GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Marcin Orliński:
Argumentacja psychiatry, z którą został przeprowadzony wywiad, nie sprowadzała się do stwierdzenia, że bicie dzieci jest złe tylko dlatego, że wynika z bezradności rodzica.

W cytowanych fragmentach przedstawiłem przykładowe argumenty, dlaczego, wg niej, dzieci nie powinno się bić, a mianowicie:

No i właśnie tutaj są pomieszane różne rzeczy
- bite dziecko "może wyrosnąć na kogoś, kto będzie bił słabszych, prowokował konflikty z rówieśnikami, bo ta złość będzie potrzebowała ujścia",

Skąd takie przypuszczenie? Nie bite dzieci także mogą wyrosnąć na zwyrodnialców. Nie spotkałem danych, które świadczyłyby o wpływie klapsów na tendencję do bicia słabszych.
- "dziecko traci poczucie bezpieczeństwa, jeżeli żyje wśród dorosłych, którzy są bezradni", co może mieć wpływ na jego psychikę, a w szczególności poczucie pewności siebie w przyszłości,

Ależ nie traci poczucia bezpieczeństwa!
To nasza imaginacja podpowiada czasem taką ewentualność, gdy źle się czujemy z własną bezsilnością. Ale to nasz problem, nie dziecka.
- dziecko może mieć w przyszłości "poczucie małej wartości, z którego potem trzeba się leczyć latami".

Zgoda - ale nie na skutek bicia, lecz na skutek poniżania.
[edit] I to jest bardzo często stosowana "metoda wychowawcza", nader szkodliwa, o której w ogóle się nie mówi. Może dlatego, że nie hałaśliwa (nie słychać klapsów i krzyków bitego dziecka).
Nauka, w tym przypadku psychiatria, nie wyciąga ogólnych wniosków z incydentalnych sytuacji, a z serii podobnych przypadków.

Jeśli natomiast istnieją psychiatrzy lub pedagodzy, którzy, jak mówi Michał, nadużywają swojej wiedzy i manipulują faktami, wydaje się to jak najbardziej godne potępienia.
Andrzej Góralczyk edytował(a) ten post dnia 16.07.08 o godzinie 13:39
Link do wypowiedziLink
Joanna W.

Joanna W. Znajdziesz mnie na
fb

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Michał K.: Niemniej, co do zasady jest to jakaś przemoc, taka sama, gdy mojego horrorka łapię za ramiona i niosę w powietrzu, zamiast nadal tłumaczyć mu, że źle czyni...

czy to nie łapie się na zespół dziecka potrząsanego ;D(kolejna idiotyczna nazwa jak dla mnie by pokazać, jak to rodzic nie ma żadnych praw tylko hodować nieruszalne gópki, którym wszystko wolno?)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Jerzy Śliwa:
Czy libido ma naprawdę tak wiele dla tłumaczenia bezradności ludzkiej w relacjach z dziećmi?

To o czym pisze to inne pojęcia niż libido, w rozumieniu seksualnym: http://pl.wikipedia.org/wiki/Libido
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Marcin Orliński:
Cytowane fragmenty pochodzą z wywiadu z Barbarą Smolińską, psychoterapeutką i specjalistką m.in. od psychologii dziecięcej.

Myślę, że w racjonalny sposób wyłożyła możliwe negatywne skutki karania dzieci klapsami.

Czyżby? Mnie się zdaje, że to, co wyłożyła, dotyczyły skutków okrutnego obchodzenia się z dziećmi.
Ale można też rozciągnąć to na karanie dzieci w ogóle, w jakikolwiek sposób.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 16.07.08 o godzinie 13:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Joanna W.:
Michał K.: Niemniej, co do zasady jest to jakaś przemoc, taka sama, gdy mojego horrorka łapię za ramiona i niosę w powietrzu, zamiast nadal tłumaczyć mu, że źle czyni...

czy to nie łapie się na zespół dziecka potrząsanego ;D(kolejna idiotyczna nazwa jak dla mnie by pokazać, jak to rodzic nie ma żadnych praw tylko hodować nieruszalne gópki, którym wszystko wolno?)

Zespół dziecka potrząsanego to zespół uszkodzeń neuronalnych... kiedyś było hasło "Kobiety na traktory" a później tym gópką wypadały macice albo przynajmniej nie mogły rodzic... pewne wibracje nie są korzystne.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Joanna W.:
Michał K.: Niemniej, co do zasady jest to jakaś przemoc, taka sama, gdy mojego horrorka łapię za ramiona i niosę w powietrzu, zamiast nadal tłumaczyć mu, że źle czyni...

czy to nie łapie się na zespół dziecka potrząsanego ;D(kolejna idiotyczna nazwa jak dla mnie by pokazać, jak to rodzic nie ma żadnych praw tylko hodować nieruszalne gópki, którym wszystko wolno?)

Kilka lat temu moja dwuletnia wówczas córeczka bawiąc się ze mną podskoczyła i zawisła trzymana za jedną rekę. Nadwyrężyła nadgarstek, więc zawiozłem ją na Kopernika na ostry dyżur, a tam panie doktor i pielęgniarki obejrzały ją, czy przypadkiem nie ma zespołu dziecka maltretowanego. Ponieważ ciężko mnie to zaskoczyło, dlaczego zamiast nadgarstka oglądają resztę dziecka wyjaśniły mi, że mają takie zalecenia, a jakby co - mają natychmiast zawiadamiać policję. Po czym zeznały, że przez półtora roku obowiązywania tego przepisu, mając codziennie dużo pacjentów, nie zdażył im się ani jeden taki przypadek.
Natomiast przypadków różnych pop...lonych ideologicznie wegan karmiących dzieci trawą i łobodą nie trzeba wcale zgłaszać, chociaż gołym okiem widać, że dzieci od tego są słabsze i wolniej się rozwijają.
Link do wypowiedziLink
Paweł Przychocki

Paweł Przychocki brak opisu

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Bezsilność i bezradność to przyczyny.
Trauma dziecka to skutek.

Należy leczyć przyczyny, a nie skutki, stąd tak duży nacisk na powody, dla których rodzice używają argumentu siły.

Niezależnie od wszystkich teorii... przemoc jest zła, nawet jeżeli to "tylko" klaps.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Paweł P.:
Bezsilność i bezradność to przyczyny.
Trauma dziecka to skutek.

Należy leczyć przyczyny, a nie skutki, stąd tak duży nacisk na powody, dla których rodzice używają argumentu siły.

Niezależnie od wszystkich teorii... przemoc jest zła, nawet jeżeli to "tylko" klaps.

Nieprawda. Klaps w uzasadnionych sytuacjach jest dobry.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Szantaż dziecka wobec dorosłego też jest zły.

[edit] I nieskuteczne tłumaczenie mu może wyrządzić więcej szkody jego charakterowi, niż zwykła odpowiedź, jaką będzie dostawało w późniejszym życiu na próby szantażu.Andrzej Góralczyk edytował(a) ten post dnia 16.07.08 o godzinie 14:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Paweł P.:
Bezsilność i bezradność to przyczyny.
Trauma dziecka to skutek.

Należy leczyć przyczyny, a nie skutki, stąd tak duży nacisk na powody, dla których rodzice używają argumentu siły.

Niezależnie od wszystkich teorii... przemoc jest zła, nawet jeżeli to "tylko" klaps.
przemoc jest zla, bicie jest zle, klaps po portkach, ktory jest bardziej straszakiem i zaskoczeniem (wiem z autopsji) nie jest.
nigdy nie cierpialam z tego powodu bolu i nienawisci do ojca, ktory jest moim najwiekszym oparciem w zyciu, choc byl zawsze strasznie surowy i nie raz, nie dwa klapsa mi przylozyl. nie jestem tez typem sadysty, ktory uwaza, ze biciem mozna roziwazywac wszystkie problemy.... aczkolwiek znam takie osoby - mezczyzn, ktorym raz na 3 miesiace powinno sie mocno zloic skore, bo zadne argumenty na nich nie wplywaja a pochodza z kochajacych sie, tak zwanych dobrych rodzin, gdzie przemocy nigdy nie bylo.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Benita K.:
Paweł P.:
Bezsilność i bezradność to przyczyny.
Trauma dziecka to skutek.

Należy leczyć przyczyny, a nie skutki, stąd tak duży nacisk na powody, dla których rodzice używają argumentu siły.

Niezależnie od wszystkich teorii... przemoc jest zła, nawet jeżeli to "tylko" klaps.
przemoc jest zla, bicie jest zle, klaps po portkach, ktory jest
bardziej straszakiem i zaskoczeniem (wiem z autopsji) nie jest.
nigdy nie cierpialam z tego powodu bolu i nienawisci do ojca, ktory jest moim najwiekszym oparciem w zyciu, choc byl zawsze strasznie surowy i nie raz, nie dwa klapsa mi przylozyl. nie jestem tez typem sadysty, ktory uwaza, ze biciem mozna roziwazywac wszystkie problemy.... aczkolwiek znam takie osoby - mezczyzn, ktorym raz na 3 miesiace powinno sie mocno zloic skore, bo zadne argumenty na nich nie wplywaja a pochodza z kochajacych sie, tak zwanych dobrych rodzin, gdzie przemocy nigdy nie bylo.

Podobnie bicie kobiet - byle kijem cieńszym od kciuka - wydaje się często uzasadnione.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 16.07.08 o godzinie 14:28
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Pieprzycie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Jarosław Z.:
Pieprzycie.

A Pan nie pieprzy? Wyrazy współczucia.
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Istnieją poważne dane, zebrane przez profesjonalistów w tej dziedzinie (psychologów, pedagogów, psychiatrów), które pozwalają stwierdzić, że bicie dzieci (choćby zwykłe "klapsy") MOGĄ mieć negatywny wpływ na osobowość dziecka w przyszłości.

I choć "mogą" nie oznacza "muszą", wydaje mi się, że jest to istotny argument za tym, aby nie stosować wobec dziecka kar cielesnych.
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:
Jarosław Z.:
Pieprzycie.

A Pan nie pieprzy? Wyrazy współczucia.

Dysputy kulinarne bądź dotyczące życia intymnego proponuję odłożyć na bok. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:
Jarosław Z.:
Pieprzycie.

A Pan nie pieprzy? Wyrazy współczucia.
ahaha leże :P
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Benita K.:
Krzysztof Kroczyński:
Jarosław Z.:
Pieprzycie.

A Pan nie pieprzy? Wyrazy współczucia.
ahaha leże :P

Nie no, przepraszam, już odkładam, chciałem tylko zwrócić uwagę, że jako ojciec - praktyk chętnie powymieniam poglady na temat wychowania progenitury z kimś, kto jest siłą rzeczy teoretykiem, mimo, ze mu współczuwam.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 16.07.08 o godzinie 14:54
Link do wypowiedziLink
Paweł Przychocki

Paweł Przychocki brak opisu

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Benita K.:
aczkolwiek znam takie osoby - mezczyzn, ktorym raz na 3 miesiace powinno sie mocno zloic skore, bo zadne argumenty na nich nie wplywaja a pochodza z kochajacych sie, tak zwanych dobrych rodzin, gdzie przemocy nigdy nie bylo.

To jest właśnie bezsilność i bezradność... brak argumentów :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:
Jarosław Z.:
Pieprzycie.

A Pan nie pieprzy? Wyrazy współczucia.
Ależ solę też.

A w temacie: byłem bity, nie zrobię tego swojego dziecku, trzeba być odpowiedzialnym.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Paweł P.:
Benita K.:

aczkolwiek znam takie osoby - mezczyzn, ktorym raz na 3 miesiace powinno sie mocno zloic skore, bo zadne argumenty na nich nie wplywaja a pochodza z kochajacych sie, tak zwanych dobrych rodzin, gdzie przemocy nigdy nie bylo.

To jest właśnie bezsilność i bezradność... brak argumentów :)

A nie dobór argumentacji do osoby argumentowanej?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj