Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Izabela Korzińska:
Przemyślałam to swoje stanowisko i raczej go nie zmienię. Z jednego prostego powodu - obejrzałam ten film i ten mały wzbudza we mnie bezgraniczny wstręt. Oczywiście w innych wzbudza litość, co jest dobre, bo zapewne ktoś taki będzie się starał mu pomóc. Ale we mnie wzbudza tylko negatywne odczucia. Nic na to nie poradzę.

Myślę, że nie poznałaś swojej ciemnej strony mocy.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Joanna C.:
Odpowiedz mi zatem na jedno pytanie: czy nie uważasz, że dorośli ludzie/opiekunowie/rodzice dziecka, gdyby byli w pobliżu i uważali za naganne jego postępowanie nie dali by rady powstrzymać trzylatka przed popełnianiem tych okrucieństw? Czy Twoim zdaniem trzylatek może pozostawać bez opieki osoby dorosłej? Jeżeli zaś zdecydowali się powierzyć trzylatka opiece swojego starszego, piętnastoletniego syna, to również wyłącznie ich wina, ponieważ źle ocenili jego możliwości sprawowania opieki, delikatnie mówiąc.

Próbuję jakoś logicznie wykazać, że wina z cała pewnością nie leży po stronie trzyletniego dziecka. Jeśli zaś nie leży, to okrucieństwem jest go karać w jakikolwiek sposób, a już przez lanie to w ogóle barbarzyństwo.Joanna C. edytował(a) ten post dnia 03.01.11 o godzinie 09:05

Ja w wieku 4 lat opiekowałem się swoim 2-letnim bratem, a w wieku 6 lat dwoma braćmi. Rodzice musieli pracować, więc dziwią mnie teksty sugerujące, że 15-latek nie może tego robić.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

?Przemysław C. edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 21:45

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

dorota antoniuk:
a ja podam przykład z życia, działo się to chyba z około 30 lat temu, młody chłopak, 5-6 letni "rozmachał" kota za ogon i.. ogon został mu w ręku, kot poleciał. Ot, takie zabawy na blokowym podwórku .
Pamiętam gdy mi to powiadano, byłam przerażona.
Dziś ten "chłopiec" - dorosły już mężczyzna, siedzi za morderstwo - brutalne morderstwo....
Wydaje mi się że poprostu zdarzają się w przyrodzie takie "zgnitki" i cokolwiek nie robiliby rodzice, jakkolwiek nie zakładałoby się klosza, czy nie stosowało jakichkolwiek kar, takie niepiękne umysły są i będ

Dokładnie!

Okrucieństwo w wymiarze jaki widzimy na filmie nie wynika z niedojrzałości, infantylności, "nastolatkowych" szaleństw. Okrucieństwo jest wrodzoną skłonnością, a gdy dodatkowo wzmocnimy ją trudnym dzieciństwem, brakiem poczucia bezpieczeństwa i miłości, to ze słodkiego blond malucha wyrośnie bezwzględny i okrutny człowiek. Jednak gdy człowiek postępuje okrutnie bo jest sfrustrowany, zły na cały świat, skrzywdzony, pełen pretensji i bólu - to jest na niego sposób.

Ale ludzie!!!! Ten dzieciak cieszy się maltretowaniem kota! Gdyby skatował kota za podrapaną buźkę, to rozumiem - instynkt, strach, złość - ALE JEMU TO SPRAWIA PRZYJEMNOŚĆ! Co gorsza - temu starszemu też się to bardzo podoba - do tego stopnia, że zechciał się podzielić swoją radością z internautami.

Tym się ci chłopcy różnią od trudnej młodzieży, którą opisuje i w którą wierzy Przemysław.

Mnie również te dzieci obrzydzają. Są złe i wątpię, aby dało się to naprawić.
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

O dzieciństwie i dzieciach, oraz co moze z takich ludzi wyrosnąć:
http://killer.radom.net/~sermord/zbrodnia.php?dzial=mo...

Choć chyba nie musi tak być.

btw. jest opcja, że dziecko nie wie co to znaczy ból..i nie zdaje sobie z wielu rzeczy sprawy.
PRzypomniał mi się film sf, gdzie dzieciak był zmontowany(znaczy był cyborgiem z mózgiem żywego chłopca).
Zamiast palców miał jakis metal dość ostro zakoćzony.
Głaskał kota..., który juz nie żył.
Tak więc dochodzi brak świadomosci.
O ile u małolatka to jeszcze można chyba zrozumieć o tyle u 15-latka wydaje się faktycznie nie do naprawienia.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Mam pytanie - dlaczego 15latka kara się za kradzież? Przecież to "dziecko" jeszcze, może jest mu przykro, że koledzy mają skuter, a on nie. Nikomu nie dzieje się krzywda, prawda?Monika J. edytował(a) ten post dnia 05.01.11 o godzinie 18:16

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Marcin Południkiewicz:
>> O ile u małolatka to jeszcze można chyba zrozumieć o tyle u
Można zrozumieć, że coś jest baaardzo nie tak z małolatem, skoro czerpie z tego przyjemność.
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Chociaż to może zalążek ledwie..nie znam się na tym, ale chyba nikt nie rodzi się od razu dobry lub zły.
Facet co zabijał, do którego dałem linka nawet nie uważał tego co robi za złe.
Można by tu wnosić o zaburzenie percepcji w postrzeganiu dobra-zła.
Młody człowiek się dopiero kształtuje, zwłaszcza 3-latek.
15-latek zwykle/często ma już własane zdanie i uważa, że wszystko wie najlepiej. Powinien mieć już w sumie wrobiony pogląd co do zła i dobra.
btw. dzieci ogólnie bywają okrutne, ale ja jakoś nie czerpię przyjemności z bójek, jak niektórzy moi rówieśnicy.

"Peter Kurten był ofiarą środowiska w jakim się wychował. Urodził się 26 maja 1883 roku w Koln-Mullheim. Dzieciństwo spędził w małym, biednym, jednopokojowym mieszkaniu. Był jednym z trzynaściorga dzieci. Ojciec był agresywnym alkoholikiem. Wiecznie pijany miał ogromny wpływ na to co działo się w domu, na nienormalną atmosferę tam panującą. Wyżywał sie psychicznie i fizycznie na swoich dzieciach, matkę Petera zmuszał do odbywania stosunków seksulnych."

No właśnie. Może widział jak inni się cieszą i wziął po prostu przykład?
Ten 3-latek.
A starszy uznał to za normę spotykając coś w tym stylu codziennie.Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 05.01.11 o godzinie 18:24

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Monika J.:
Tym się ci chłopcy różnią od trudnej młodzieży, którą opisuje i w którą wierzy Przemysław.

Mnie również te dzieci obrzydzają. Są złe i wątpię, aby dało się to naprawić.

Jak dotąd nie trafiłem na zwyrodnialca bez ludzkich odczuć. Myślę, że człowiek czasem wchodzi na złą drogę z przekory przeciwko jakiemuś złu np. zakłamaniu, oczywiście przy jednoczesnym braku refleksji. Popatrzmy na tą dyskusję, czy nie znaleźlibyśmy tu ludzi reagujących emocjonalnie i bezrefleksyjnie?

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Marcin Południkiewicz:
Chociaż to może zalążek ledwie..nie znam się na tym, ale chyba nikt nie rodzi się od razu dobry lub zły.

No nie zawsze, ale często osobowość antyspołeczna ma podłoże genetyczne lub fizjologiczne, jednak jest wynikiem kombinacji kilku czynników. A jednym z objawów takiej nieprawidłowej osobowości, jest znęcanie się nad zwierzętami we wczesnym dzieciństwie.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Ludzie zwykle łakną akceptacji i podziwu. Co akceptujemy i podziwiamy?
Ludzie chcą być rozumiani. Czy nie bywają pochopnie linczowani, zamiast próby zrozumienia ich emocji i pomocy w zrozumieniu ich sytuacji?

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Przemysław C.:
Popatrzmy na tą dyskusję, czy nie znaleźlibyśmy tu ludzi reagujących emocjonalnie i bezrefleksyjnie?

Tak jak napisałam powyżej - gdy reagujemy emocjonalnie, pod wpływem złości, frustracji, skrzywdzenia, bólu - to jest ratunek, jest współczucie. Jednak człowiek o osobowości nieprawidłowej (antyspołecznej) jest zubożony emocjonalnie - nie odczuwa empatii, nie odczuwa lęku. Może za to odczuwać sadystyczną przyjemność ze znęcania się (też psychicznie)nad innymi ludźmi. W dzieciństwie - nad zwierzętami.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Problem psychopatów. Oni zapewne w coś wierzą.
Czy są w stanie socjalizować swoją wiarę?
Sadyzm jest dla nich czymś w rodzaju rozpusty, a wiadomo że wielu ludzi panuje nad sferą namiętności.Przemysław C. edytował(a) ten post dnia 05.01.11 o godzinie 18:43

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Przemysław C.:
Ludzie zwykle łakną akceptacji i podziwu. Co akceptujemy i podziwiamy?
Ludzie chcą być rozumiani. Czy nie bywają pochopnie linczowani, zamiast próby zrozumienia ich emocji i pomocy w zrozumieniu ich sytuacji?

To piękne, że wierzysz w ludzi - naprawdę. I tak powinno być. Z pewnością pomogłeś wielu dzieciakom. Jednak są przypadki, kiedy wiara, praca, pomoc i zrozumienie nic nie pomogą. Poprostu.

Nie wiem jak z tymi dzieciakami, niech zajmą się nimi specjaliści, bo moja, Twoja, czy kogokolwiek z uczestników tej dyskusji wiara nic nie da. Mnie te dzieciaki obrzydzają...Poprostu...

Izabela się ostro wkurzyła, ale pewnie nie tknęła by palcem nikogo. Ot - moja wiara..Monika J. edytował(a) ten post dnia 05.01.11 o godzinie 18:47

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Przemysław C.:
Sadyzm jest dla nich czymś w rodzaju rozpusty, a wiadomo że wielu ludzi panuje nad sferą namiętności.Przemysław C. edytował(a) ten post dnia 05.01.11 o godzinie 18:43

Sadyzm jest często środkiem ukojenia wewnętrznego niepokoju, który może mioeć podłoże fizjologiczne.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

?Przemysław C. edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 21:44

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Marcin Południkiewicz:
Chociaż to może zalążek ledwie..nie znam się na tym, ale chyba nikt nie rodzi się od razu dobry lub zły.
Facet co zabijał, do którego dałem linka nawet nie uważał tego co robi za złe.
Można by tu wnosić o zaburzenie percepcji w postrzeganiu dobra-zła.
Młody człowiek się dopiero kształtuje, zwłaszcza 3-latek.
15-latek zwykle/często ma już własane zdanie i uważa, że wszystko wie najlepiej. Powinien mieć już w sumie wrobiony pogląd co do zła i dobra.
btw. dzieci ogólnie bywają okrutne, ale ja jakoś nie czerpię przyjemności z bójek, jak niektórzy moi rówieśnicy.

"Peter Kurten był ofiarą środowiska w jakim się wychował. Urodził się 26 maja 1883 roku w Koln-Mullheim. Dzieciństwo spędził w małym, biednym, jednopokojowym mieszkaniu. Był jednym z trzynaściorga dzieci. Ojciec był agresywnym alkoholikiem. Wiecznie pijany miał ogromny wpływ na to co działo się w domu, na nienormalną atmosferę tam panującą. Wyżywał sie psychicznie i fizycznie na swoich dzieciach, matkę Petera zmuszał do odbywania stosunków seksulnych."

No właśnie. Może widział jak inni się cieszą i wziął po prostu przykład?
Ten 3-latek.
A starszy uznał to za normę spotykając coś w tym stylu codziennie.Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 05.01.11 o godzinie 18:24

Może...

"Gdy Peter miał dziewięć lat zaprzyjaźnił sie z chyclem. Mężczyzna ten mieszkał w tym samym domu. To on pokazał młodemu Peterowi jak masturbuje i torturuje się psy. Podczas gdy normalne dziecko zareagowałoby niechęcią na tego typu znajomość, Peter bardzo był z owej przyjaźni zadowolony."

Raczej mały odsetek dzieci z rodzin tak bardzo spaczonych masturbuje się przy maltretowanym psie - częściej zapadają w depresję, uzależnienia, nie radzą sobie w życiu...
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Ok, wygrałaś.
Tylko co z tym robić?
Karanie pokazując, że silniejszemu wszystko wolno?
On już to wie.
Że ponosi się konsekwencje, ok.
Psychoterapia?
Obóz jak w USA?
Co polecasz rozsądnego i co by mogło je naprawić?
A jeśli nie ma takiej opcji to co?
Zabić?

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

No właśnie nie wiem... :(

Wczesne rozpoznanie problemu?, psychoteriapia?, może leczenie farmakologiczne?, a gdy jest za późno - zamknąć?

Jednak jestem przekonana, że zastanawiają się nad tym ludzie milion razy mądrzejsi ode mnie i z pewnością coś wymyślą :)

A co z tymi dzieciakami?

Chętnie osobiście sprawiłabym im lanie, ale to tylko słowa wystukane na klawiaturze :) - lanie jeszcze nikogo zaburzonego nie wyprostowało..
Izabela Korzińska

Izabela Korzińska Architekt /
Developer ETL/TEam
Leader, Roche Polska

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Przemysław C.:
Wyczuwam jakąś nutę walki klasowej. ;)
Może przestań już wyczuwać, bo Ci to średnio wychodzi ;)



Wyślij zaproszenie do