GoldenLine
Zaloguj się
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Kobieta na księdza!

Bruno R.:
Taka dyskusja w niczym nie przeszkadza - a już z pewnością nie osóabi wiary osób wierzących

:-)

Ale tu nie ma o czym dyskutować. Kościół NIE MA WŁADZY wyświęcania kobiet. Koniec, kropka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kobieta na księdza!

nie trzeba bać się kobiet-nie takie straszne ;))
albowiem każdy człowiek jeżeli ma określony dar i pragnienie aby się w czymś realizować-powinien to czynić i mieć tą samą możliwość niezależnie od płci .... a jeżeli kobieta ma pragnienia,talenty,siłę ,dar - to niech się realizuje w każdej dziedzinie życia...w religii duchowość się liczy a nie fizyczność,prawda ? :)

ps.i nie każda kobieta ,która ma własne zdanie-to feministka a najszczęśliwszy mężczyzna to ten ,który potrafi się szczerze cieszyć z sukcesów swej kobiety... ;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:
Ale tu nie ma o czym dyskutować. Kościół NIE MA WŁADZY wyświęcania kobiet. Koniec, kropka.

Ale ja to rozumiem. To kwestia norm, "przepisów" uregulowań itp. I nie żądam dziś święceń kapłańskich dla kobiet. Zastanawiam się tylko nad tym dlaczego nie mają one do tego prawa?

Więc czasem dyskusje takie warto prowadzić z dwóch powodów

1. Nawet jeśli dziś nie jest to możliwe, to nie oznacza to że tak już będzie zawsze
Wiele rzeczy się z czasem zmienia, także takie przepisy. Bo przecież celibat księży kiedyś nie obowiązywał - a teraz obowiązuje.

2. Nawet jeśli nie jest to możliwe to czasem warto "zwykłemu pospólstwu" wytłumaczyć dlaczego?
Skończyły się czasy gdy ciemny lud przyjmował nakazy króla, władcy, papieża bez jakiegokolwiek zastanowienia się nad ich sensem i z pokorą się do nich stosował. I co najważniejsze, wydaje mi się że w naszej części świata takie czasy szybko nie wrócą. zadajemy pytania "dlaczego", "czemu" itp.
Więc ja się pytam "dlaczego kobiety nie mogą pełnić roli księża w kościele katolickim"?
I jeśli jedyną odpowiedzią ma być "Kościół NIE MA WŁADZY wyświęcania kobiet. Koniec, kropka" to gratuluję i życzę powodzenia...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:
>
A w temacie ma Pan coś do powiedzenia czy tak sobie Pan zacytował "Fakty i mity" czy inne "racjonalista.pl" żeby cokolwiek napisać?

Z pierwszego listu do Tymoteusza: jeśli ktoś dąży do biskupstwa podąża dobrego zadania. Biskup powinien być nienaganny, MĄŻ JEDNEJ ŻONY, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niechciwy na pieniądz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości z całą godnością (1 Tm 1-7). Jesli dla pana NT to fakty i mity:)

Powtarzam - dla katolika wiążące jest Magisterium Kościoła, które zacytowałem, a niekatolicy niech sie nie wpieprzają w sprawy ich niedotyczące.Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 08.01.10 o godzinie 22:29

NT jasno mówi, ze biskup powinien być mężczyzną żonatym. KK to zmienił i narzucił celibat, który nie jest zgodny z wyżej zacytowanym fragmentem NT. Jesli narzucono mężczyznom celibat, to dlaczego nie zatwierdzić biskupów - kobiet. Tm bardziej, ze w starożytności w duchowieństwie były kobiety - diakonissy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:
Ale tu nie ma o czym dyskutować. Kościół NIE MA WŁADZY wyświęcania kobiet. Koniec, kropka.
Nie mam najmniejszego zamiaru jak Pan to ujął wpieprzać się w sprawy kościoła. Natomiast z moich obserwacji wynika tylko, że Kościół jak każda instytucja podlega zmianom, zarówno w kwestii praw jak i poglądów (choć w przypadku tych drugich są to zmiany zdecydowanie bardziej kosmetyczne). Zmiany te często są konieczne (nie mówię tu akurat konkretnie o wyświęcaniu kobiet) ale o postępie naukowym, wzroście świadomości społecznej etc. Także to co Pan powiedział to fakt jak najbardziej - kościół obecnie nie ma takiej władzy. Natomiast myślę, przyjdzie taki czas, że takową władzę zyska :)
Link do wypowiedziLink
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Kobieta na księdza!

Robert Suski:
Z pierwszego listu do Tymoteusza: jeśli ktoś dąży do biskupstwa podąża dobrego zadania. Biskup powinien być nienaganny, MĄŻ JEDNEJ ŻONY, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niechciwy na pieniądz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości z całą godnością (1 Tm 1-7). Jesli dla pana NT to fakty i mity:)

A gdzie ma Pan tam o "żonie - dziewicy w chwili ślubu"?
NT jasno mówi, ze biskup powinien być mężczyzną żonatym.

Raczej mówi, że nie powinien być WIELOKROTNIE żonaty.
KK to zmienił i narzucił celibat, który nie jest zgodny z wyżej zacytowanym fragmentem NT.

Taaak - ten paskudny Kościół katolicki. Pan sprawdzi, czy kościoły wschodnie dopuszczają by biskup był żonaty. Radzę też sprawdzić, czy dopuszczają, by ksiądz sie ożenił.Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 09.01.10 o godzinie 19:57
Link do wypowiedziLink
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Kobieta na księdza!

Karina W.:
nie trzeba bać się kobiet-nie takie straszne ;))
albowiem każdy człowiek jeżeli ma określony dar i pragnienie aby się w czymś realizować-powinien to czynić i mieć tą samą możliwość niezależnie od płci .... a jeżeli kobieta ma pragnienia,talenty,siłę ,dar - to niech się realizuje w każdej dziedzinie życia...w religii duchowość się liczy a nie fizyczność,prawda ? :)

Proszę Pani, Kościół nie jest kółkiem dyskusyjnym służącym realizacji pragnień. Albo Pani akceptuje zasady albo nie.
Link do wypowiedziLink
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Kobieta na księdza!

Paweł Celmer:
Także to co Pan powiedział to fakt jak najbardziej - kościół obecnie nie ma takiej władzy. Natomiast myślę, przyjdzie taki czas, że takową władzę zyska :)

Proszę Pana, Magisterium się nie zmienia. Jeśli się nie da to sie nie da. Święcenia kapłańskie może przyjąć tylko ochrzczony mężczyzna. Tak Kościół działa i naucza niezmiennie od początku i potwierdził to wielokrotnie w papieskich wypowiedziach ex cathedra, czyli jest to element nieomylnego Magisterium Kościoła.

Czym innym są kwestie dyscyplinarne określone w Kodeksie Kanonicznym (np. celibat) a czym innym doktryna.Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 09.01.10 o godzinie 19:40
Link do wypowiedziLink
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Kobieta na księdza!

Bruno R.:
1. Nawet jeśli dziś nie jest to możliwe, to nie oznacza to że tak już będzie zawsze
Wiele rzeczy się z czasem zmienia, także takie przepisy. Bo przecież celibat księży kiedyś nie obowiązywał - a teraz obowiązuje.

Proszę nie mylić kwestii dyscyplinarnych (celibat) z doktryną (sakramenty).
2. Nawet jeśli nie jest to możliwe to czasem warto "zwykłemu pospólstwu" wytłumaczyć dlaczego?

Kościół tłumaczył to wielokrotnie. Ostatnio w najnowszym Katechiźmie.
I jeśli jedyną odpowiedzią ma być "Kościół NIE MA WŁADZY wyświęcania kobiet. Koniec, kropka" to gratuluję i życzę powodzenia...

Proszę wybaczyć, ale nie będę teraz Panu robił skróconego wykładu dogmatyki katolickiej, wolę ten czas poświecić rodzinie. Zakładam, że nie ma Pan bana na google. Proponuję zacząć od wikipedii. Biblioteki też jeszcze nie zostały zlikwidowane (że o księgarniach nie wspomnę).Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 09.01.10 o godzinie 19:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:

Taaak - ten paskudny Kościół katolicki. Pan sprawdzi, czy kościoły wschodnie dopuszczają by biskup był żonaty. Radzę też sprawdzić, czy dopuszczają, by ksiądz sie ożenił.Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 09.01.10 o godzinie 19:57

W NT jest kilka ustepów dotyczących biskupów. katolik powinien je znać. Ale wracając do rzeczy istotniejszej - bez sensu jest argument, że w NT nie ma kapłaństwa kobiet, bo kościół katolicki nie respektuje NT w zakresie małżeństw duchowieństwa. Jesli mozna było wprowadzić nieewangeliczny celibat to może też być kapłaństwo kobiet
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:

Proszę Pani, Kościół nie jest kółkiem dyskusyjnym służącym realizacji pragnień. Albo Pani akceptuje zasady albo nie.

Tyle, że te zasady ulegają zmianom. Np. wprowadza się celibat duchowieństwa.
Link do wypowiedziLink
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Kobieta na księdza!

Robert Suski:
W NT jest kilka ustepów dotyczących biskupów. katolik powinien je znać.
A w którym jest o "dziewicach w chwili ślubu z biskupem"?
Robert Suski:
bez sensu jest argument, że w NT nie ma kapłaństwa kobiet, bo kościół katolicki nie respektuje NT w zakresie małżeństw duchowieństwa. Jesli mozna było wprowadzić nieewangeliczny celibat to może też być kapłaństwo kobiet
ROTFL!
A jeśli można było wprowadzić elektryczność do oświetlenia kościołów to można wprowadzić spowiedź przez internet?
;-)))

Kapłaństwo jest sakramentem i jako takie należy do doktryny. Celibat jest kwestią dyscyplinarną.

Kościół może wyświęcić ochrzczonego i żonatego mężczyznę ale tego nie robi (chyba że uzna to za stosowne i pożyteczne - tak jak w przypadku prześladowania Kościoła w Czechach za komuny czy w powstającej prałaturze personalnej dla powracających do Kościoła anglikanów). Kościół nie może wyświęcić kobiety nawet gdyby próbował - sakrament będzie nieważny jak w przypadku próby bierzmowania osoby nieochrzczonej.
Robert Suski:
Tyle, że te zasady ulegają zmianom. Np. wprowadza się celibat duchowieństwa.
A Pan rozróżnia kwestie doktrynalne od dyscyplinarnych?Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 10.01.10 o godzinie 11:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:

A w którym jest o "dziewicach w chwili ślubu z biskupem"?
"mias andra gunaikos" Listy do tymoteusza (pierwszy) i do Tytusa

A jeśli można było wprowadzić elektryczność do oświetlenia kościołów to można wprowadzić spowiedź przez internet?
;-)))
Bez sensu. Celibat jest równie nie nowotestamentalny jak kapłaństwo kobiet. Na tym samym poziomie. Nie ma żadnej róznicy

>
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:
Karina W.:
nie trzeba bać się kobiet-nie takie straszne ;))
albowiem każdy człowiek jeżeli ma określony dar i pragnienie aby się w czymś realizować-powinien to czynić i mieć tą samą możliwość niezależnie od płci .... a jeżeli kobieta ma pragnienia,talenty,siłę ,dar - to niech się realizuje w każdej dziedzinie życia...w religii duchowość się liczy a nie fizyczność,prawda ? :)

Proszę Pani, Kościół nie jest kółkiem dyskusyjnym służącym realizacji pragnień. Albo Pani akceptuje zasady albo nie.
po części jednak jest,a pragnienia(duchowe) są w kościele najwazniejsze ,w przeciwnym razie obumiera....Oczywiście zasady są jasne ,zasady wszędzie są najważniejsze - tylko muszą być dla ludzi,bo kościół to właśnie ludzie :) Nikogo nie namawiam oczywiście - ale jest tyle różnych kościołów chrzescijańskich i jezeli ktoś szuka bliskości duchowej z innymi ludzmi - to ma w czym wybierać.Tyle ,że prawdziwa wiara to nie to - że chodzimy bez rozumienia do koscioła(budynku) tylko to co mamy w sercu i nasze osobiste relacje z Bogiem.... (to moje zdanie-być moze kiedys sie okaże -po śmierci - kiedy to poznamy prawdę- czy słuszne czy nie) :)))
Link do wypowiedziLink
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Kobieta na księdza!

Robert Suski:
Marian Kulig:
A w którym jest o "dziewicach w chwili ślubu z biskupem"?
"mias andra gunaikos" Listy do tymoteusza (pierwszy) i do Tytusa
Czyli "mąż jednej żony". Czekam na źródło rewelacji o dziewictwie.
Robert Suski:
Bez sensu. Celibat jest równie nie nowotestamentalny jak kapłaństwo kobiet. Na tym samym poziomie. Nie ma żadnej róznicy
Robert Suski na papieża!Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 11.01.10 o godzinie 00:39
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kobieta na księdza!

....i warto również pamiętać,że dyskusja to wymiana poglądów.... a i drwiny lub próby umniejszenia wartości czyiś wypowiedzi jest wysoce nie na miejscu .... :)))) ( no a ja znów nie na temat.. ;) )
Link do wypowiedziLink
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Kobieta na księdza!

Karina W.:
....i warto również pamiętać,że dyskusja to wymiana poglądów.... a i drwiny lub próby umniejszenia wartości czyiś wypowiedzi jest wysoce nie na miejscu .... :))))

Skoro pan Robert uporczywie ignoruje argumenty i twierdzi że lepiej niż papież wie co jest doktryną katolicką a co nie to powinien zostać papieżem, nieprawdaż?
( no a ja znów nie na temat.. ;) )

Tu ma Pani rację.
Link do wypowiedziLink
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Kobieta na księdza!

Karina W.:
po części jednak jest,a pragnienia(duchowe) są w kościele najwazniejsze ,w przeciwnym razie obumiera....Oczywiście zasady są jasne ,zasady wszędzie są najważniejsze - tylko muszą być dla ludzi,bo kościół to właśnie ludzie :)
No tak "Wir sind Kirche".
:-/
Nikogo nie namawiam oczywiście - ale jest tyle różnych kościołów chrzescijańskich i jezeli ktoś szuka bliskości duchowej z innymi ludzmi - to ma w czym wybierać.
Kościół jest jeden - święty, powszechny i apostolski. Przynajmniej dla katolika.
Tyle ,że prawdziwa wiara to nie to - że chodzimy bez rozumienia do koscioła(budynku) tylko to co mamy w sercu i nasze osobiste relacje z Bogiem....
(to moje zdanie-być moze kiedys sie okaże -po śmierci - kiedy to poznamy prawdę- czy słuszne czy nie) :)))
Cóż, znam nawet osoby podające się za katolików, które wierzą w reinkarnację, co nie znaczy że jest to wiara Kościoła katolickiego.

Ten wątek dotyczy możliwości wyświęcania kobiet w Kościele katolickim (o czym świadczy powoływanie się na rzekomą wypowiedź prywatną Jana Pawła II), więc powoływanie się na stanowisko chrześcijan negujących święcenia (czyli różnych grup protestantów) nie ma związku z tematem. Protestanci uznają tylko powszechne kapłaństwo wiernych a ono w Kościele katolickim obejmuje zarówno kobiety jak i mężczyzn - bez różnicy.Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 11.01.10 o godzinie 01:19
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Kobieta na księdza!

Marian Kulig:
Karina W.:
....i warto również pamiętać,że dyskusja to wymiana poglądów.... a i drwiny lub próby umniejszenia wartości czyiś wypowiedzi jest wysoce nie na miejscu .... :))))

Skoro pan Robert uporczywie ignoruje argumenty i twierdzi że lepiej niż papież wie co jest doktryną katolicką a co nie to powinien zostać papieżem, nieprawdaż?
ALe Kosciol to nie tylko instytucja wiec dlaczego niby "szary czlowiek" nie moze sie wypowiedziec jak wedlug niego powienien wygladac m.in. JEGO kosciol? Takie postawienie sprawy:co powie papiez/biskup/proboszcz to swiete a wy mnaluczcy macie siedziec cicho to sposob na utrate wiernych lub na co raz powszechniejsza postawe- wierzacy niepraktykujacy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kobieta na księdza!

ten wątek jest dla wszystkich,mozna nawet schodzić z tematu .... a "tyranii" i narzucaniu swojego zdania mówimy STOP! :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj