Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Marcin Orliński:
"Dziesiątki tysięcy hektarów ziemi, prawie 500 nieruchomości, ponad 100 mln zł odszkodowań - tyle rekompensat za majątek zajęty w czasach PRL oddano Kościołowi po decyzjach Komisji Majątkowej.

"Gazeta" zna pierwszy pełny wykaz nieruchomości, które w ciągu 19 lat państwo oddało Kościołowi katolickiemu na mocy decyzji działającej przy MSWiA Komisji Majątkowej. Kościół przejął 490 nieruchomości, w tym 19 szpitali, osiem domów dziecka, 26 szkół, dziewięć przedszkoli, trzy muzea, dwa teatry, dwie biblioteki, budynki archiwum, prokuratury, sądu, izby skarbowej, operetki, dworzec PKS i nawet browar.

Wartość nieruchomości zwróconych i przekazanych w zamian to 24,1?mld zł. Rekompensaty i odszkodowania w gotówce wyniosły dodatkowo 107,5 mln zł."

Więcej: wyborcza.pl

Wychodzi ze kościół kocha polską ziemie. Coż, to jedna z definicji partiotyzmu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 17:58

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Adrian Olszewski:
Jeśli ten, kto się tam pobudował nie był świadomy sprawy, to nie jest winny i nie sposób go karać wywłaszczając. Naprawiając jedną szkodę wyrządza się kolejną. Tutaj

Szkody wyrzadzano juz na poczatku ustanawiajac pierwszy raz prawo wlasnosci.
Zeby mozna bylo ustanowic takie prawo nalezalo kogos kto uzytkowal dane tereny najechać a pozniej zajac zbrojnie dany teren (łatwo jesli byl to ktos kto żyl z ziemi). Pozniej postawic tam żandarma i placić mu za ochronę. Z tego tez powodu nalezalo pozyskac zrodło finansowania tych zandarmów. Wiec opodatkowywano uzytkowanie kazdego skrawka ziemi i kazdej działalnosci na tej ziemi. Z czasem ziemie stawały sie coraz drozsze i kazda byla objeta jakims prawem wlasnosci i podatkami. Ale szkody towarzyszą temu już u zrodła.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 18:15

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Gdyby z tej ziemi jeszcze mogli skorzystać biedni rodacy..
Patriotyzm to też wspieranie rodaków.

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Marcin Południkiewicz:
Gdyby z tej ziemi jeszcze mogli skorzystać biedni rodacy..
Patriotyzm to też wspieranie rodaków.

A mi sie wydaje ze patriotyzm jako termin ukuli wlasnie ludzie żeby uzasadnic swoją chciwość. W tym własnie wspomniani hierarchowie kościelni.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 18:21

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Romuald K.:

Marcin Południkiewicz:
Gdyby z tej ziemi jeszcze mogli skorzystać biedni rodacy..
Patriotyzm to też wspieranie rodaków.

A mi sie wydaje ze patriotyzm jako termin ukuli wlasnie ludzie żeby uzasadnic swoją chciwość. W tym własnie wspomniani hierarchowie kościelni.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 18:21

Wydaje mi się, że masz rację.
:)

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Marcin Południkiewicz:
Gdyby z tej ziemi jeszcze mogli skorzystać biedni rodacy..
Patriotyzm to też wspieranie rodaków.

W jaki sposób skorzystać? Domaga się Pan publicznego korzystania z każdej własności prywatnej?

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Grzegorz B.:

Po tym względem zgadzam się z Panem.
Jest natomiast pewna cienka różnica pomiędzy socjalizmem, komunizmem, faszyzmem (jest ich przecież aż dwa rodzaje), autokratyzmem, itp…
Wiele osób (szczególnie sympatyków PO i PIS) nie widzą różnicy pomiędzy socjalizmem a komunizmem. Zbyt szybko upraszczają te stwierdzenia stawiając je na równi.
Idąc dalej tym myśleniem, możemy powiedzieć, że i w Polsce powinno być zakazane obchodzenie dnia święta pracy (1 maja), oraz Dzień matki (26 maja), gdyż Hitler również podczas swojego panowania ustanowił te dni jako święte. A przecież 1 maja z komunizmem ma tyle wspólnego co Ojciec Dyrektor z TVN24.

Komunizmu ani w sensie marksowskim (jakikolwiek by on nie był, bo u Marksa jasnego opisu szukać próżno), ani w tym nazwanym przez Marksa mianem utopijnego, nigdy nie zrealizowano, więc przyjmowanie za dobrą monetę utożsamienia komunizmu z socjalizmem jest całkowicie uprawnione.

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:

Proste pytanie - wyrzucę pana z domu, dom sprzedam lub wynajmę komukolwiek i nie będzie pan mógł domagać się zwrotu do mojej śmierci. Będzie się pan domagał zwrotu kiedy już zejdę, czy uzna pan też, że "tam już ktoś mieszka, założył sobie sklep albo zbudował drogę"?

Przyjacielu - gdyby kościół uczciwie dorobił się swojego majątku nie miał bym ani grama żalu.

Majątek ten zbity jest na strachu prostych ludzi przed śmiercią, mamionych karą i nagrodą. I nie jest to tylko dobrowolna danina.
Przez całe stulecia 10% dorobku każdego chłopa musiało zasilić kasę kościoła.

Paradoksalnie ci sami, którzy bronią dochodzenia majątku przez kościół
burzą się zaciekle gdy swojego majątku próbują dochodzić Żydzi.
Ciekawe ?

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Romuald K.:

Wychodzi ze kościół kocha polską ziemie.

tak jak pedofil dzieci ;/

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Maciej Filipiak:
Majątek ten zbity jest na strachu prostych ludzi przed śmiercią, mamionych karą i nagrodą. I nie jest to tylko dobrowolna danina.

To, w co kto wierzy, to jest jego prywatna sprawa. Podobne opinie - bo są to pańskie opinie - można wypowiadać na temat wszystkiego, również każdego sposobu pozyskiwania pieniędzy, chociażby na temat medycyny.

Maciej Filipiak:
Przez całe stulecia 10% dorobku każdego chłopa musiało zasilić kasę kościoła.

ROTFL, to ja dobrowolnie oddam 20%, pod warunkiem że państwo nie będzie mi zabierało w podatkach pośrednich i bezpośrednich tych 70% (akcyzy na dobra luksusowe już w to nie wliczam, bo mi się nie chce i nie chcę sobie psuć humoru) na utrzymanie starego kawalera z kotem, tępaka z wadą wymowy i chłopa z wąsem który jest konkretnie z całej Polski.

Maciej Filipiak:
Paradoksalnie ci sami, którzy bronią dochodzenia majątku przez kościół
burzą się zaciekle gdy swojego majątku próbują dochodzić Żydzi.

Paradoksalnie ci sami, którzy atakują Kościół za dochodzenie swoich praw majątkowych są zwolennikami wysokiego opodatkowania. Ciekawe?

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:

Paradoksalnie ci sami, którzy atakują Kościół za dochodzenie swoich praw majątkowych są zwolennikami wysokiego opodatkowania. Ciekawe?

Bo od tego być moze warto rozpoczynać każda dyskusje...

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:

Maciej Filipiak:
Majątek ten zbity jest na strachu prostych ludzi przed śmiercią, mamionych karą i nagrodą. I nie jest to tylko dobrowolna danina.

To, w co kto wierzy, to jest jego prywatna sprawa. Podobne opinie - bo są to pańskie opinie - można wypowiadać na temat wszystkiego, również każdego sposobu pozyskiwania pieniędzy, chociażby na temat medycyny.

Tia... czyli indoktrynacja i pranie mózgów jest jak najbardziej moralne,
bo każdy bierze odpowiedzialność za to w co wierzy.
Tylko że indoktrynuje się małe dzieci a nie świadomych ludzi.

ROTFL, to ja dobrowolnie oddam 20%, pod warunkiem że państwo nie będzie mi zabierało w podatkach pośrednich i bezpośrednich tych 70%

A ja sobie cenię zarówno te 20 jak i 70.
Podatki to takie samo złodziejstwo.
Jedyne co mnie pociesza, że mały procent jest wydawany uczciwie (mały)

Paradoksalnie ci sami, którzy atakują Kościół za dochodzenie swoich praw majątkowych są zwolennikami wysokiego opodatkowania. Ciekawe?

Nie do końca. Są zwolennikami opiekuńczego państwa.
Pomijając legalną korupcję celem podatków są wymierne korzyści wspólne.
Można się z tym modelem zgadzać lub nie (ja się nie zgadzam)
Ale nie jest to w 100% grabież tak jak w przypadku KK.

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Maciej Filipiak:
Tia... czyli indoktrynacja i pranie mózgów jest jak najbardziej moralne,
bo każdy bierze odpowiedzialność za to w co wierzy.
Tylko że indoktrynuje się małe dzieci a nie świadomych ludzi.

Indoktrynacje uprawia przede wszystkim państwo, które bezczelnie rości sobie prawo do wychowywania wszystkich dzieci.

Maciej Filipiak:
A ja sobie cenię zarówno te 20 jak i 70.
Podatki to takie samo złodziejstwo.
Jedyne co mnie pociesza, że mały procent jest wydawany uczciwie (mały)

Oczywiście, że zabieranie własności jest zabieraniem własności zawsze, niezależnie od liczb. Ale chociażby przez porównanie: Kościół przez całe wieki w kulturze hierarchicznej był elementem egalitarystycznym, umożliwiającym awans społeczny i materialny każdemu (wystarczyło, że dziecko chłopa uczyło się w szkole parafialnej lub katedralnej i kontynuując naukę na uniwersytecie dostać się na dwór królewski). Co najważniejsze, nie była to nauka obowiązkowa i kosztem dla chłopa była jedynie dziesięcina. - w porównaniu z dzisiejszym systemem był to raj wolności.

Dalej - Kościół swoich nieruchomości używa jako szkół, przedszkoli czy przytułków. Np. o działalności Caritas jakoś w mediach się nie trąbi, podczas gdy za samo wigilijne dzieło pomocy dzieciom zbiera więcej pieniędzy niż WOŚP (przy dużo niższych kosztach). Nie mówiąc już o tym, że Caritas przez cały rok prowadzi jadłodajnie i przytułki dla bezdomnych i przeznacza na to ogromne środki. Nie wiem czy ktoś sobie wyobraża, że w nieruchomościach odzyskiwanych przez Kościół są od razu montowane luksusowe apartamenty biskupie? Gdy mam wybór: państwo vs. Kościół, to wybieram Kościół.

Maciej Filipiak:
Nie do końca. Są zwolennikami opiekuńczego państwa.
Pomijając legalną korupcję celem podatków są wymierne korzyści wspólne.
Można się z tym modelem zgadzać lub nie (ja się nie zgadzam)
Ale nie jest to w 100% grabież tak jak w przypadku KK.

Ja się nie zgadzam i chcę, żeby państwo się odpier.... od moich dochodów.

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

No tak, caritas
Gdy ktoś podskoczy z tekstem, że kościół wyłudza kasę, że nie płaci podatków i że jest społecznie szkodliwy - zawsze można wytoczyć Kolumbrynę - Caritas.

Lem miał wątpliwości co jest lepsze, dobry złodziej czy zły dobrodziej.

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Jakiś konkretny zarzut? Bo takie najeżdżanie na to, że ksiądz zbiera na tacę, kojarzy mi się z gówniarzami z gimnazjum i trochę muszę przyznać mnie irytuje.

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:
Jakiś konkretny zarzut? Bo takie najeżdżanie na to, że ksiądz zbiera na tacę, kojarzy mi się z gówniarzami z gimnazjum i trochę muszę przyznać mnie irytuje.

Niech zbiera na tacę. W końcu jest sprzedawcą usług. Ale w związku z tym niech odprowadza uczciwy podatek.

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Marcin Orliński:

Olgierd Sroczyński:
Jakiś konkretny zarzut? Bo takie najeżdżanie na to, że ksiądz zbiera na tacę, kojarzy mi się z gówniarzami z gimnazjum i trochę muszę przyznać mnie irytuje.

Niech zbiera na tacę. W końcu jest sprzedawcą usług. Ale w związku z tym niech odprowadza uczciwy podatek.

Gdyby Kościół nie płacił podatków, to kibicowałbym mu jeszcze bardziej (bo kibicuję każdemu, kto omija jak może tę zinstytucjonalizowaną grabież). Niestety jednak zarzut o niepłaceniu podatków jest wysuwany od dawna, przy czym nie znajduje poparcia w rzeczywistości, co łatwo sprawdzić w lokalnym aparacie kradzieży - każda parafia odprowadza zryczałtowany podatek, co w tym wypadku jest jedyną możliwą do wyobrażenia formą rozliczenia (chociaż wiem, że istnieją tacy, którzy chętnie i zupełnie na poważnie zamontowaliby kasy fiskalne przy kościelnych tacach).

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:

Marcin Południkiewicz:
Gdyby z tej ziemi jeszcze mogli skorzystać biedni rodacy..
Patriotyzm to też wspieranie rodaków.

W jaki sposób skorzystać? Domaga się Pan publicznego korzystania z każdej własności prywatnej?

Chyba mnie Pan nie zrozumiał.
Poza tym Kościół skoro jest prywatny to niech nie robi zatem misji by pozyskiwac nowych wiernych, bo są z zewnątrz.
Może jeszcze kościół otroczyć murem?
Kościół nie może być prywatny bo to nie dom(co jak co nieudowodniono istnienia Boga a ludzie tam nie mieszkają), nie jest też to sklep czy warsztat usługowy, roli się tam też nie uprawia.
Poza tym wiele razy słyszałem, ż eKościł jest schronieniem zwłaszcza dla biednych.
Widocznie obecnie jego rola to pomnażanie mamony i nie pomaganie potrzebującym.
Cel w jakim powstał wręcz nakazuje by pomagał i z teog co wiem to świętość polegała na wyrzeczeniu się dóbr.
Widocznie Kościół stał się kolejną firmą usługową typu ezotryka, wróżbiartswo itp.. Chociaż pewnie jest tak prywatna, że każdy mafioso może ją mieć i ogrodzić niczym swą posesję płotem z napisem "zły pies".

Maciej Filipiak:

Olgierd Sroczyński:
Proste pytanie - wyrzucę pana z domu, dom sprzedam lub wynajmę komukolwiek i nie będzie pan mógł domagać się zwrotu do mojej śmierci. Będzie się pan domagał zwrotu kiedy już zejdę, czy uzna pan też, że "tam już ktoś mieszka, założył sobie sklep albo zbudował drogę"?

Przyjacielu - gdyby kościół uczciwie dorobił się swojego majątku nie miał bym ani grama żalu.

Majątek ten zbity jest na strachu prostych ludzi przed śmiercią, mamionych karą i nagrodą. I nie jest to tylko dobrowolna danina.
Przez całe stulecia 10% dorobku każdego chłopa musiało zasilić kasę kościoła.

Paradoksalnie ci sami, którzy bronią dochodzenia majątku przez kościół
burzą się zaciekle gdy swojego majątku próbują dochodzić Żydzi.
Ciekawe ?

1,04 % podatku jest obowiazkowe na Kościół wg przepisów prawa.
Do obejrzenia:
http://vimeo.com/3042049Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 09.06.10 o godzinie 03:18

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Olgierd Sroczyński:
Jakiś konkretny zarzut? Bo takie najeżdżanie na to, że ksiądz zbiera na tacę, kojarzy mi się z gówniarzami z gimnazjum i trochę muszę przyznać mnie irytuje.

Mam całą listę zarzutów do instytucji kościoła.

- hamulec dla nauki i postępu
- blokowanie in vitro, eutanazji, badań nad komórkami macierzystymi
- odpowiedzialność za śmierć ludzi zarażonych HIV w kontekście blokowania dostępu do prezerwatyw (oklepana Uganda ale nie tylko)
- szkalowanie osób żyjących w wolnych związkach, stosujących antykoncepcję etc.
- niszczenie lokalnych kultur w Afryce, Azji i w obu amerykach
- pranie mózgów, indoktrynacja dzieci i młodzieży i w konsekwencji dorosłych
- wprowadzanie podziałów i podsycanie napięć społecznych
- kategoryzowanie religii na legalne i sekty w znaczeniu pejoratywnym
- fundamentalizm w kwestiach władzy państwowej (np. zakaz handlu w święta religijne, religia w szkołach państwowych itp)
- szkalowanie osób o orientacji homoseksualnej

to tak w gigantycznym skrócieMaciej Filipiak edytował(a) ten post dnia 09.06.10 o godzinie 09:00

Temat: Kościół - największy instytucjonalny właściciel ziemski w...

Maciej Filipiak:

Olgierd Sroczyński:
Jakiś konkretny zarzut? Bo takie najeżdżanie na to, że ksiądz zbiera na tacę, kojarzy mi się z gówniarzami z gimnazjum i trochę muszę przyznać mnie irytuje.

Mam całą listę zarzutów do instytucji kościoła.

- hamulec dla nauki i postępu
- blokowanie in vitro, eutanazji, badań nad komórkami macierzystymi
- odpowiedzialność za śmierć ludzi zarażonych HIV w kontekście blokowania dostępu do prezerwatyw (oklepana Uganda ale nie tylko)
- szkalowanie osób żyjących w wolnych związkach, stosujących antykoncepcję etc.
- niszczenie lokalnych kultur w Afryce i w obu amerykach
- pranie mózgów, indoktrynacja dzieci i młodzieży i w konsekwencji dorosłych
- wprowadzanie podziałów i podsycanie napięć społecznych
- kategoryzowanie religii na legalne i sekty w znaczeniu pejoratywnym
- fundamentalizm w kwestiach władzy państwowej (np. zakaz handlu w święta religijne, religia w szkołach państwowych itp)
- szkalowanie osób o orientacji homoseksualnej

to tak w gigantycznym skrócie

no i oczywiscie mizoginizm