Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

?Przemysław C. edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 21:54

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Przemysław C.:
Przypominam, że wymiar sprawiedliwości jest środkiem do dobra ludzi, a nie celem samym w sobie.

owszem, jeżeli dobro ludzi to zmniejszenie liczby wyrządzonego zła to jeśli kara za wyrządzone zło odwiedzie innych od czynienia tego zła to dobro ludzi osiągnięto

na żadnym z powyższych a raczej na chęci wyrządzenia zła...(gdzie złem poza łamaniem prawa jest cudza krzywda)

Co jest złem? Różne systemy wartości różnie wyznaczają zakres zła, a nawet jego definicję.

Złem jest spowodowanie ogólnie w danej społeczności pojmowanej krzywdy ... ta zaś jest faktycznie względna dlatego mamy prawo i sądy ale też na pewną jednolitość a ta "społeczność" to obszar obowiązywania danego systemu prawnego (np. nasz kraj - cały). Społeczność Romów akceptuje porywanie nieletnich dziewczynek na żony. Czy to znaczy, że taki czyn np. w Polsce miał by być nie karany tylko dlatego, że Rom, którego córke porwał inny Rom nie zgłosił tego faktu?

Chłopak i jego potencjalni naśladowcy powinni uzyskać od społeczeństwa informację o braku akceptacji takiej postawy i ocenie moralnej czynu oraz jej przyczynach. Jak ocenić moralnie przy mieszaniu się systemów moralnych? Zresztą o tym konsensusie moralnym niedawno wspominał papież.
Ja postawiłbym jednak na resocjalizację niepełnoletnich i wsparcie rodziny np. przez kuratora.

zgadzam się z tym ale z kary dla rodziców (pomijam jej wielkość) bym nie rezygnował, bo sama "ocena moralna i kurator" nie dla każdego jest uciążliwością i karą. Jak zapewne wiesz, kara pozbawienia wolności zimą jest dla wielu sposobem na jej przeżycie w komfortowych warunkach...

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Znalazłam coś nowego:
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110112...
"To nie pierwsze problemy tej rodziny. Jak tłumaczył krakowski sędzia Rafał Lisak, w rodzinie jest stały nadzór kuratora w związku z problemami wychowawczymi jakie matka miała z obydwoma synami."

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Izabela Korzińska:
Znalazłam coś nowego:
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110112...
"To nie pierwsze problemy tej rodziny. Jak tłumaczył krakowski sędzia Rafał Lisak, w rodzinie jest stały nadzór kuratora w związku z problemami wychowawczymi jakie matka miała z obydwoma synami."

jak widać, potwierdza się: kurator to za mało.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Jarek Żeliński:
jak widać, potwierdza się: kurator to za mało.

nieskuteczny raczej. instytucja kuratora powinna sprawowac funkcje kontrolna i napawcza, w tym wypadku nie sprawdzila sie. szkoda, wielka szkoda bo wiele istot zostalo poszkodowanych w skutek nieudolonosci lub braku patrzenia. i tu pytanie, czy tylko rodzice czy jeszcze ktos powinien odpowiedz za niedopelnienie obowiazkow i mozna byloby zapobiec okrucienstwu zanim nastapilo?
po poscie Izy az strach bierze, ze prewencja nie dziala. co jest nie tak z ludzmi ja sie pytam?

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Nie zapominajmy kim jest kurator, to tylko opiekun i reprezentant w przypadku częściowego lub całkowitego ubezwłasnowolnienia, co ma kurator do kary (poza opieką?)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kurator

samo ustanowienie kuratora to TYLKO uznanie, że ktoś sobie z czymś nie radzi...

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Ewa S.:

Jarek Żeliński:
jak widać, potwierdza się: kurator to za mało.

nieskuteczny raczej. instytucja kuratora powinna sprawowac funkcje kontrolna i napawcza, w tym wypadku nie sprawdzila sie. szkoda, wielka szkoda bo wiele istot zostalo poszkodowanych w skutek nieudolonosci lub braku patrzenia. i tu pytanie, czy tylko rodzice czy jeszcze ktos powinien odpowiedz za niedopelnienie obowiazkow i mozna byloby zapobiec okrucienstwu zanim nastapilo?
po poscie Izy az strach bierze, ze prewencja nie dziala. co jest nie tak z ludzmi ja sie pytam?

Kurator, to nie wychowawca, na litość boską! Nie posiada on z pewnością narzędzi naprawczych. On tylko ma doglądać czy nie dzieje się nic złego. I jak zauważy jakakolwiek deprawację, posiada środki aby jej zaradzić. Mówię tu o środkach prawnych. Co do nauczycieli szkolnych, to musimy w końcu się zdecydować: czego oczekujemy od szkoły? Czy szkoła ma wychowywać czy tylko uczyć? Na przełomie lat siedemdziesiątych/osiemdziesiątych sprawowała również funkcje wychowawcze. Teraz ma tylko uczyć. Powtarzam TYLKO! Nie do szkoły należy opieka nad dziećmi i młodzieżą, a do ich prawnych opiekunów, czyli najczęściej rodziców. I to oni biorą całkowita odpowiedzialność za to, co robi ich nieletnia latorośl. Zdecydowanie krew mnie zalewa jak ktoś proponuje rozłożyć odpowiedzialność jeszcze na kogoś innego (a można na wiele instytucji społecznych, w tym na parafię, drużynę harcerską, szkołę itp. itd.) A to sprawka wyłącznie rodziców.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Joanna C.:
Powtarzam TYLKO! Nie do szkoły należy opieka nad dziećmi i młodzieżą, a do ich prawnych opiekunów, czyli najczęściej rodziców. I to oni biorą całkowita odpowiedzialność za to, co robi ich nieletnia latorośl. Zdecydowanie krew mnie zalewa jak ktoś proponuje rozłożyć odpowiedzialność jeszcze na kogoś innego (a można na wiele instytucji społecznych, w tym na parafię, drużynę harcerską, szkołę itp. itd.) A to sprawka wyłącznie rodziców.

To wszystko prawda, jednak mam małą uwagę: w szkole dziecko spędza pewną, nie małą, część swojego życia. Nauczyciel, jako "ten dorosły", zaraz po rodzicach, jest kolejnym autorytetem, szczególnie dla dzieci w początkowych klasach. Zgadzam się, że rozkładnie odpowiedzialności (częściowe zdejmowanie jej z rodziców) jest błędem jednak nauczyciel w szkole może popsuć robotą rodzica w domu i w tym sense ma wpływ na wychowanie...

Co tu ma sens dla mnie? Zapewne nie mamy wpływu na to jakich durni zatrudnia ta czy inna szkoła ale jestem przekonany, że rodzice mają wybór szkoły do jakiej poślą dzieci - jeśli tylko chcą się wysilić. To właśnie potwierdza: rodzice w 100% ponoszą odpowiedzialność, kurator to tylko kolejna postać w otoczeniu. Warto jednak zaznaczyć, że jednak pewien wpływ szkoły czy zbiórki harcerskiej jest....

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

przepraszam, napiszę w trochę inny deseń - wczoraj oglądałam film jak okrutne często bywają zwierzęta, jak rekin bawi się uchatką, wcale nie mając zamiaru jej zjeść, tylko poprostu się pobawić, a że ona w wyniku tych zabaw umiera.... potem przypomniał mi się "niezapomniany" widok - wojna w kurniku, kury, kaczki i coś tam jeszcze było, i LAŁA SIĘ KREW!! brrrr, widać i w przyrodzie występują często takie zbrodnicze zachowania :(
co oczywiście nie oznacza że mamy obojętnie przechodzić koło takich zachowań, trzeba karać takie czyny, jesli już powstały, ale równiez edukować, każdy dorosły, czy to nauczyciel, rodzic czy zwykły przechodzień ( choć to trzecie niesie za sobą ryzyko dostania w dziub)dorota antoniuk edytował(a) ten post dnia 13.01.11 o godzinie 08:43

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

dorota antoniuk:
przepraszam, napiszę w trochę inny deseń - wczoraj oglądałam film jak okrutne często bywają zwierzęta, jak rekin bawi się uchatką, wcale nie mając zamiaru jej zjeść, tylko poprostu się pobawić, a że ona w wyniku tych zabaw umiera.... potem przypomniał mi się "niezapomniany" widok - wojna w kurniku, kury, kaczki i coś tam jeszcze było, i LAŁA SIĘ KREW!! brrrr, widać i w przyrodzie występują często takie zbrodnicze zachowania :(

ta drogą dojdziemy szybko do dyskusji czy to ładnie tak zabić zwierzątko by zjeść stek... ale tej dyskusji, mam nadzieje, tu nie chcemy....

Dorota oczywiście masz rację, że przyroda jest przyrodnicza, trzeba być moim zdaniem idiotą by z tym walczyć, ale też prawdą jest, że zwierzęce zachowania u człowieka (homo sapiens) należy co najmniej piętnować... (dla pewności, nie jestem też zwolennikiem zrównania w prawach ludzi i zwierząt ;))...Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 13.01.11 o godzinie 09:08

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Ewa S.:
co jest nie tak z ludzmi ja sie pytam?

chciejstwo i odreagowanie jak chciejstwo nie wychodzi....

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Joanna C.:

nieskuteczny raczej. instytucja kuratora powinna sprawowac funkcje kontrolna i napawcza, w tym wypadku nie sprawdzila sie. szkoda, wielka szkoda bo wiele istot zostalo poszkodowanych w skutek nieudolonosci lub braku patrzenia. i tu pytanie, czy tylko rodzice czy jeszcze ktos powinien odpowiedz za niedopelnienie obowiazkow i mozna byloby zapobiec okrucienstwu zanim nastapilo?
po poscie Izy az strach bierze, ze prewencja nie dziala. co jest nie tak z ludzmi ja sie pytam?

Kurator, to nie wychowawca, na litość boską! Nie posiada on z pewnością narzędzi naprawczych. On tylko ma doglądać czy nie dzieje się nic złego. I jak zauważy jakakolwiek deprawację, posiada środki aby jej zaradzić. Mówię tu o środkach prawnych.

przepraszam za skot myslowy, mowiac o funkcji kontrolno-naprawczej mialam na mysli rekomendacje odpowiednich krokow prawnych a w konsekwencji "poprawe". w tej sprawie najwidoczniej funkcja kuratora byla nieskuteczna albo nieudolna lub ukierunkowana na inny problem. tak czy inaczej nikt z doroslych niczego nie zuwazyl, jak dla mnie nieco naciagana teoria.

Co do nauczycieli szkolnych, to musimy w końcu się

zdecydować: czego oczekujemy od szkoły? Czy szkoła ma wychowywać czy tylko uczyć? Na przełomie lat siedemdziesiątych/osiemdziesiątych sprawowała również funkcje wychowawcze. Teraz ma tylko uczyć. Powtarzam TYLKO! Nie do szkoły należy opieka nad dziećmi i młodzieżą, a do ich prawnych opiekunów, czyli najczęściej rodziców. I to oni biorą całkowita odpowiedzialność za to, co robi ich nieletnia latorośl. Zdecydowanie krew mnie zalewa jak ktoś proponuje rozłożyć odpowiedzialność jeszcze na kogoś innego (a można na wiele instytucji społecznych, w tym na parafię, drużynę harcerską, szkołę itp. itd.) A to sprawka wyłącznie rodziców.

nigdzie nie wspomnialam o szkole czy jej funkcji wiec nie widze zwiazku. nie probuje rozczlonkowac odpowiedzialnosci poniewaz oczywistym jest, ze rodzice ponosza pelna odpowiedzialanosc za dzieci w pierwszej kolejnosci aczkolwiek tutaj sami zwrocili sie po pomoc. niewiele to dalo jak widac.

ps. na TVN wlasnie przed chwila byl nadawany reportaz w ktorym uczestniczyli miedzy innymi sprawcy czynu oraz rodzic. chcialabym wierzyc, ze to byl ten jedyny raz jak mowil 15-latek ale ciezko mi to przychodzi wiec wracajac do kary - bezdyskusyjnie opieka psychologa i kuratora dla calej rodziny aby rozpoznac problem, nauczyc ematii i wrazliwosci na cierpienie. dla 15-latka i rodzicow dodatkowo prace spoleczne na rzecz zwierzat.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Przemysław C.:
Stawianie zwierząt na równi z człowiekiem też jest jedynie hipokryzją - narzucanym kłamstwem. Czym różni się pies od młodej świni?

Brak słów aby odpowiedzieć na twoje egzystencjalne pytania. Każda istota czuje, i nie mówimy tu o bólu psychologicznym (typowym dla ludzi, chociaż osobiście uważam, iż u zwierząt może występować także), ale o bólu fizycznym, który występuje u wszystkich stworzeń, niezależnie od tego, czy jest to pies, świnia czy człowiek.

I dziwi mnie bardzo, że ty jako lekarz weterynarii takie pytania tu stawiasz. A zawsze mi się wydawało, że weterynarze to pasjonaci zwierząt... Mam tylko nadzieję, że w swojej pracy dobrze traktujesz zwierzęta.

"Zwykłej świni" - nie wiem, czy wiesz, ale ta "zwykła świnia" jak piszesz, też odczuwa ból. Chociaż pewnie masz to gdzieś.

Nie ma sensu kontynuować tej dyskusji. Koniec. Do widzenia.Joanna M. edytował(a) ten post dnia 14.01.11 o godzinie 00:30

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Joanno, tak naprawdę, to chcemy tego czy nie, w naszej kulturze rozpowszechnił się pewien osobliwy antropomorfizm. Nadajemy bowiem cechy ludzkie (czasami nawet ludzką twarz), przypisujemy wartości psychiczne nam, ludziom właściwe, również zwierzęcym, domowym oblubieńcom (nie tylko psom czy kotom). Także świniom. W tym szczególnym wypadku gorąco popieram twierdzenie weterynarza Przemka, uważając, że świnia nie różni się pod względem odczuwania od psa. Znam bowiem takich, którzy hodują ją w domu, zwracając się pieszczotliwie jak do dziecka po imieniu i traktując jak członka rodziny. Taka sama zależność istnieje w przypadku domowych szczurów lub bardzo powszechnych gryzoni (świnki morskie, chomiki, króliki). Nie wspominając już o ptakach. Mam znajomego oryginała, który w mieszkaniu w bloku, na VIII pietrze mieszka razem z dwoma pięknymi, miniaturowymi kogutami (sic!). Wszystko to prawda. Przecież naprawdę nie o to chodzi. jednak moim zdaniem powinny być zachowane właściwe proporcje. Nikt nie kwestionuje tego, że pastwienie się nad zwierzętami jest bestialstwem i należy je karać z całą surowością. Jednak obserwuję, że więcej emocji wzbudza w niektórych to, jak ktoś w niehumanitarny sposób uśmierci np. świnię niż to, gdy popełni ten sam czyn na człowieku.

Ewo, oczywiście masz rację. To co napisałam o rozmytej odpowiedzialności mniej się odnosiło do Twojej wypowiedzi, a było raczej luźna uwagą, która nasunęło mi się jak czytałam Twój komentarz.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Tutaj dzieciaczki osiągnęły kolejny "level": http://wiadomosci.wp.pl/gid,13043415,title,Ciagneli-ps...

Ciekaw jestem wyroku. Ponieważ byli pijani, pewnie zadziała to na ich korzyść, bo nie byli świadomi tego, co robią.

PS: komentarze raczej mało pro-resocjalizacyjne.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Jarek Żeliński:

prawdą jest, że zwierzęce zachowania u człowieka (homo sapiens) należy co najmniej piętnować... (dla pewności, nie jestem też zwolennikiem zrównania w prawach ludzi i zwierząt ;))

Nawet pożądanie?
Co do emocji, gdyby wytępić wszystkie to człowiek nie potrafiłby się też cieszyć.
Bez intuicji mógłby paru wypadków nie uniknąć.
Człowiek wg biologii to zwierzę.
Chociaż jakoś nie wyobrażam sobie karania rekina.
:D
Niemniej w przypadku domowych zwierząt to też bywają wychowywane.
Tylko o ile szczeniaka można nauczyć co jest złe a co dobre to dorosłego psa chyba już trudniej albo niemożliwe.
3-latek ma jeszcze szanse, 15-latek, hmm.
Bardzo łatwo kogoś skreślić.
Tak, kara jak najbardziej.
Ja bym skazał na prace społeczne(schronisko odpada?).
Co do rodziców..chyba jedno mogło zostać w domu i pilnować dzieciaki.
Jak był brak zainteresowania to takie jak widać są tego owoce.
Macie jakiś pomysł by ich nauczyć odpowiedzialności?
Zabić, pobić..
Może do nich wszystkich powinno coś dotrzeć?
Moim zdaniem lepsza od zmiany pod groźbą kary byłaby ich samoprzemiana wewnętrzna.
Wiem, resocjalizacja też kuleje.
Jak tak wszystko kuleje to najłatwiej zabić.
Tak najłatwiej, ale oznacza też słabość zarówno ludzi dorosłych jak i prawa.

Adrian Olszewski:
Tutaj dzieciaczki osiągnęły kolejny "level": http://wiadomosci.wp.pl/gid,13043415,title,Ciagneli-ps...

Ciekaw jestem wyroku. Ponieważ byli pijani, pewnie zadziała to na ich korzyść, bo nie byli świadomi tego, co robią.

PS: komentarze raczej mało pro-resocjalizacyjne.

Tam był komentarz też o pogryzionym dziecku.
Najchętniej ograniczyłbym hodowlę i mnożenie psów jak i ograniczył sprzedaż alkoholu..

ps. w porównaniu z tym co widziałem w sieci to i tak niski level..

Joanna C.:Także świniom. W tym szczególnym wypadku gorąco popieram twierdzenie weterynarza Przemka, uważając, że świnia nie różni się pod względem odczuwania od psa.

Wg pewnego filmu dokumentalnego był robiony test i świnia była znacznie inteligentniejsza od psa.Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 17.01.11 o godzinie 18:53

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Adrian Olszewski:
Tutaj dzieciaczki osiągnęły kolejny "level": http://wiadomosci.wp.pl/gid,13043415,title,Ciagneli-ps...

Ciekaw jestem wyroku. Ponieważ byli pijani, pewnie zadziała to na ich korzyść, bo nie byli świadomi tego, co robią.

PS: komentarze raczej mało pro-resocjalizacyjne.

Sąd zareagował stanowczo i mnie to cieszy. Być może protest społeczeństwa i zebrane podpisy mają w tym swój udział:
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/krakow/wyrok-w-sp...

Dostali po 10 miesięcy i rok (ten który po pijaku prowadził) bez zawiasów.

Odczuwam coś w rodzaju satysfakcji ale jest to smutna satysfakcja...

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Dla odskoczni...

Wezwali do sądu kota. Musiał przyjść

Ta historia wydarzyła się naprawdę. Sąd w Bostonie przysłał do mieszkania Anny i Guya wezwanie. Ku zaskoczeniu mieszkańców dokument był zaadresowany na Sala Esposito. Jeszcze większe zaskoczenie ogarnęła małżeństwo, gdy doszło do nich, że Sal jest przecież... kotem!

Kot Sal miał stawić się w sądzie jako jeden z przysięgłych. Anna starała się wyjaśnić sytuację i tłumaczyła urzędnikom, że Sal to kot i nie potrafi mówić po angielsku. Nawet weterynarz wydał oświadczenie, że Sal to pokaźny kotek i w dodatku wykastrowany. Jak podała stacja Fox News nawet to nie pomogło, kto musiał stawić się w sądzie.

Skąd taka pomyłka? Anna Esposito wpisała Sala na listę lokatorów w spisie powszechnym 2010. Małe zamieszanie i kot musi iść do sądu. Czekamy, kiedy w Polsce dojdzie do takiej sytuacji.

http://www.plotek.pl/plotek/1,78648,8972350,Wezwali_do...Daniel D. edytował(a) ten post dnia 19.01.11 o godzinie 19:44

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Daniel D.:

Skąd taka pomyłka? Anna Esposito wpisała Sala na listę lokatorów w spisie powszechnym 2010. Małe zamieszanie i kot musi iść do sądu. Czekamy, kiedy w Polsce dojdzie do takiej sytuacji.[/i]

Przydałby się kot na stanowisku prezydenta- nie narobiłby poza kupką żadnego obciachu.

Temat: kara za znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym...

Andrzej B.:

Daniel D.:

Skąd taka pomyłka? Anna Esposito wpisała Sala na listę lokatorów w spisie powszechnym 2010. Małe zamieszanie i kot musi iść do sądu. Czekamy, kiedy w Polsce dojdzie do takiej sytuacji.[/i]

Przydałby się kot na stanowisku prezydenta- nie narobiłby poza kupką żadnego obciachu.

I wystarczyłaby kuweta, a nie pałac prezydencki...

I może nawet byłaby to lepsza reprezentacja...