Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Anita L.:
Już odpowiedziałam. W wiadomym topiku :) Zdania od rana nie zmieniłam :)Anita L. edytował(a) ten post dnia 17.07.08
o godzinie 13:06

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Jerzy Śliwa:

Krzysztof Kroczyński:
Przypuszczalnie się mylę, ale zdaje się, że zarówno tatuś, jak rosdzice od dzieci w beczkach chyba siedzą? Czy się mylę?

ALE SIEDZĄ TYLKO DLATEGO, ŻE PAŃSTWA MA NAD TYM PIECZĘ.
CZYŻ NIE?

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Jerzy Śliwa:

Nie widzę. Nie słyszę. Nie mówię. :)

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy Śliwa:

Krzysztof Kroczyński:
Przypuszczalnie się mylę, ale zdaje się, że zarówno tatuś, jak rosdzice od dzieci w beczkach chyba siedzą? Czy się mylę?

ALE SIEDZĄ TYLKO DLATEGO, ŻE PAŃSTWA MA NAD TYM PIECZĘ.
CZYŻ NIE?

Tak jest. Siedzą, bo skrzywdzili innego CZŁOWIEKA. Nie dlatego, że państwo uznało, że nadmiernie ostro potraktowali dzieci.

Czyli obecny stan prawny jest optymalny: chroni przed znęcaniem się, nie wtrąca się, kiedy znecania się nie ma. Nie ma potrzeby pisać ustaw pozwalających na cokolwiek, lepiej uznać, że co niezabronione jest dozwolone.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 17.07.08 o godzinie 13:21

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Anita L.:

Jerzy Śliwa:
Nie widzę. Nie słyszę. Nie mówię. :)

Że niby kto?
A ja mm pytanie istotne bardzo:
czy - gdyby już od roku powiedzmy - obowiązywała ustawa pt "nie można dziecka bić, klapsać, potrząsać, szarpać, nigdy i pod żadnym pozorem" wpłynęłoby to jakoś na los zatłuczonego Bartka i paru innych dzieciaków, a jeśli tak, to w jaki sposób?

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Paweł P.:

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy Śliwa:

Krzysztof Kroczyński:
Przypuszczalnie się mylę, ale zdaje się, że zarówno tatuś, jak rosdzice od dzieci w beczkach chyba siedzą? Czy się mylę?

ALE SIEDZĄ TYLKO DLATEGO, ŻE PAŃSTWA MA NAD TYM PIECZĘ.
CZYŻ NIE?

Tak jest. Siedzą, bo skrzywdzili innego CZŁOWIEKA. Nie dlatego, że państwo uznało, że nadmiernie ostro potraktowali dzieci.

Czyli obecny stan prawny jest optymalny: chroni przed znęcaniem się, nie wtrąca się, kiedy znecania się nie ma. Nie ma potrzeby pisać ustaw pozwalających na cokolwiek, lepiej uznać, że co niezabronione jest dozwolone.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 17.07.08 o godzinie 13:21

Skoro uogólniamy i wchodzimy w kwestie prawne, chociaż myślałem, ze rozmawiamy jednak o etyce to powiem tylko, że stosowanie przemocy fizycznej jest zabronione. Klaps jest użyciem siły wobec innej jednostki.

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:

Paweł P.:

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy Śliwa:

Krzysztof Kroczyński:
Przypuszczalnie się mylę, ale zdaje się, że zarówno tatuś, jak rosdzice od dzieci w beczkach chyba siedzą? Czy się mylę?

ALE SIEDZĄ TYLKO DLATEGO, ŻE PAŃSTWA MA NAD TYM PIECZĘ.
CZYŻ NIE?

Tak jest. Siedzą, bo skrzywdzili innego CZŁOWIEKA. Nie dlatego, że państwo uznało, że nadmiernie ostro potraktowali dzieci.

Czyli obecny stan prawny jest optymalny: chroni przed znęcaniem się, nie wtrąca się, kiedy znecania się nie ma. Nie ma potrzeby pisać ustaw pozwalających na cokolwiek, lepiej uznać, że co niezabronione jest dozwolone.

Skoro uogólniamy i wchodzimy w kwestie prawne, chociaż myślałem, ze rozmawiamy jednak o etyce to powiem tylko, że stosowanie przemocy fizycznej jest zabronione. Klaps jest użyciem siły wobec innej jednostki.

Witam.
A może Pan rozwinąc, dlaczego użycie przemocy miałoby byc nieetyczne?

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Paweł P.:

Krzysztof Kroczyński:

Paweł P.:

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy Śliwa:

Krzysztof Kroczyński:
Przypuszczalnie się mylę, ale zdaje się, że zarówno tatuś, jak rosdzice od dzieci w beczkach chyba siedzą? Czy się mylę?

ALE SIEDZĄ TYLKO DLATEGO, ŻE PAŃSTWA MA NAD TYM PIECZĘ.
CZYŻ NIE?

Tak jest. Siedzą, bo skrzywdzili innego CZŁOWIEKA. Nie dlatego, że państwo uznało, że nadmiernie ostro potraktowali dzieci.

Czyli obecny stan prawny jest optymalny: chroni przed znęcaniem się, nie wtrąca się, kiedy znecania się nie ma. Nie ma potrzeby pisać ustaw pozwalających na cokolwiek, lepiej uznać, że co niezabronione jest dozwolone.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 17.07.08 o godzinie 13:21

Skoro uogólniamy i wchodzimy w kwestie prawne, chociaż myślałem, ze rozmawiamy jednak o etyce to powiem tylko, że stosowanie przemocy fizycznej jest zabronione. Klaps jest użyciem siły wobec innej jednostki.

Witam.
A może Pan rozwinąc, dlaczego użycie przemocy miałoby byc nieetyczne?

Na to pytanie nie można odpowiedzieć w sposób logiczny i konkretny. Tak samo jak nie można odpowiedzieć na pytanie, dlaczego użycie przemocy miałoby być etyczne?
Mogę tylko powiedzieć, że w ramach moich norm etycznych przemoc fizyczna należy do kategorii zła.

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:
lepiej uznać, że co niezabronione jest dozwolone.Krzysztof Kroczyński
edytował(a) ten post dnia 17.07.08 o godzinie 13:21

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:

Paweł P.:

Krzysztof Kroczyński:

Paweł P.:

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy Śliwa:

Krzysztof Kroczyński:
Przypuszczalnie się mylę, ale zdaje się, że zarówno tatuś, jak rosdzice od dzieci w beczkach chyba siedzą? Czy się mylę?

ALE SIEDZĄ TYLKO DLATEGO, ŻE PAŃSTWA MA NAD TYM PIECZĘ.
CZYŻ NIE?

Tak jest. Siedzą, bo skrzywdzili innego CZŁOWIEKA. Nie dlatego, że państwo uznało, że nadmiernie ostro potraktowali dzieci.

Czyli obecny stan prawny jest optymalny: chroni przed znęcaniem się, nie wtrąca się, kiedy znecania się nie ma. Nie ma potrzeby pisać ustaw pozwalających na cokolwiek, lepiej uznać, że co niezabronione jest dozwolone.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 17.07.08 o godzinie 13:21

Skoro uogólniamy i wchodzimy w kwestie prawne, chociaż myślałem, ze rozmawiamy jednak o etyce to powiem tylko, że stosowanie przemocy fizycznej jest zabronione. Klaps jest użyciem siły wobec innej jednostki.

Witam.
A może Pan rozwinąc, dlaczego użycie przemocy miałoby byc nieetyczne?

Na to pytanie nie można odpowiedzieć w sposób logiczny i konkretny. Tak samo jak nie można odpowiedzieć na pytanie, dlaczego użycie przemocy miałoby być etyczne?
Mogę tylko powiedzieć, że w ramach moich norm etycznych przemoc fizyczna należy do kategorii zła.

Znaczy zaraz - widzi Pan np bitą kobiete na ulicy, ale nie da Pan w ucho napastnikowi, bo przemoc jest nieetyczna, da Pan w ucho, mimo, ze będzie Pan uważał, że to nieetyczne, czy raczej da Pan w ucho i uzna, że to całkiem etyczne?

Wprowadzam takie rozróżnienia, bo zdaje mi się, że przemoc jest etycznie obojętna. W niektórych stuacjach zastoswanie jej jest etyczne, w innych nie.

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Anita L.:

Jerzy Śliwa:
Nie widzę. Nie słyszę. Nie mówię. :)

Że niby kto?
A ja mm pytanie istotne bardzo:
czy - gdyby już od roku powiedzmy - obowiązywała ustawa pt "nie można dziecka bić, klapsać, potrząsać, szarpać, nigdy i pod żadnym pozorem" wpłynęłoby to jakoś na los zatłuczonego Bartka i paru innych dzieciaków, a jeśli tak, to w jaki sposób?

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Jerzy Śliwa:

A swoją drogą: są juz konstytucyjne gwarancje zakazu kar cielesnych.

Niepotrzebnie szaleje więc radykalne otoczenie - i przeciwników i zwolników. A najciekawsze jest to, że ani jedni ani drudzy chyba nie wiedzą za czym optują :)))

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Jerzy Śliwa:

Krzysztof Kroczyński:
lepiej uznać, że co niezabronione jest dozwolone.Krzysztof Kroczyński
edytował(a) ten post dnia 17.07.08 o godzinie 13:21

I zostaje tylko jeszcze dobro dzieci. Bo one same nie upomną się o to by ich nie krzywdzić. Nie znają jeszcze rozsądnych norm świata dorosłych. Koło się zamyka

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Anita L.:

Jerzy Śliwa:
A swoją drogą: są juz konstytucyjne gwarancje zakazu kar cielesnych.

No więc właśnie.

Niepotrzebnie szaleje więc radykalne otoczenie - i przeciwników i zwolników. A najciekawsze jest to, że ani jedni ani drudzy chyba nie wiedzą za czym optują :)))

Ja optuję za tym, żeby się nie czepiać klapsa w markecie, natomiast powalczyć ze znieczulicą. Natomiast nie wiem co ma zakaz klapsa do mieszania się w sprawy rodzinne. Jak zakażemy, to wszyscy nagle się zainteresują swoimi bliźnimi i będą pilnować ich dobrostanu?

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:
Tam gdzie trzeba dzieci są chronione przed zwyrodnialcami, czy okrutnikami

Krzysztof Kroczyński:

Skutek będzie nieco inny: zwyrodnialcy i tak będą dzieci katować, bo oni sie nie przejmują prawem, natomiast np. odbierze się prawa rodzicielskie całkiem normalnym rodzicom, bo dali dziecku klapsa, po czym się dziecko odda do domu dziecka, bowiem tam będzie im, rzecz jasna, pod opieka prawda wykwalifikowanych prawda pedagogów znacznie lepiej, niz w domu rodzinnym.

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:
prawda pedagogów znacznie lepiej, niz w domu rodzinnym.

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Paweł P.:

Krzysztof Kroczyński:

Paweł P.:

Krzysztof Kroczyński:

Paweł P.:

Krzysztof Kroczyński:

Jerzy Śliwa:

Krzysztof Kroczyński:
Przypuszczalnie się mylę, ale zdaje się, że zarówno tatuś, jak rosdzice od dzieci w beczkach chyba siedzą? Czy się mylę?

ALE SIEDZĄ TYLKO DLATEGO, ŻE PAŃSTWA MA NAD TYM PIECZĘ.
CZYŻ NIE?

Tak jest. Siedzą, bo skrzywdzili innego CZŁOWIEKA. Nie dlatego, że państwo uznało, że nadmiernie ostro potraktowali dzieci.

Czyli obecny stan prawny jest optymalny: chroni przed znęcaniem się, nie wtrąca się, kiedy znecania się nie ma. Nie ma potrzeby pisać ustaw pozwalających na cokolwiek, lepiej uznać, że co niezabronione jest dozwolone.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 17.07.08 o godzinie 13:21

Skoro uogólniamy i wchodzimy w kwestie prawne, chociaż myślałem, ze rozmawiamy jednak o etyce to powiem tylko, że stosowanie przemocy fizycznej jest zabronione. Klaps jest użyciem siły wobec innej jednostki.

Witam.
A może Pan rozwinąc, dlaczego użycie przemocy miałoby byc nieetyczne?

Na to pytanie nie można odpowiedzieć w sposób logiczny i konkretny. Tak samo jak nie można odpowiedzieć na pytanie, dlaczego użycie przemocy miałoby być etyczne?
Mogę tylko powiedzieć, że w ramach moich norm etycznych przemoc fizyczna należy do kategorii zła.

Znaczy zaraz - widzi Pan np bitą kobiete na ulicy, ale nie da Pan w ucho napastnikowi, bo przemoc jest nieetyczna, da Pan w ucho, mimo, ze będzie Pan uważał, że to nieetyczne, czy raczej da Pan w ucho i uzna, że to całkiem etyczne?

Wprowadzam takie rozróżnienia, bo zdaje mi się, że przemoc jest etycznie obojętna. W niektórych stuacjach zastoswanie jej jest etyczne, w innych nie.

To nie jest przemoc, tylko obrona. Przemoc będzie wtedy, jeżeli zastosuję środki niewspółmierne do sytuacji. Na przykład po udzieleniu pomocy bitej kobiecie skatuję napastnika obcinając mu ręce i nogi.

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Jerzy Śliwa:

Krzysztof Kroczyński:
prawda pedagogów znacznie lepiej, niz w domu rodzinnym.

Możesz być spokojny, że mit szwedzkiego rozpasania co do nadmiernej ochrony dzieci jest całkowicie nieprawdziwy.

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Anita L.:

Krzysztof Kroczyński:
Tam gdzie trzeba dzieci są chronione przed zwyrodnialcami, czy okrutnikami

No właśnie nie są, ale to nie chodzi o to żeby państwo w sensie system karny był czulszy, a żeby ludzie byli czujniejsi i tyle.

Krzysztof Kroczyński:

Skutek będzie nieco inny: zwyrodnialcy i tak będą dzieci katować, bo oni sie nie przejmują prawem, natomiast np. odbierze się prawa rodzicielskie całkiem normalnym rodzicom, bo dali dziecku klapsa, po czym się dziecko odda do domu dziecka, bowiem tam będzie im, rzecz jasna, pod opieka prawda wykwalifikowanych prawda pedagogów znacznie lepiej, niz w domu rodzinnym.

No i przynajmniej w tym topiku się zgadzamy bo ja też mam takie głębokie przekonanie ;)Anita L. edytował(a) ten post dnia 17.07.08 o godzinie 14:06

Link do wypowiedzi

Temat: Klaps jako metoda wychowawcza?

Krzysztof Kroczyński:

Ależ są, bo za znęcaniem się nad dzieckiem idzie się siedzieć.

Link do wypowiedzi