konto usunięte

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8330616...

fragment:
"- Czy strach przed księdzem proboszczem odbiera dyrektorom szkół rozum? - pyta na forum "Gazety" rodzic ucznia podstawówki na Gocławiu. - Rozpoczęcie roku szkolnego pani dyrektor rozpoczęła od wstępu, że właściwe rozpoczęcie odbędzie się 2 września w kościele, z hymnem i sztandarami i że dzieci mają stawić się z tornistrami. Nie zapytała, czy na sali są sami katolicy, a ja widziałem sporo obcokrajowców."

Czy takie praktyki powinny być zabronione??
Tommi P.

Tommi P. MójProfesjonalnyOpis

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Tak. Jak również karalne - zmuszanie do uczestnictwa w obrzędach religijnych; niezgodność z konstytucją.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

W szkołach do których chodziły moje dzieci, dotychczas nie było z tym problemu - dla chętnych msza rano przed rozpoczęciem, a potem oficjalne rozpoczęcie w szkole w auli.

Nie widzę powodu zmuszania wszystkich do uczestnictwa akurat w mszy katolickiej - to nie ma sensu.
Chętni i tak pójdą.

konto usunięte

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Beni K.:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8330616...

fragment:
"- Czy strach przed księdzem proboszczem odbiera dyrektorom szkół rozum? - pyta na forum "Gazety" rodzic ucznia podstawówki na Gocławiu. - Rozpoczęcie roku szkolnego pani dyrektor rozpoczęła od wstępu, że właściwe rozpoczęcie odbędzie się 2 września w kościele, z hymnem i sztandarami i że dzieci mają stawić się z tornistrami. Nie zapytała, czy na sali są sami katolicy, a ja widziałem sporo obcokrajowców."

Czy takie praktyki powinny być zabronione??


a po czm można rozpoznac ze obcokrajowiec nie jest katolikiem ?
moze po pejsach ?
zgoda z tym ze ,,takie " praktyki powinny byc zakazane
jak wszystko co nie jest koszerne

konto usunięte

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Wojciech Szymańczak:
>>
a po czm można rozpoznac ze obcokrajowiec nie jest katolikiem ?
moze po pejsach ?
zgoda z tym ze ,,takie " praktyki powinny byc zakazane
jak wszystko co nie jest koszerne
hę :DD? a co ma pejs do wiatraka?

Wojtek, obcokrajowiec, to prawdopodobnie był dla tych ludzi ktoś, kto nie mówił w naszym języku (lub mił inny kolor skóry). A raczej jeśli się orientujesz, w większości tak zwanych "zachodnich" krajów takie rzeczy nie mają miejsca. (nio chyba że posyłasz dziecko do szkoły katolickiej) Stąd raczej rodzi się wniosek, że rodzice, którzy o tym poinformowali prase byli poprostu zawstydzeni działalnością dyrekcji szkoły, która wprowadziła podobny pomysł w realizację. Może tez chodziło o zwykły ludzki domysł,...no nie wiem, dajmy na to dzieci chińczyków, japończyków raczej nie wyznają wiary katolickiej, czy to nie wstyd na "dzień dobry" w szkole serwować im ten chłam jakby na siłę?:) (na siłę = w trakcie zajęć/zamiast zajęć, w ciągu dnia, w którym powinny już odbywać się lekcje)Beni K. edytował(a) ten post dnia 03.09.10 o godzinie 14:11

konto usunięte

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

rozumiem wstyd rodziców którzy doniesli prasie ....
na miejscu tych dzieci tez bym sie wstydził za rodziców donosicieli

a co maja pejsy do wiatraka ?
no .... trzeba uważać zeby głowy nie wkręciło
:-)
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Gdy sie odpuszcza w sferze wolności, ulega w małych drobnych kwestiach jej dotyczących to można obudzić sie w faszyźmie.

konto usunięte

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Dyrektorka szkoły Krystyna Pawlaczyk tłumaczy, że msze są co roku, dla tych dzieci, które mają ochotę w nich uczestniczyć. - Gimnazjum zaczęło lekcje o dziewiątej, a szkoła podstawowa o dziesiątej. Dzieci nie straciły żadnej z lekcji, ponieważ msza nie była zamiast lekcji - zapewnia pani dyrektor

spróbujmy ( dla cudzoziemców którzy jezyka nie kumaja ) przeczytac powoli

nie zamiast a przed lekcjami !
dla tych co maja ochotę a nie dla kazdego !
NIE ZUSZAJA DO CZYNNOŚCI RELIGIJNYCH a pełna dowolność !

tak to stanowczo niezgodne z konstytucją

mam tylko pytanie : z kim ( lub czym ) nalezy się zamienic na łby aby wypisywac podobne bzdety ?

i zeby było jasne : NIE WYSTĘPUJE W OBRONIE MSZY A LOGIKI
zanim się oceni czy coś jest zgodne z konstytucją czy nie to dobrze zadac sobie pytanie : czy aby sie wie na jaki temat sie wypowiadamyWojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 03.09.10 o godzinie 16:58

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Wojciech Szymańczak:
spróbujmy ( dla cudzoziemców którzy jezyka nie kumaja ) przeczytac powoli
spróbujmy przeczytać teraz ze zrozumieniem:
zadaniem pani dyrektor nie jest dbanie o frekwencje w kościele! A publiczne przypomnienie jest niejako próbą wymuszenia obecności.
mam tylko pytanie : z kim ( lub czym ) nalezy się zamienic na łby aby wypisywac podobne bzdety ?
no właśnie z kim (lub czym) trzeba się na łby zamienić, by pozwolić sobie na taki komentarz?

i zeby było jasne : NIE WYSTĘPUJE W OBRONIE MSZY A LOGIKI
słabo Ci wyszło IMHO.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Anna D.:
A publiczne przypomnienie jest niejako próbą wymuszenia obecności.


Publiczne przypomnienie jest informacją dla zainteresowanych. Nie rozumiem dlaczego dyrektorka miałaby ukrywać fakt że jest msza. Już nie popadajmy w przesadę.
Na stronach internetowych szkół również jest informacja zazwyczaj o mszy. Nie ma w tym nic zdrożnego.

Sama informacja nie jest wymuszeniem.

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Małgorzata G.:
Anna D.:
A publiczne przypomnienie jest niejako próbą wymuszenia obecności.


Publiczne przypomnienie jest informacją dla zainteresowanych. Nie rozumiem dlaczego dyrektorka miałaby ukrywać fakt że jest msza. Już nie popadajmy w przesadę.
Na stronach internetowych szkół również jest informacja zazwyczaj o mszy. Nie ma w tym nic zdrożnego.

Sama informacja nie jest wymuszeniem.
Ci którzy chodzą do kościoła wiedzą, że jest msza, tak jak co roku. Ci którzy tam nie chodzą widać nie mają potrzeby wiedzenia o tym. Pani dyrektor przypominała o innych wydarzeniach jak np Tesko i ich ofertę na początek roku szkolnego czy wyróżniła jedynie kk?
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Anna D.:

Publiczne przypomnienie jest informacją dla zainteresowanych. Nie rozumiem dlaczego dyrektorka miałaby ukrywać fakt że jest msza. Już nie popadajmy w przesadę.
Na stronach internetowych szkół również jest informacja zazwyczaj o mszy. Nie ma w tym nic zdrożnego.

Sama informacja nie jest wymuszeniem.
Ci którzy chodzą do kościoła wiedzą, że jest msza, tak jak co roku. Ci którzy tam nie chodzą widać nie mają potrzeby wiedzenia o tym.


Czy informacja o mszy jest jakimś tabu?

Czy komuś coś się stało po wysłuchaniu tej strasznej wiadomości?

Ja rozumiem, że nie wolno zmuszać do uczestnictwa i karygodne jest przenoszenie oficjalnego początku roku do kościoła (z wyjątkiem szkół katolickich rzecz jasna).
Natomiast sama informacja o mszy nie jest niczym zdrożnym.

Pani dyrektor przypominała o innych wydarzeniach jak np Tesko i ich ofertę na początek roku szkolnego czy wyróżniła jedynie kk?

Uważała za stosowne przypomnieć o czymś co ma wzbogacić tę uroczystość. Gdyby z tej okazji miał się odbyć jakiś koncert z pewnością by o tym wspomniała.

Jacy ludzie są małostkowi i przeczuleni - to już jest aż zabawne :o)

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Małgorzata G.:
Czy informacja o mszy jest jakimś tabu?
nie jest tabu, ale to nie daje przyzwolenia by ją wpychać komuś kto nie jest zainteresowany.
Czy komuś coś się stało po wysłuchaniu tej strasznej wiadomości?

Ja rozumiem, że nie wolno zmuszać do uczestnictwa i karygodne jest przenoszenie oficjalnego początku roku do kościoła (z wyjątkiem szkół katolickich rzecz jasna).
Natomiast sama informacja o mszy nie jest niczym zdrożnym.
Chodzi o to, że to nie jest miejsce na tą informację. Jest ona ściśle skierowana do katolików i oni są jej odbiorcami. Podczas mszy są ogłoszenia duszpasterskie. To jest czas i miejsce na tą informację.
Uważała za stosowne przypomnieć o czymś co ma wzbogacić tę uroczystość. Gdyby z tej okazji miał się odbyć jakiś koncert z pewnością by o tym wspomniała.
To nie jest rolą pani dyrektor. Jeśli już, to od tego jest tablica ogłoszeń.
Jacy ludzie są małostkowi i przeczuleni - to już jest aż zabawne :o)
Cóż może dla Ciebie wiara (a dokładniej zbiór przekonań i postaw moralnych/etycznych) jest sprawą lekką i małostkową, dla mnie nie i nie życzę sobie, aby mi była ona wpychana poprzez nachodzenie mnie w domu przez przedstawicieli kk czy poprzez szkołę.
Tommi P.

Tommi P. MójProfesjonalnyOpis

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Wojciech Szymańczak:
Dyrektorka szkoły Krystyna Pawlaczyk tłumaczy, że msze są co roku, dla tych dzieci, które mają ochotę w nich uczestniczyć. - Gimnazjum zaczęło lekcje o dziewiątej, a szkoła podstawowa o dziesiątej. Dzieci nie straciły żadnej z lekcji, ponieważ msza nie była zamiast lekcji - zapewnia pani dyrektor

spróbujmy ( dla cudzoziemców którzy jezyka nie kumaja ) przeczytac powoli

nie zamiast a przed lekcjami !
dla tych co maja ochotę a nie dla kazdego !
NIE ZUSZAJA DO CZYNNOŚCI RELIGIJNYCH a pełna dowolność !

tak to stanowczo niezgodne z konstytucją

mam tylko pytanie : z kim ( lub czym ) nalezy się zamienic na łby aby wypisywac podobne bzdety ?

i zeby było jasne : NIE WYSTĘPUJE W OBRONIE MSZY A LOGIKI
zanim się oceni czy coś jest zgodne z konstytucją czy nie to dobrze zadac sobie pytanie : czy aby sie wie na jaki temat sie wypowiadamyWojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 03.09.10 o godzinie 16:58
Ja jestem tylko goopim cudzoziemcem, ale jak dla mnie jest wyraznie napisane, że 'właściwe rozpoczęcie roku szkolnego ze sztandarami itp pompą odbędzie się w kościele'. Jakim prawem dyrektor szkoły zmienia miejsce uroczystości szkolnej do kościoła jakiegokolwiek wyznania? Chodzi o oficjalne rozpoczęcie roku szkolnego. Od tego są pomieszczenia w szkołach. To chyba jest jasne. To NIE jest właściwe postępowanie dyrektor. Chcąc zapewnić swojemu dziecku w tym szkole pełne uczestnictwo w życiu szkoły jestem zmuszony do tego by zgodzić się na pójście do kościoła. To jest na pewno naganne, a czy jest to łamaniem prawa, to byłbym gotów iść do sądu z tym, acz nie wiem na 100% czy wygrałbym. Ze względu na sądy akurat.

konto usunięte

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

widac kazdy czyta to co mu pasuje .....
ja przeczyatełm z kto chce to idzie a kto nie to nie idzie

sugerowanie łamania konstytucji jest ....... ,,gupie "
tak mnie się wydaje
ale kazdy moze iść do sądu
to równiez prawo a nie obowiązek

to jedno a drugie
aluzja do obcokrajowców nie była do Ciebie
a do wypowiedzi Beni
Beni K.:
Wojtek, obcokrajowiec, to prawdopodobnie był dla tych ludzi ktoś, kto nie mówił w naszym języku (lub mił inny kolor skóry).

znam prezydenta NASZEGO kraju który tez po polsku nie mówił ( a obcokrajowcem nie był )
albo nikt go nie rozumiał
wiec to miał byc żart
-:)
nie bierz tego do siebieWojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 03.09.10 o godzinie 18:51
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Anna D.:
Małgorzata G.:
Czy informacja o mszy jest jakimś tabu?
nie jest tabu, ale to nie daje przyzwolenia by ją wpychać komuś kto nie jest zainteresowany.


Czyli nie wolno poinformować również o nowych kółkach zainteresowań, bo nie daj Boże mógłby ktoś usłyszeć kto nie jest zainteresowany.

Informacja jest informacją.
Ta dyrektorka zrobiła błąd że całe oficjalne rozpoczęcie przeniosła do kościoła. Też jestem temu przeciwna.

Ale myślę że część ludzi jest przewrażliwiona i jak tylko słyszy słowo "msza" albo "kościół" to się zaraz najeża.

Trzeba rozróżnić informację od zmuszania.

Chodzi o to, że to nie jest miejsce na tą informację. Jest ona ściśle skierowana do katolików i oni są jej odbiorcami. Podczas mszy są ogłoszenia duszpasterskie. To jest czas i miejsce na tą informację.


A wyobraź sobie, że do tej samej szkoły czy klasy mogą chodzić dzieci z różnych rejonów miasta a nawet z innych miast.

Robisz z igły widły.

Uważała za stosowne przypomnieć o czymś co ma wzbogacić tę uroczystość. Gdyby z tej okazji miał się odbyć jakiś koncert z pewnością by o tym wspomniała.
To nie jest rolą pani dyrektor. Jeśli już, to od tego jest tablica ogłoszeń.


Za chwilę się okaże że nic jej nie wolno, nie wolno nawet kichnąć bo zaraz znajdzie się paru obrażonych nadwrażliwców....
Bądźmy dla siebie bardziej wyrozumiali :o)

Jeszcze raz powtarzam - błąd tej kobiety leżał w przeniesieniu oficjalnego rozpoczęcia do kościoła.
Nie w samym informowaniu o mszy.

Jacy ludzie są małostkowi i przeczuleni - to już jest aż zabawne :o)
Cóż może dla Ciebie wiara (a dokładniej zbiór przekonań i postaw moralnych/etycznych) jest sprawą lekką i małostkową, dla mnie nie i nie życzę sobie, aby mi była ona wpychana poprzez nachodzenie mnie w domu przez przedstawicieli kk czy poprzez szkołę.

Zabawne jest jacy ludzie są strasznie przewrażliwieni...z igły robią widły. Kto mówi o nachodzeniu w domu?

;/
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Wojciech Szymańczak:
Dyrektorka szkoły Krystyna Pawlaczyk tłumaczy, że msze są co roku, dla tych dzieci, które mają ochotę w nich uczestniczyć. - Gimnazjum zaczęło lekcje o dziewiątej, a szkoła podstawowa o dziesiątej. Dzieci nie straciły żadnej z lekcji, ponieważ msza nie była zamiast lekcji - zapewnia pani dyrektor

spróbujmy ( dla cudzoziemców którzy jezyka nie kumaja ) przeczytac powoli

nie zamiast a przed lekcjami !
dla tych co maja ochotę a nie dla kazdego !
NIE ZUSZAJA DO CZYNNOŚCI RELIGIJNYCH a pełna dowolność !
Czy msze odbywają sie na terenie budynku szkoły?

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Małgorzata G.:

nie wiem jakie jest Twoje doświadczenie i wiedza na temat praktyk kk w szkole ale mam na ten temat trochę wiedzy wynikającej z doświadczenia osobistego jak i innych, jedno wiem na pewno - kk w szkole nie powinno być obecne. Ich poszanowanie do odmienności i wolności jest zerowe. Z praktyką dyrektorki się nie zgadzam bo znam konsekwencje takiego postępowania.

Dla mnie EOT.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Anna D.:
Małgorzata G.:

nie wiem jakie jest Twoje doświadczenie i wiedza na temat praktyk kk w szkole ale mam na ten temat trochę wiedzy wynikającej z doświadczenia osobistego jak i innych, jedno wiem na pewno - kk w szkole nie powinno być obecne. Ich poszanowanie do odmienności i wolności jest zerowe. Z praktyką dyrektorki się nie zgadzam bo znam konsekwencje takiego postępowania.

Dla mnie EOT.


Nie ma znaczenia moje czy Twoje ogólne doświadczenie na temat kk. Tu rozmawiamy na temat konkretnego zdarzenia i powinnyśmy dyskutować bez uprzedzeń.

Też się zgadzam, że religia jako przedmiot nie powinna być w szkole jak również początek roku szkolnego nie powinien być przenoszony do kościoła.

Natomiast wygłoszenie informacji na temat mszy uważam za coś absolutnie normalnego i dozwolonego.
Jeśli zabronimy ludziom podawania informacji związanych z religią - będzie to cenzura a nie wolny kraj. Dyrektorce wolno poinformować o zdarzeniu religijnym pod warunkiem że nie namawia i nie zmusza do udziału. To jest zapisane w konstytucji.

Niemniej dziękuję za dyskusję :o)

Temat: I jak tu rozdzielić kk od państwa świeckiego?

Małgorzata G.:
Nie ma znaczenia moje czy Twoje ogólne doświadczenie na temat kk. Tu rozmawiamy na temat konkretnego zdarzenia i powinnyśmy dyskutować bez uprzedzeń.

Też się zgadzam, że religia jako przedmiot nie powinna być w szkole jak również początek roku szkolnego nie powinien być przenoszony do kościoła.

Natomiast wygłoszenie informacji na temat mszy uważam za coś absolutnie normalnego i dozwolonego.
Jeśli zabronimy ludziom podawania informacji związanych z religią - będzie to cenzura a nie wolny kraj. Dyrektorce wolno poinformować o zdarzeniu religijnym pod warunkiem że nie namawia i nie zmusza do udziału. To jest zapisane w konstytucji.

Niemniej dziękuję za dyskusję :o)
mam wrażenie, że zależy Ci jedynie na obronie swojego stanowiska a nie dyskusji, co wnoszę po stosowanych zabiegach (odniesienia do małostkowości itp), jak i skupianie się na nieistotnych elementach dyskusji (mnie oburza praktyka dyrektorki i kk), ale skoro to jest dla Ciebie najistotniejsze: oceń proszę zatem wagę informacji podanej podczas oficjalnej uroczystości od informacji podanej w zwykłych okolicznościach.



Wyślij zaproszenie do