

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:

Każda ziemia należała do kogoś zanim ktoś inny ją otrzymał.

No i to właśnie miałamna myśli, do kogoś zanim dostał ją kościół, do kościoła zanim dostał to ktoś następny. Nie rozumiem więc w czym problem. Skoro kościół jest firmą niech sobie sam kupi ziemię, wtedy będzie ona jego własnością.

No i bardzo dobrze, że nie odprowadza - powtarzam po raz kolejny, problemem nie jest to, że ktoś nie płaci grabieżcy (państwu) tylko to, że grabieżca rości sobie prawo do grabienia.
wychodząc z takiego założenia Państwo grabi moje dobra i nie będę mu płaciła :P
To troszeczkę "nie bardzo". Póki kościół znajduje się na terenie obcego państwa powinien jako instytucja dochodowa normalnie płacić, jeśli nie chce tego robić - to ma swoje "państwo kościelne" i niech tam się ciśnie :)

ot takie uproszczenie.

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Kościół (a właściwie poszczególne parafie, klasztory itp) od początku istnienia dostawał najróżniejsze darowizny: ziemie, budynków itd. oraz prawa (do korzystania z lasów, łąk, jezior itd.) od władców i osób prywatnych (wystarczy poszukać w archiwach). Dlaczego zatem nie ma ubiegać się o zwrot tego, co komuniści bezprawnie mu zabrali?

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Przecież tutaj tak naprawdę nie chodzi o to, czy Kościołowi coś się w zgodzie z prawem należy czy nie. Wedle wyznawców demokratycznego państwa totalitarnego Kościół w ogóle nie ma racji bytu, bo tę ma tylko i wyłącznie państwo, które do woli może wpieprzać się w życie obywateli, byleby było "świeckie". Nie przyjmują do wiadomości, że ktoś np. może chcieć łożyć na Kościół a państwa nienawidzić.

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Andrzej K.:
Kościół (a właściwie poszczególne parafie, klasztory itp) od początku istnienia dostawał najróżniejsze darowizny: ziemie, budynków itd. oraz prawa (do korzystania z lasów, łąk, jezior itd.) od władców i osób prywatnych (wystarczy poszukać w archiwach). Dlaczego zatem nie ma ubiegać się o zwrot tego, co komuniści bezprawnie mu zabrali?

Ale kościół nie ubiega się o to co komuniści mu zabrali - dostał duzo więcej wykorzystując oddanie polityków, którzy dla świętego spokoju dali kościołowi to c chciał. Kościól niczym nie rózni sie od górników którzy walczyli o przywileje. Po prostu jest jeszcze jedną grupą nacisku, która wykorzystała swoją pozycję dla zagarnięcia dla siebie jak najwięcej
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:
Wedle wyznawców demokratycznego państwa totalitarnego Kościół w ogóle nie ma racji bytu, bo tę ma tylko i wyłącznie państwo,

Pieprzysz głupoty tak jak byś zupełnie nie rozumiał o co chodzi "wyznawcom demokratycznego państwa"
albo tak jak byś na siłę chciał zakłamać swoimi szyderstwami ten obraz.
To co napisałeś to perfidne kłamstwo i manipulacja, do dupy podobne a nie do prawdy.

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Maciej Filipiak:
Pieprzysz głupoty tak jak byś zupełnie nie rozumiał o co chodzi "wyznawcom demokratycznego państwa"
albo tak jak byś na siłę chciał zakłamać swoimi szyderstwami ten obraz.
To co napisałeś to perfidne kłamstwo i manipulacja, do dupy podobne a nie do prawdy.

Jak już wspomniałem gdzieś wcześniej, trochę mnie zaczyna nużyć sposób polemiki na zasadzie "pieprzysz bzdury". Używanie tego typu sformułowań jest raczej dość proste i ja również mogę tego typu styl dyskutowania przyjąć, tylko nie za bardzo widzę potrzebę prowadzenia przekrzykiwanki na takiej zasadzie. "Chamstwu należy przeciwstawiać się siłom i godnościom osobistom" - a zatem jeżeli masz zamiar w ten sposób prowadzić dyskusję, to możemy ewentualnie na żywo, bo z internetowymi frustratami nie rozmawiam.

A co do mojego rzekomego kłamstwa, to wystarczy rozejrzeć się choćby po wypowiedziach w tym temacie: zaprzeczysz jakobyście uważali Kościół za instytucję niepotrzebną w ogóle, religię za zabobon i okradanie mnie, pod warunkiem, że ukradzione jest w zarządzie państwa? Chciałbym usłyszeć chociaż jedno "nie".Olgierd Sroczyński edytował(a) ten post dnia 27.06.10 o godzinie 16:02
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:

Jak już wspomniałem gdzieś wcześniej, trochę mnie zaczyna nużyć sposób polemiki na zasadzie "pieprzysz bzdury". Używanie tego typu sformułowań jest raczej dość proste i ja również mogę tego typu styl dyskutowania przyjąć

Ty przyjmujesz gorszy styl, bo najzwyczajniej plujesz jadem - kłamiesz.
Kłamstwo wypowiedziane w sposób kulturalny jest tak samo plugawym kłamstwem.

Gdybym czuł, że robisz to nieświadomie to bym próbował cokolwiek tłumaczyć.
Ale Ty inteligentny gostek jesteś i jestem pewien, ze robisz to celowo - dlatego uznaję twoje techniki za prymitywną prowokacje.

"Chamstwu należy przeciwstawiać się siłom i godnościom osobistom"

Garniturek nie czyni z chama człowieka - elokwencja również.
Patrz na siebie kłamczuszku.

zaprzeczysz jakobyście uważali Kościół za instytucję niepotrzebną w ogóle,

Oczywiście, że zaprzeczam. Sam jestem zwolennikiem demokracji i chyba lepiej znam swoje poglądy niż ty.
Każdy ma prawo do wyznawania poglądów i religii zgodnie z własnymi przekonaniami.
I za tym są demokraci.

Snucie kłamstw, że należy zabrać głos kościołowi bo demokracja jest państwowa a nie kościelna - jest prymitywną praktyką, na którą nabiorą się tylko debile.
religię za zabobon i okradanie mnie, pod warunkiem, że ukradzione jest w zarządzie państwa?

Widzisz manipulatorze z długim nosem - to już inna kwestia, pogląd, do którego również każdy może mieć prawo - z przytoczonym przez ciebie bzdurnym wnioskiem nie ma nic wspólnego.
Jeżeli chcesz bronić swojej tezy to trzymaj się tego samego tematu.Maciej Filipiak edytował(a) ten post dnia 27.06.10 o godzinie 17:35

konto usunięte

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Maciej Filipiak:
Ty przyjmujesz gorszy styl, bo najzwyczajniej plujesz jadem - kłamiesz.
Kłamstwo wypowiedziane w sposób kulturalny jest tak samo plugawym kłamstwem.

Oho, widzę, że nerwy puszczają i przyjmujemy taktykę "na adiunkta" :)))) Wypowiedź nie staje się kłamstwem tylko dlatego, że tak stwierdzisz - trzeba to jeszcze uargumentować, w innym wypadku możemy ciągnąć w nieskończoność przekrzykiwanie się "ty kłamiesz!" - "a wcale nie, bo ty!" :))))

I tak jak powiedziałem - nerwy na wodzy, bo w internecie wygląda to śmiesznie. Z doświadczenia wynika, że moi najbardziej nerwowi rozmówcy z internetu na żywo okazują się sięgać mi do połowy ramienia, mieć nadwagę albo anoreksję, co też skutecznie blokuje ich przed powiedzeniem tego samego bez dystansu na długość kabla :))))
Maciej Filipiak:
Oczywiście, że zaprzeczam. Sam jestem zwolennikiem demokracji i chyba lepiej znam swoje poglądy niż ty.
Każdy ma prawo do wyznawania poglądów i religii zgodnie z własnymi przekonaniami.
I za tym są demokraci.

Snucie kłamstw, że należy zabrać głos kościołowi bo demokracja jest państwowa a nie kościelna - jest prymitywną praktyką, na którą nabiorą się tylko debile.

Problem w tym, że na poziomie politycznym nie ma różnicy czy ktoś wierzy w Boga, w Dawkinsa czy też w Voltaire'a i głosi standardy "świeckości państwa". Wy, wyznawcy laicyzmu, jesteście zwolennikami moralności Kalego - jeżeli państwo zabiera pod przymusem i np. sponsoruje ŚOB to źle, ale jeżeli zabiera pod przymusem i daje Krytyce Politycznej albo na kampanię wyborczą Jarka i Bronka to już jest dobrze. A tutaj nie ma ŻADNEJ różnicy. Już nie mówiąc o tym, że omawiany jest temat ZWROTU zagrabionych Kościołowi majątków.

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:
uważali Kościół za instytucję niepotrzebną w ogóle,

na poziomie instytucji zorganizowanej - nie :)
religię za zabobon

na poziomie wiary w boga świadomego - nie :)
i okradanie mnie, pod warunkiem, że ukradzione jest w zarządzie państwa?

absolutnie tak :) (ale jako libertarianin chyba się tu nie liczę :P)



Wyślij zaproszenie do