Temat: Kobieta na księdza!

piotr K.:
ALe Kosciol to nie tylko instytucja wiec dlaczego niby "szary czlowiek" nie moze sie wypowiedziec jak wedlug niego powienien wygladac m.in. JEGO kosciol?

Katolik ma OBOWIĄZEK akceptować DOKTRYNĘ. Dyskutować może o wszystkim innym. Nawet o celibacie duchownych.

Dla katolika wykładnia doktryny jest urząd nauczycielski kościoła a nie "szary człowiek".

Takie postawienie sprawy:co powie papiez/biskup/proboszcz to swiete a wy mnaluczcy macie siedziec cicho

Zdziwiłby się Pan w ilu sprawach nie zgadzam się z moim proboszczem i jasno to mu komunikuję. Co więcej - on ze mną dyskutuje. Ale są to sprawy dotyczące organizacji pracy w parafii, wystroju kościoła czy liturgii a nie spraw doktrynalnych. Sprawy doktrynalne ksiądz proboszcz może mi co najwyżej wytłumaczyć, jeśli ich nie rozumiem.

No ale tu dochodzimy do ściany - do rozróżnienia jednych kwestii od drugich trzeba mieć elementarną wiedzę religijną a tej nie zdobywa sie na stronach www organizacji feministycznych.

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:

piotr K.:
ALe Kosciol to nie tylko instytucja wiec dlaczego niby "szary czlowiek" nie moze sie wypowiedziec jak wedlug niego powienien wygladac m.in. JEGO kosciol?

Katolik ma OBOWIĄZEK akceptować DOKTRYNĘ. Dyskutować może o wszystkim innym. Nawet o celibacie duchownych.

Dla katolika wykładnia doktryny jest urząd nauczycielski kościoła a nie "szary człowiek".

Erich Maria Remarque
o księżach:
"(...) I tylko w jednym różnicie się od Boga - Bóg wie wszystko, a wy wszystko wiecie lepiej".
Dlatego coraz wiecej wierzacych niepraktykujacych-ale to nie moj problem;-)

Temat: Kobieta na księdza!

Panie Marianie,
owszem - będac świadomym katolikiem nalezy uznać wszelkie dogmanty za neipodważalne. Nie znaczy to natomiast ze Kościól jest skamieliną, która nigdy sie nie zmienia. To własnie dyskusje o Kościole i w Kosciele doprowadzją do przeróżnych reform wewnątrz Koscioła.
Rozmowy o kobietach księżach toczą się nei od dziś - o ile mi wiadomo głos w tej sprawie zabierał Jan Paweł II (był przeciwny).
Nie ma niczego złego w tym, ze sobie gdybamy. TO własnie wizjonerzy i marzyciele sa siła napędową i to oni powodują rozwój.Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 11.01.10 o godzinie 14:09

Temat: Kobieta na księdza!

zdublowało sięAgnieszka K. edytował(a) ten post dnia 11.01.10 o godzinie 14:13

Temat: Kobieta na księdza!

piotr K.:
ALe Kosciol to nie tylko instytucja

A co w takim razie?

piotr K.:
dlaczego niby "szary czlowiek" nie moze sie wypowiedziec jak wedlug niego powienien wygladac m.in. JEGO kosciol?

Właśnie dlatego Panie Piotrze, (za raz mi Pan Marian za to dowali:D), że kościół to tylko i wyłącznie instytucja i tu nie ma miejsca na demokrację.

Marian Kulig:
Kościół nie jest kółkiem dyskusyjnym służącym realizacji pragnień. Albo Pan akceptuje zasady albo nie.

i wszystko w temacie...

piotr K.:
Takie postawienie sprawy:co powie papiez/biskup/proboszcz to swiete a wy mnaluczcy macie siedziec cicho to sposob na utrate wiernych lub na co raz powszechniejsza postawe- wierzacy niepraktykujacy.

Once again ;)

Marian Kulig:
Kościół nie jest kółkiem dyskusyjnym służącym realizacji pragnień. Albo Pan akceptuje zasady albo nie.

Mamy tu problem z pewnym podziałem. Kościół to instytucja opierająca się na religii. Religia zaś opiera się na wierze, natomiast kościół i wiara to już 2 zupełnie różne rzeczy (przynajmniej w dzisiejszych czasach). Wiara może istnieć bez kościoła. To co dzieje się obecnie to ździebko inny problem. Kościół zapomina o tym na czym religia się opiera - stał się on instytucją do tego stopnia potężną, że nabrał przeświadczenia o możliwości decydowania absolutnie o wszystkim począwszy od moralności, poprzez najbardziej intymne sfery życia zwykłych ludzi na polityce skończywszy. Dopóki kościół nie zyska władzy, której podobno nie ma (jak powiedział Pan Marian), to będą rodzić się postawy:

piotr K.:
wierzacy niepraktykujacy.

i oby tylko bo przewiduję raczej, że skostnienie kościoła w tej materii spowoduje również kiełkowanie postaw nie tylko biernych ale i wrogich.

Temat: Kobieta na księdza!

Agnieszka K.:
Panie Marianie,
owszem - będac świadomym katolikiem nalezy uznać wszelkie dogmanty za neipodważalne. Nie znaczy to natomiast ze Kościól jest skamieliną, która nigdy sie nie zmienia. To własnie dyskusje o Kościole i w Kosciele doprowadzją do przeróżnych reform wewnątrz Koscioła.

Owszem.

Rozmowy o kobietach księżach toczą się nei od dziś - o ile mi wiadomo głos w tej sprawie zabierał Jan Paweł II (był przeciwny).

Nie proszę Pani. Jan Paweł II nie "zabrał głosu w dyskusji". On odpowiadając na postulaty osób i grup domagających się wyświęcania kobiet po raz kolejny przypomniał niezmienne nauczanie Kościoła w tej sprawie. Ex cathedra - w sposób nieomylny i ostateczny. Zgodnie z dogmatem o nieomylności papieża a jak sama Pani powiedziała "będąc świadomym katolikiem należy uznać wszelkie dogmaty za niepodważalne".
:-)

Temat: Kobieta na księdza!

Nie proszę Pani. Jan Paweł II nie "zabrał głosu w dyskusji". On odpowiadając na postulaty osób i grup domagających się wyświęcania kobiet po raz kolejny przypomniał niezmienne nauczanie Kościoła w tej sprawie. Ex cathedra - w sposób nieomylny i ostateczny. Zgodnie z dogmatem o nieomylności papieża a jak sama Pani powiedziała "będąc świadomym katolikiem należy uznać wszelkie dogmaty za niepodważalne".
:-)

Jak Pan zatem wyjasnisz zmiany i reformy Koscioła które postępują od wiek wieków? Co je powoduje? Co powoduje ze jeden papież ustala msze w jezyku łacińskim a kolejny wprowadza msze w jezykach narodowych? Który zatem się mylił?
Hierarchowie kościoła nei słuchaja swoich owieczek?Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 11.01.10 o godzinie 14:33

Temat: Kobieta na księdza!

Paweł Celmer:

piotr K.:
wierzacy niepraktykujacy.

i oby tylko bo przewiduję raczej, że skostnienie kościoła w tej materii spowoduje również kiełkowanie postaw nie tylko biernych ale i wrogich.

O co nietrudno, kiedy ktoś próbuje indoktrynować, albo narzucać wszystkim tabu - jak w przypadku tej dyskusji.

Temat: Kobieta na księdza!

Agnieszka K.:
Jak Pan zatem wyjasnisz zmiany i reformy Koscioła które postępują od wiek wieków? Co je powoduje? Co powoduje ze jeden papież ustala msze w jezyku łacińskim a kolejny wprowadza msze w jezykach narodowych?

Kwestia języka Mszy jest sprawą wtórną. Istotą sakramentu Eucharystii jest właściwa materia, forma i intencja. Reszta to didaskalia. Owszem, ważne i budowane przez wieki działania Kościoła ale tylko didaskalia.

Hierarchowie kościoła nei słuchaja swoich owieczek?

Słuchają, ale o oni mają je prowadzić a nie odwrotnie.

Temat: Kobieta na księdza!

Agnieszka K.:
Jak Pan zatem wyjasnisz zmiany i reformy Koscioła które postępują od wiek wieków?

To nie zmiany tylko ustępstwa mające na celu nie ośmieszyć kościoła!!!! Był czas, że kościół twierdził, iż ziemia jest płaska a słońce krąży wokół niej. Gdyby nie odkrycia naukowe nadal trwałby przy tym. Podważanie togo jest dziś po prostu śmieszne. Niestety nie do śmiechu z pewnością było Galileuszowi.

Marian Kulig:
Ex cathedra - w sposób nieomylny i ostateczny. Zgodnie z dogmatem o nieomylności papieża a jak sama Pani powiedziała "będąc świadomym katolikiem należy uznać wszelkie dogmaty za niepodważalne".
:-)

W czasie gdy grupy lekarzy z całego świata jeździły do Afryki by walczyć z epidemią AIDS, próbując nauczyć miejscowych używania prezerwatyw by ograniczyć ilość osób zarażających się, nieomylny Papież jeździł do tych samych krajów czarnego lądu nieomylnie twierdząc, że antykoncepcja jest złem. Efekt - W 1995 r. liczba osób zarażonych HIV/AIDS w Afryce wynosiła 19 milionów, pięć lat później było to już 24,5 miliona zainfekowanych. Dynamikę epidemii AIDS dobrze ilustruje przykład Botswany, w której w 1992 r. było 59 tysięcy zarażonych, a w 2000 r. już 320 tysięcy. Rok później na całym kontynencie urodziło się około 800 tysięcy dzieci, które HIV/AIDS zaraziły się w łonie matek.
Szkoda, że nieomylny papież nie finansuje leczenia efektów tej swojej nieomylności.
Tak to jest z dogmatami nad którymi się nie wolno zastanawiać!!!!!!

Temat: Kobieta na księdza!

Paweł Celmer:
Mamy tu problem z pewnym podziałem. Kościół to instytucja opierająca się na religii. Religia zaś opiera się na wierze, natomiast kościół i wiara to już 2 zupełnie różne rzeczy (przynajmniej w dzisiejszych czasach).

Nie wiem jak jest w "dzisiejszych czasach" ale w wierze katolickiej widzialny i hierarchiczny Kościół jest jednym ze składników wiary. Credo Pan zna?

Wiara może istnieć bez kościoła.

"Jakaś wiara" tak. Wiara katolicka - nie.

To co dzieje się obecnie to ździebko inny problem. Kościół zapomina o tym na czym religia się opiera - stał się on instytucją do tego stopnia potężną, że nabrał przeświadczenia o możliwości decydowania absolutnie o wszystkim począwszy od moralności, poprzez najbardziej intymne sfery życia zwykłych ludzi na polityce skończywszy.

To jest element roli nauczycielskiej i misyjnej Kościoła. Może się to Panu nie podobać ale też przynależność do Kościoła nie jest obowiązkowa. Człowiek ma wolną wolę, może robić co chce.

Temat: Kobieta na księdza!

Paweł Celmer:

Agnieszka K.:
Jak Pan zatem wyjasnisz zmiany i reformy Koscioła które postępują od wiek wieków?

To nie zmiany tylko ustępstwa mające na celu nie ośmieszyć kościoła!!!! Był czas, że kościół twierdził, iż ziemia jest płaska a słońce krąży wokół niej. Gdyby nie odkrycia naukowe nadal trwałby przy tym. Podważanie togo jest dziś po prostu śmieszne. Niestety nie do śmiechu z pewnością było Galileuszowi.

Psia kostka, jak ja nie lubie zdań wyrywanych z kontekstu!

Marian Kulig:
Ex cathedra - w sposób nieomylny i ostateczny. Zgodnie z dogmatem o nieomylności papieża a jak sama Pani powiedziała "będąc świadomym katolikiem należy uznać wszelkie dogmaty za niepodważalne".
:-)

W czasie gdy grupy lekarzy z całego świata jeździły do Afryki by walczyć z epidemią AIDS, próbując nauczyć miejscowych używania prezerwatyw by ograniczyć ilość osób zarażających się, nieomylny Papież jeździł do tych samych krajów czarnego lądu nieomylnie twierdząc, że antykoncepcja jest złem. Efekt - W 1995 r. liczba osób zarażonych HIV/AIDS w Afryce wynosiła 19 milionów, pięć lat później było to już 24,5 miliona zainfekowanych. Dynamikę epidemii AIDS dobrze ilustruje przykład Botswany, w której w 1992 r. było 59 tysięcy zarażonych, a w 2000 r. już 320 tysięcy. Rok później na całym kontynencie urodziło się około 800 tysięcy dzieci, które HIV/AIDS zaraziły się w łonie matek.
Szkoda, że nieomylny papież nie finansuje leczenia efektów tej swojej nieomylności.
Tak to jest z dogmatami nad którymi się nie wolno zastanawiać!!!!!!

Z resztą Pańskiej wypowiedzi całkowicie się zgadzam!Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 11.01.10 o godzinie 14:57

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:

Paweł Celmer:
Mamy tu problem z pewnym podziałem. Kościół to instytucja opierająca się na religii. Religia zaś opiera się na wierze, natomiast kościół i wiara to już 2 zupełnie różne rzeczy (przynajmniej w dzisiejszych czasach).

Nie wiem jak jest w "dzisiejszych czasach" ale w wierze katolickiej widzialny i hierarchiczny Kościół jest jednym ze składników wiary. Credo Pan zna?

W tym właśnie problem. Kościół (jako instytucja, czy raczej jako jego reprezentanci) i wiara niewiele w dzisiejszych czasach mają ze sobą wspólnego. Owszem, zdarzyło mi się spotkać kilku "prawdziwych" kapłanów, ale niestety większość budzi raczej moją głęboką odrazę. A niestety dla znakomitej większości wiernych to właśnie oni reprezentują Kościół. Budowane przez niektórych kapłanów społeczności sprawiają czasem wrażenie sekt.

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:

To jest element roli nauczycielskiej i misyjnej Kościoła. Może się to Panu nie podobać ale też przynależność do Kościoła nie jest obowiązkowa. Człowiek ma wolną wolę, może robić co chce.

:)

W takim razie kobieta na księdza!!

Temat: Kobieta na księdza!

Paweł Celmer:
To nie zmiany tylko ustępstwa mające na celu nie ośmieszyć kościoła!!!! Był czas, że kościół twierdził, iż ziemia jest płaska a słońce krąży wokół niej. Gdyby nie odkrycia naukowe nadal trwałby przy tym. Podważanie togo jest dziś po prostu śmieszne. Niestety nie do śmiechu z pewnością było Galileuszowi.

Pan poczyta coś o kanoniku warmińskim Mikołaju Koperniku i o stosunku Kościoła do jego hipotezy (szeroko znanej za jego życia) i o powodach skazania Galileusza. Jak Pan poczyta to może pan wrócić do dyskusji, najlepiej w innym wątku. Na poziomie sloganów i insynuacji nie ma dyskusji.

A jeśli chodzi o odkrycia naukowe to obecne stanowisko Kościoła w sprawie aborcji i in vitro jest konsekwencją odkryć naukowych które potwierdziły ze rację miał św. Grzegorz z Nyssy a nie św. Tomasz z Akwinu.

W czasie gdy grupy lekarzy z całego świata jeździły do Afryki by walczyć z epidemią AIDS, próbując nauczyć miejscowych używania prezerwatyw by ograniczyć ilość osób zarażających się, nieomylny Papież jeździł do tych samych krajów czarnego lądu nieomylnie twierdząc, że antykoncepcja jest złem. Efekt - W 1995 r. liczba osób zarażonych HIV/AIDS w Afryce wynosiła 19 milionów, pięć lat później było to już 24,5 miliona zainfekowanych. Dynamikę epidemii AIDS dobrze ilustruje przykład Botswany, w której w 1992 r. było 59 tysięcy zarażonych, a w 2000 r. już 320 tysięcy. Rok później na całym kontynencie urodziło się około 800 tysięcy dzieci, które HIV/AIDS zaraziły się w łonie matek.
Szkoda, że nieomylny papież nie finansuje leczenia efektów tej swojej nieomylności.

Pan poczyta o tym, czy Afrykanie chcą używać prezerwatyw i w jakim stopniu prezerwatywa chroni przed AIDS - może sie Pan zdziwić.

Temat: Kobieta na księdza!

Pozwolę sobie wkleić cytat z innego forum:

Kościół Katolicki - krotki rys historii ukrytej.

120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów" nieczystych.

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty.

II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał: "Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

III wiek - Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryi. Ewangelia Mateusza informuje, iż Józef "nie zbliżał się do Maryi, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w "Biblii" małżeńskie współżycie.)

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji. Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem wszyscy byli na równi, jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.

220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności kościelnych, niezbędnych do zbawienia.

250 r. - Wprowadzono naukę o wiecznych mękach.

312 r. - Bitwa pod mostem mulwijskim. Chrześcijaństwo staje się jedną z religii państwowych pogańskiego Rzymu. Powstanie instytucji Kościoła Katolickiego. Początek prześladowania i mordowania niechrześcijan.

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast dotychczasowej soboty (na pamiątkę zmartwychwstałego rzymskiego boga Mitry).

325 r. - Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon "Pisma Świętego" i "Dwójcę Świętą" awansując Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego Mitrę.

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świętych" i ich relikwii.

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów.

381r. - Do obowiązującej dotychczas konstantynskiej "Dwójcy Świętej" cesarz Teodozjusz dołączył trzecią osobę tzw." Ducha Świętego". Działo się to na soborze w Konstantynopolu.

431 r. - Wyrażenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostało zastąpione na Teo Tokos - Boga Rodzica.

449 r. - Papież Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

539 r. - Ustanowiono władzę papieży oraz ofiarę mszy świętej.

VI wiek - Chrześcijański filozof Boethius, pisał: "Kobieta jest świątynią zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił: "Obejmować kobietę to tak, jak obejmować wór gnoju..."

593 r. - Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych.

600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz łacinę do liturgii.

715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz świętych.

726 r. - W Rzymie zaczęto czcić obrazy.

783 r. - Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.

813 r. - Ustanowiono Święto Wniebowzięcia N.M.P.

993 r. - Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych.

1000 r. - Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świętych i Dzień Zaduszny.

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych, aby rozwiązać problem przejmowania spadków przez ich rodziny. Dotąd duchowni mieli żony i dzieci.

1077 r. - Papież Grzegorz VII ustanowił "klątwę".

1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolimę. Zainicjował w ten sposób pierwszą wyprawę krzyżową.

1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych".

XII wiek - Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, że zwierzęta nie mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".

1116 r. - Sobór Laterański ustanowił spowiedź "na ucho".

1140 r. - Ułożono i przyjęto 7 sakramentów świętych.

1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy Kościoła zamęczyli lub spalili żywcem setki tysięcy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie były budowane w XX w. przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane były przez chrześcijańską inkwizycję.

1204 r. - Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola. Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordując mieszkańców. Następnie splądrowali i spalili miasto. Według relacji kronikarza Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie wywieziono z miasta tylu bogactw.

1208 r. - Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty spłat i boskiego zbawienia, również ziemię i majątek heretyków oraz ich sprzymierzeńców. Rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było wymordowanie Katarów. Szacuje się, iż Krucjata Albigezjańska pochłonęła milion istnień ludzkich, nie tylko Katarów, ale dotknęła większą część populacji południowej Francji.

1229 r. - Papież Grzegorz IX zakazał czytania "Biblii" pod sankcją kar inkwizycyjnych.

1231 r. - Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1244 r. - Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nikogo nie oszczędzano. Ani mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie".

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedną postacią.

1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała.

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny. W odpowiedzi papież ekskomunikował całe miasto - Florencję.

XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci. Kościół wyjaśniał, że winę za ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich.

1311 r. - Papież Klemens V jako pierwszy ukoronował się potrójną koroną władcy.

1377 r. - Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku, przy zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W 1378 roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII.

1450-1750 r. - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysięcy kobiet posądzanych o czary.

1484 r. - Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający setki lat okres polowań na czarownice.

1492 r. - Kolumb odkrył Amerykę. Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na stosach.

1493 r. - Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.

1563 r. - Ustalono, ze tradycja Kościoła jest ważniejszym źródłem objawienia od Słowa Bożego.

1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków".

1650 r. - W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami, gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać, że wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.

1852 r. - Wprowadzono nabożeństwo majowe do N. M. P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczęciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kościół głosił: "Wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga". Wcześniej, do Kongresu Stanów Zjednoczonych, Kościół wniósł projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona ziemi ropy naftowej, którą Bóg tam umieścił, aby czarci w piekle mieli czym pod kotłami palić.

1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylności papieża.

1950 r. - W petycji do Watykanu, Katolicy proszą o dogmatyzację fizycznego wniebowzięcia Maryi. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzięciu N.M.P., choć w Ewangeliach nie ma o tym słowa.

1962 r. Papież Jan XXIII wydaje dokument "Instructio De Modo Procendendi In Causis Sollicitationis" zakazujący ujawniania przypadków pedofilii wśród księży pod groźbą klątwy. Dokument nakazuje skłanianie ofiar do milczenia, także pod groźbą klątwy. Innymi słowy, jeżeli rodzice
zgwałconego dziecka chcą ujawnić przestępstwo, wówczas grozi im (oraz dziecku) klątwa i wydalenie z kościoła.

1965 r. Dopiero w 1965 roku kościół unieważnił potępienie Galileusza.

1968 r. Papież Paweł VI ogłasza encyklikę "Humanae vitae", z której skutkami rodziny katolickie borykają się do dzisiaj. Jedynymi środkami
regulacji urodzin dopuszczonymi przez kościół pozostaje wstrzemięźliwość płciową i metoda kalendarzyka, a każdy stosunek płciowy ma mieć na celu poczęcie życia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak Watykanowi w posiadaniu udziałów i czerpanie zysków z produktów firmy "Instituto Farmacologico Serono", którą wypuszcza na rynek niezwykle dochodowy środek antykoncepcyjny o nazwie "luteolas".

1971 r. FBI wpada na trop sfałszowanych przez nowojorskich gangsterów papierów wartościowych na sumę 14 milionów dolarów. Odbiorca okazuje się Bank Watykański. FBI ustala, ze był to zabieg próbny przed docelowa operacja na kwotę 1 miliarda dolarów.

1977 r. Papież Pawel VI wyjaśnia, ze kobieta ma zakazany wstęp do kapłaństwa, ponieważ "nasz Pan był mężczyzna".

1978 r. Papieżem zostaje Albino Luciani , człowiek niezwykle skromny,postępowy i uwielbiany przez masy , którego pontyfikat trwał tylko 33 dni.
Zgadzał się na stosowanie środków antykoncepcyjnych, dopuszczał kapłaństwo kobiet, sprzeciwiał się celibatowi. Postanawia zniszczyć mafijne struktury watykańskich finansów, a następnie oczyścić Watykan i Kościół z oszustów i aferzystów. Sporządza listę 121 purpuratów watykańskich do natychmiastowego zdymisjonowania. Tuz przed rozpoczęciem zaplanowanych czystek umiera 28 września po "zjedzeniu niestrawnego
posiłku". Nie przeprowadzono sekcji zwłok. Jego testament ginie w tajemniczych okolicznościach.

Temat: Kobieta na księdza!

Wiele spośród tych faktów wyraźnie wskazuje na to, że zmienić w zależności od czasów i ich potrzeb w kościele można bardzo dużo.

Temat: Kobieta na księdza!

Bartłomiej W.:
:)

W takim razie kobieta na księdza!!

Na barana ma księdzu wleźć?
:-)))))

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:

Bartłomiej W.:
:)

W takim razie kobieta na księdza!!

Na barana ma księdzu wleźć?
:-)))))

Może. Tak dla odmiany... :)

Temat: Kobieta na księdza!

Bartłomiej W.:
Pozwolę sobie wkleić cytat z innego forum:

Kościół Katolicki - krotki rys historii ukrytej.

Znowu ta wklejka z "racjonalista.pl"?

To jest zlepek faktów i bzdur z przewagą bzdur.

Co ukrytego jest w używaniu wody święconej? czy w Nowej Anglii suknie z krótkim rękawem zwalczali katolicy? Interesująca jest też ta paląca ludźmi w piecach inkwizycja (o Wandei Pan słyszał?).

Zresztą już te bzdury rozłożono na czynniki pierwsze: http://zapytaj.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=0&kolej=0...