GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/wal...
Czy wiec cwaniak moze imitowac herosa w polskich warunkach? To pytanie o to na ile przydaja sie prawdziwe cnoty do zrobienia kariery i zdobycia slawy w zyciu publicznym.

Paradoksem historii jest to, że tylko taki cwaniaczek i krętacz, napędzany niewiarygodną megalomanią i pychą (zachowało się nagranie z podsłuchu, na którym przewodniczący "Solidarności" tłumaczy bratu, że ich ród wywodzi się od rzymskich cesarzy) mógł odegrać taką rolę, jaką odegrał. Gdyby Wałęsa był taki, jakiego chce się go dziś widzieć, gdyby choć trochę przypominał Alfę z zapomnianej, hagiograficznej sztuki Sławomira Mrożka - to by go SB zamordowała tak jak Tadeusza Szczepańskiego.

Sadze ze jakby sie nie zapatrywac na sympatie lub antypatie personalne to widac po latach że "heros" kroczyl jednak scieżką "cwaniaka". A upewnia mnie w tym fakt, że nie wykorzystał szansy na prawdziwy rozwój czyli naukę i rozwoj osobowosciowy, jaka sie przed nim otworzyła. Bo czy cwaniak bedzie chciał sie uczyć zeby osiagnać wiecej. Wydaje sie ze nie. Pozostanie przy powierzchownosci karmiac tym pyche.
Wydaje sie ze rzadko zdarza sie dzielny czlowiek, o którym slyszymy
czesciej niz przy okazji wiadomosci o pogrzebie. Dzis zmarł Piotr
BednarzRomuald K. edytował(a) ten post dnia 27.03.09 o godzinie 13:56
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

..:
Czy wiec cwaniak moze imitowac herosa w polskich warunkach?
Może po prostu Lech Wałęsa był bohaterem na miarę swoich czasów...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Anna M.:
..:
Czy wiec cwaniak moze imitowac herosa w polskich warunkach?
Może po prostu Lech Wałęsa był bohaterem na miarę swoich czasów...
tak juz jest bohaterami. Moze jednak faktycznie chodzi o czasy i chec istnienia w mediach.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 19.04.09 o godzinie 11:24
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Romuald K.:
tak juz jest bohaterami. Moze jednak faktycznie chodzi o czasy i chec istnienia w mediach.
Jakie zatem cechy powinien mieć dzisiejszy bohater, żeby być bohaterem? Poprzeczka się podniosła czy może obniżyła?
Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Po pierwsze, nie trawię Rafała Ziemkiewicza. Uważam go bowiem za tendencyjnego kato-prawicowca, który raczej nie bryluje talentem, ale płynie na fali swojej nienawiści do wszystkiego co niekatolickie.
A więc inne, groźne dla jego światopoglądu.

Ziemkiewicz zapomina, że herosem może zostać człowiek, który PRZEŻYJE CZAS WALKI I JĄ WYGRA.
Ziemkiewicz, nauczony zapewne, na romantycznie-bekającym obrazie Konrada Wallenroda czy wyimaginowanego Pana Wołodyjowskiego uważa, że polskim bohaterem może być tylko trup. Wydaje się, że tak przeorano mu mózgownicę, iż już nie potrafi myśleć praktycznie.

Bohaterem, definitywnie, może być człowiek sprytny, cwaniak, który potrafi, za pomocą fortelu wyprowadzić w pole przeciwnika, ośmieszyć go i wygrać. Sposobem. A co najważniejsze PRZEŻYĆ swoją akcję i być świadkiem swojego sukcesu.
Onufry Zagłoba budzi we mnie większy szacunek niż Longinus Podbijpięta czy pułkownik Wołodyjowski.

Pan Ziemkiewicz zapewne otacza się jeszcze smrodem palących się ciał dwudziestoletnich Powstańców Warszawskich i uważa ich za wzór prawdziwych bohaterów, bo nie żyją.

W miarę młody człowiek z tego Ziemkiewicza, ale mózg ma obłożony grubą warstwą moheru i w swoim zaślepieniu plecie bzdury. Wolno mu. W końcu ośmieszanie się nie jest zabronione.

Mity w biografii Wałęsy będą zawsze. Taki już jest Wałęsa. Prostak i nieuk, ale też jest człowiekiem, który firmował swoim nazwiskiem wszystko co doprowadziło Polskę do niepodległości.
Mało tego, POZWOLONO MU FIRMOWAĆ.
A więc niech teraz Ziemkiewicz kieruje swoje pretensje do tych, którzy wykreowali Wałęsę na herosa. Nich oni się tłumaczą. Sam Wałęsa uwierzył już w swoją wielkość tak bardzo, że już mu nic nie zaszkodzi. Sam uwierzył, że to tylko on wygrał, że nie było nikogo obok niego kto mu pomagał.
No i niech tam.
Niech sobie Lechu plecie, a fakty historyczne pozostaną faktami.
I nie znaczy to wcale, że Ziemkiewicze czy Zyzaki albo Kieresy mają prawo lżyć i poniewierać postać niezwykle istotną w historii odzyskania niepodległości przez Polski Naród.
Wałęsa będzie bohaterem i nic ani nikt tego nie zmieni.
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Janusz S.:
Niech sobie Lechu plecie, a fakty historyczne pozostaną faktami.
I nie znaczy to wcale, że Ziemkiewicze czy Zyzaki albo Kieresy mają prawo lżyć i poniewierać postać niezwykle istotną w historii odzyskania niepodległości przez Polski Naród.
Wałęsa będzie bohaterem i nic ani nikt tego nie zmieni.
W jednym się zgadzamy - bohater nie musi być kryształowo czysty, żeby mieć prawo nosić miano bohatera.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Anna M.:
Romuald K.:
tak juz jest bohaterami. Moze jednak faktycznie chodzi o czasy i chec istnienia w mediach.
Jakie zatem cechy powinien mieć dzisiejszy bohater, żeby być bohaterem? Poprzeczka się podniosła czy może obniżyła?
Pozdrawiam!
Bohater to taka osoba ktora potrafi zachowac swoje wartosci ktore towarzysza mu w walce takze po walce i umiec przekazac je innym (najlepiej wlasnym przykladem). Tu nie ma roznic jesli chodzi o wysokosc poprzeczki.

Mit medialno-wytwórczy z realnym bohaterem ma zazwyczaj malo wspolnego. :) Latwiej mit powalić byle faktem lub inna medialna opinią.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 00:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Romuald K.:
Anna M.:
Romuald K.:
tak juz jest bohaterami. Moze jednak faktycznie chodzi o czasy i chec istnienia w mediach.
Jakie zatem cechy powinien mieć dzisiejszy bohater, żeby być bohaterem? Poprzeczka się podniosła czy może obniżyła?
Pozdrawiam!
Bohater to taka osoba ktora potrafi zachowac swoje wartosci ktore towarzysza mu w walce takze po walce i umiec przekazac je innym (najlepiej wlasnym przykladem). Tu nie ma roznic jesli chodzi o wysokosc poprzeczki.

Mit medialno-wytwórczy z realnym bohaterem ma zazwyczaj malo wspolnego. :) Latwiej mit powalić byle faktem lub inna medialna opinią.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 00:33

Może?
Dla mnie bohaterem jest osoba, która potrafi wyjść przed szereg i prowadzić pomimo całkowitej pewności, że ma małe szanse na to iż wyjdzie z tego bez szwanku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

A znajduje pan taką osobę w ogóle i przede wszystkich takich ktorzy dadza sie tak prowadzic?

W sumie to troche zaprzecza pan swojej wczesniejszej opinii

Bohaterem, definitywnie, może być człowiek sprytny, cwaniak, który potrafi, za pomocą fortelu wyprowadzić w pole przeciwnika, ośmieszyć go i wygrać. Sposobem.

Osoba cwana i liczaca na fortel raczej zwieksza sobie szanse wyjscia bez szwanku juz na starcie i dodaje w ten sposob pewnosci. Praktycznie unika walki wiec o jakim wychodzeniu z ognia tu moze byc mowa.

osoba, która potrafi wyjść przed szereg i prowadzić pomimo całkowitej pewności, że ma małe szanse na to iż wyjdzie z tego bez szwanku.

Moze to ten "bohater"? http://www.youtube.com/watch?v=YnUBgzGQhkgRomuald K. edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 10:30
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Romuald K.:
A znajduje pan taką osobę w ogóle i przede wszystkich [...]
Wniosek: cwaniak nie równa się bohater?Anna M. edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 14:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Anna M.:
Romuald K.:
A znajduje pan taką osobę w ogóle i przede wszystkich [...]
Wniosek: cwaniak nie równa się bohater?
Wedlug mnie to w ogole nie od tego zalezy. Przykladem przejrzystym bohatera ktory ukochal wolnosc prawdziwie jest np
Kazimierz Piechowski

Weźmy sytuacje ze jest sobie nasz kandydat-bohater. Na poczatku drogi wolnosc motywuje go do dzialania. Podejmuje sie trzymania tej drogi. A gdy niepewna sytuacja wreszcie sie odmienia po wielu przeciwnosciach moze on nadal byc blisko wolnosci ktora zaprowadzila go do miejsca docelowego. W tym przypadku wyrusza w podroze po swiecie co daje mu spełnienie.
Dlatego jesli ktos po swojej walce i przemianie nie moze uniknac uwiklania kłotni i uzaleznienia od innych ludzi (niszczone dokumenty) w ogole takim bohaterem niech sie nie nazywa. Taka osoba potrzebuje mitu (skoku przez plot itp anegdot). Wracajac do tematu Lech Walesa jako figura-symbol nie wyznaje wartosci za ktore mu (a wlasciwie zwiazkowi) nadano tytuł. Co może byc juz tylko żałosne lub ostatecznie tragicznie-śmieszne.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 14:42
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Romuald K.:
Wniosek: cwaniak nie równa się bohater?
Wedlug mnie to w ogole nie od tego zalezy. Przykladem przejrzystym [...]
A może logika jest dużo bardziej prosta: mieliśmy okrągły stół, mieliśmy przewrót, mieliśmy upadek komunizmu - musi być bohater!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Konfrontacja mitu i rzeczywistosci w biografii Lecha Walesy.

Anna M.:
Romuald K.:
Wniosek: cwaniak nie równa się bohater?
Wedlug mnie to w ogole nie od tego zalezy. Przykladem przejrzystym [...]
A może logika jest dużo bardziej prosta: mieliśmy okrągły stół, mieliśmy przewrót, mieliśmy upadek komunizmu - musi być bohater!
"bohater" na zapotrzebowanie spoleczne i adekwatny do tej logiki?

Moze tylko jedna dość poważna nieścisłość sie tu wdarła. Przecież gdyby zalożyć taki sposób rozumowania to "upadek komunizmu" musiałby nastąpić w wyniku zakonczenia stanu wojennego.
W imieniu męża Laureata - Pierwszego Polaka Pokojowego Noblisty - Danuta Wałęsa odbierała 10 grudnia 1983 roku w Oslo Pokojowa Nagrodę Nobla.
Albo jest cos nie tak z tym oglaszaniem bohatera. Bo wychodziło by na to że nagroda jest przyznana za wspolprace przy stanie wojennym. Nikt przeciez Solidarnosci i symbolicznie Walesie nie przyznawał nagród i nie wyciagał do rangi bohatera za okragly stól. Wiec czy za to ze konsekwencją rozwoju Solidarności było ogłoszenie Stanu Wojennego? Toż to absurd. Nagroda była dla tych wszystkich, którzy przeciwstawili sie władzy totalitarnej odmawiając udziału w krwawej jatce jaka zaproponował im panujący reżim państwa w zamian za dialog. Stad pozostaje przekonanie ze ta nagroda i tak była spoźniona. A przez to nie mowi nic o przyczynach i motywacjach ludzi. Praktycznie wykrzywia i upraszcza (byc moze na potrzeby tworzenia legendy na zewnatrz) obraz ruchu robotniczego i dążeń wolnosciowych w Polsce od poczatku PRL.

Nagroda Nobla juz napewno nie wiazala sie w zaden sposob z okraglym stolem. Przeciez to nie była nawet jego inicjatywa co po ostatniej rocznicy zostało wyraźnie stwierdzone ze strona opozycyjna była tym zaproszeniem wyraźnie zaskoczona.

Sugerowałbym, że padliśmy ofiarą symboliki przeznaczonej na uniwersalny uzytek świata. Niestety bez poglebiania wiedzy jest to tylko jak opakowanie z logo w macdonaldzie. Wszedzie takie same. Bo co obchodzi przecietnego Chinczyka skad pochodzi zawartosc jego hamburgera. Czy mieszkaniec pn Polski wie ze to samo mieso ktore wysyłane jest do mc donalda znajduje sie takze w innych produktach gotowych oraz innych barach?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 21.04.09 o godzinie 09:29
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Stadion Narodowy imienia Le...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj