konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Agnieszka K.:
Never Ending Story.
Ile mozna podawac i obalac te same argumanty?

Do końca świata i jeden dzień dłużej.
Niestety.

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:
- w zakresie aktywności seksualnej: zauważono, iż młodzi ludzie wychowujący się w rodzinach homoseksualnych częściej rozważali lub przeżywali akty seksualne z osobami tej samej płci, jednak nie stwierdzono u nich żadnej wyraźnej tendencji do opisywania siebie w kategoriach homo- lub biseksualisty.
i to jest problem, że częściej?
Są badania, które wskazują, że osoby, które miały doświadczenia homo-/biseksualne są bardziej tolerancyjne....
Wyraźnie istotną statystycznie różnicę zauważono natomiast w przenoszeniu na chłopców homoseksualnej orientacji ojca (efekt obecny, gdy dzieci wkraczają w dorosłość).
"przenoszeniu"? To tym bardziej dziwne, że wiele badań pokazuje, że to seksualność kobiet jest bardziej plastyczna (zatem m.in. wrażliwa na oddziaływania kulturowe) czy też wręcz, że natura kobiet jest biseksualna (i kultura kierunkuje w hetero- lub homoseksualną orientację). Natomiast jeśli chodzi o mężczyzn przede wszystkim podkreśla się biologicznie uwarunkowany charakter orientacji seksualnej i jej małą plastyczność (czyli albo hetero- albo homoseksualny, bardzo rzadko bi).
- w zakresie więzi z rodzicami: stwierdzono, iż dzieci homoseksualistów zwykle myślą, że ich rodzice woleliby, żeby one same były homoseksualne.
Tak samo, jak osoby homoseksualne często myślą/uważają/czują, że ich heteroseksualni rodzice woleliby, żeby one były heteroseksualne.
Tyle, że wydaje mi się, że rodzice homoseksualni bardziej się liczą z tym, że ich dziecko będzie heteroseksualne, niż rodzice heteroseksualni, że ich dziecko może być homoseksualne.
Zauważono również, iż pary homoseksualne mają podobne umiejętności wychowawcze, oraz iż pragną po równo dzielić się pracami domowymi oraz wychowawczymi. Ponadto, dzieci homoseksualistów czują, że mogą bez większego skrępowana porozmawiać z dorosłymi o sprawach związanych z seksualnością."

Koniec cytatu.
Nie ma tu wartościowania co jest lepsze. Są jednak pewne różnice.
Więc w czym problem?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Artur Marcin Laskowski:
Czyli nic nie dowiodłeś, tak jak ja według Ciebie? Kwestia poglądów jak widzisz i dopasowywujesz się do wyników naukowców. których zweryfikować nie sposób przecież (działa ta na naszą niekorzyść). Bo przecież nigdy nikt nie przebada całej populacji. Do psychiatry przychodzą ludzie z problemami. Dlatego, że są homoseksualistami uważasz, że można ich pomijać w badaniach?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Absurd.
Najczęściej adoptują rodzice, którzy nie są w stanie samodzielnie spłodzić dziecka.
Głównie hetero.
Jeżeli nie możesz mieć dzieci bo jesteś bezpłodna to też powinnaś mieć zakaz adopcji ?
Ale homoseksualiści nie są bezpłodni.
To tak jakbyś pisał mi, że królik z kogutem nie może mieć dzieci.
No i ?
Niech królik i kogut adoptuje dzieci jak dwóch bezpłodnych królików lub kurowatych.
Bezpłodność w sensie, dwoje osobników, których natura obdarzyła możliwością potomstwa da nich adopcja jak najbardziej i dwóch osobników typu królik i kura, których natura nie obdarzyła możliwością tą.. ale koniecznie zachcieli z "zewu natury" mieć potomstwo. No i co robią?
To co pisałam wcześniej. Te dzieci są skrzywdzone przez los, nie powinniśmy ich krzywdzić w drugi sposób. Tylko dlatego, że homoseksualistom zachciało się mieć dzieci, których w biologiczny sposób nie są w stanie spłodzić.

Ja pierdziele co za nonsens !
W czym nonsens? A mogą spłodzić?

A jaki ma związek orientacja z krzywdą dziecka ?! przecież rodzice nawet ci adopcyjni nie po to adoptują dzieci, żeby się z nimi pieprzyć !
??? nie rozumiem
Co Ty w ogóle wygadujesz kobieto !?
Na razie przedstawiam swoje stanowisko, i jeśli można to chyba dyskryminacja nie obowiązuje ze względu na płeć, bo takie odniosłam wrażenie jak piszesz do mnie kobieto.
Artur Marcin Laskowski

Artur Marcin Laskowski Mój nieprofesjonalny
opis…

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Leokadia Kowalska:
Artur Marcin Laskowski:
Czyli nic nie dowiodłeś, tak jak ja według Ciebie? Kwestia poglądów jak widzisz i dopasowywujesz się do wyników naukowców. których zweryfikować nie sposób przecież (działa ta na naszą niekorzyść). Bo przecież nigdy nikt nie przebada całej populacji. Do psychiatry przychodzą ludzie z problemami. Dlatego, że są homoseksualistami uważasz, że można ich pomijać w badaniach?

Droga Leokadio (a może Moniko Czapska?), kompletnie nie zrozumiałaś. Do niczego się nie dopasowuję, za to Ty usilnie próbujesz mnie wcisnąć do grona osób bezmyślnych. Spróbujmy więc nieco zmodyfikować opinię prof. Arndta, nie zmieniając jej wydźwięku.

„Nigdy nie widziałem zdrowej na umyśle Leokadii.”

Czy taka opinia ma świadczyć o tym, że każda Leokadia, jaką można spotkać, jest chora umysłowo?Artur Marcin Laskowski edytował(a) ten post dnia 14.06.10 o godzinie 23:20

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Artur Marcin Laskowski:
Droga Leokadio (a może Moniko Czapska?), kompletnie nie zrozumiałaś. Do niczego się nie dopasowuję, za to Ty usilnie próbujesz mnie wcisnąć do grona osób bezmyślnych.
Marcinie, nie próbuję cię nigdzie usilnie wcisnąć, a tym bardziej do osób bezmyślnych. Nie wiem skąd ten pomysł.
Spróbujmy więc nieco zmodyfikować opinię prof. Arndta, nie zmieniającjej wydźwięku.

„Nigdy nie widziałem zdrowej na umyśle Leokadii.”
Przepraszam bardzo, ale chyba nie dyskryminujesz mnie z uwagi na imię.
Czy taka opinia ma świadczyć o tym, że każda Leokadia, jaką można spotkać, jest chora umysłowo?
Brak mi słów, bo odjęło mi mowę po tym co piszesz. Mam poszanowanie każdej osoby, chorej umysłowo też.
Artur Marcin Laskowski

Artur Marcin Laskowski Mój nieprofesjonalny
opis…

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Droga Leokadio.
Leokadia Kowalska:
Kwestia poglądów jak widzisz i dopasowywujesz się do wyników naukowców.
To zdanie, w mojej opinii, stanowi próbę zaszufladkowania mnie, ale nie o to przecież chodzi…
Przepraszam bardzo, ale chyba nie dyskryminujesz mnie z uwagi na imię.
Nie, w sposób dość ironiczny, a jednocześnie w miarę zrozumiały, staram Ci się przekazać, że opieranie się na wypowiedzi przenoszącej cechy wąskiej grupy w danej populacji na całą populację jest błędne i nieuzasadnione. To tak jakby twierdzić, że każdy prostokąt ma prostopadłe przekątne, bo każdy kwadrat tak ma, a kwadrat to prostokąt. Widocznie nie chcesz tego zrozumieć, bo zakładam że jesteś w stanie to zrobić. A na brak dobrej woli już nic nie poradzę.

PS Postaraj się też pisać w miarę uważniej. Zdanie „Mam poszanowanie każdej osoby, chorej umysłowo też.” brzmi trochę bałwochwalczo. A.M.L.Artur Marcin Laskowski edytował(a) ten post dnia 15.06.10 o godzinie 00:06

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Artur Marcin Laskowski:
Droga Leokadio.
Leokadia Kowalska:
Kwestia poglądów jak widzisz i dopasowywujesz się do wyników naukowców.

To zdanie, w mojej opinii, stanowi próbę zaszufladkowania mnie, ale nie o to przecież chodzi…
Próbuje zwrócić uwagę i nie szufladkując jak piszesz. Podajesz jak inni lub nawet ja wyniki badań. Czym są wyniki powiedz. Naszym postrzeganiem rzeczywistości. Proponuje tylko dystans. Dystans, który niestety jest postrzegany przez nasze doświadczenia.
Na brak dobrej woli już nic nie poradzę.
Próbuję zrozumieć twoją dobrą wolę, bo przecież dyskusja polega na polemice, gdzie dwoje(lub więcej) osób powinno założyć, że nie znają wyniku i dochodząc swoich racji poprzez argumenty chce dowieść prawdy. Krytyka jest argumentem dopóki nie jest sama w swoim celu dowiedzeniem swojego poglądu na nieomylność lub monopol wiedzy.
PS Postaraj się też pisać w miarę uważniej. Zdanie „Mam poszanowanie każdej osoby, chorej umysłowo też.” brzmi trochę bałwochwalczo.
Czyżby? Poszanowanie, każdej osoby.
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Leokadia Kowalska:
Artur Marcin Laskowski:
Czyli nic nie dowiodłeś, tak jak ja według Ciebie? Kwestia poglądów jak widzisz i dopasowywujesz się do wyników naukowców. których zweryfikować nie sposób przecież (działa ta na naszą niekorzyść). Bo przecież nigdy nikt nie przebada całej populacji. Do psychiatry przychodzą ludzie z problemami. Dlatego, że są homoseksualistami uważasz, że można ich pomijać w badaniach?

Jak nie można zweryfikować?
Jeśli czegoś nie da się powtórzyć to znaczy, że kłamał alnbbo nie wiedział co robi.
Już dawno zweryfikowało więksozsć naukowców, że homoseksualizm nie jest chorobą.
Raczej istnienia Boga nie da się zweryfikować.
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Leokadia Kowalska:
W czym nonsens? A mogą spłodzić?
Lesbijka nie spłodzi a gej nie urodzi.
:D

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Leokadia Kowalska:
Próbuję zrozumieć twoją dobrą wolę, bo przecież dyskusja polega na polemice, gdzie dwoje(lub więcej) osób powinno założyć, że nie znają wyniku i dochodząc swoich racji poprzez argumenty chce dowieść prawdy. Krytyka jest argumentem dopóki nie jest sama w swoim celu dowiedzeniem swojego poglądu na nieomylność lub monopol wiedzy.

Dowodzić prawdy. Jak rozumiesz prawdę? Czy prawda to zgodność z otaczającą rzeczywistością? Wtedy dyskusje na nic się zdają, bo opinie i emocje, które w dyskusjach, zwłaszcza tych tutaj, wiodą prym, prowadzą do kolejnych przeinaczeń, zapętleń, błędnych interpretacji, uprzedzeń, pomyłek itd. itd. Prawdą są fakty, które można zbadać, zmierzyć, powtórzyć, opisać. A zaprzeczanie im to być kłamliwym, odrzucać je - być niedojrzałym, przeinaczać - głupim, itd.
Artur Marcin Laskowski

Artur Marcin Laskowski Mój nieprofesjonalny
opis…

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Leokadia Kowalska:
Podajesz jak inni lub nawet ja wyniki badań.
Hmm, a w którym miejscu podaję jakieś wyniki badań?! Odwołuję się wyłącznie do fragmentu tekstu, który wkleiłaś paręnaście postów wcześniej.
Czym są wyniki powiedz. Naszym postrzeganiem rzeczywistości. Proponuje tylko
dystans. Dystans, który niestety jest postrzegany przez nasze doświadczenia.
Dystans, czy raczej swoista doza (nie)ufności, do wyników badań, jest rzeczą dość oczywistą. Jak na razie, na podstawie tego właśnie dystansu, odrzucam oświadczenie prof. Arndta jako próbę manipulacji poprzez błędne i nieuzasadnione uogólnienie.Artur Marcin Laskowski edytował(a) ten post dnia 15.06.10 o godzinie 01:04

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:
Agnieszka K.:
Never Ending Story.
Ile mozna podawac i obalac te same argumanty?

Do końca świata i jeden dzień dłużej.
Niestety.
Z tymi samymi osobami? A w jakim celu? To już przypomina dyskusję dla samej tylko dyskusji.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Leokadia Kowalska:
Maciej Filipiak:
Absurd.
Najczęściej adoptują rodzice, którzy nie są w stanie samodzielnie spłodzić dziecka.
Głównie hetero.
Jeżeli nie możesz mieć dzieci bo jesteś bezpłodna to też powinnaś mieć zakaz adopcji ?
Ale homoseksualiści nie są bezpłodni.
To tak jakbyś pisał mi, że królik z kogutem nie może mieć dzieci.

Sama pisałaś, że ten związek nie może mieć dzieci, więc należy im zabronić adopcji - bądź trochę konsekwentna w swojej logice.
A jaki ma związek orientacja z krzywdą dziecka ?! przecież rodzice nawet ci adopcyjni nie po to adoptują dzieci, żeby się z nimi pieprzyć !
??? nie rozumiem
Co Ty w ogóle wygadujesz kobieto !?
Na razie przedstawiam swoje stanowisko, i jeśli można to chyba dyskryminacja nie obowiązuje ze względu na płeć, bo takie odniosłam wrażenie jak piszesz do mnie kobieto.

Bez obaw, piszę "kobieto" bo jesteś kobietą.
Pojawiają się tu też faceci, którzy nawet większe bzdury pletli.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Artur Marcin Laskowski:
Nie, w sposób dość ironiczny, a jednocześnie w miarę zrozumiały, staram Ci się przekazać, że opieranie się na wypowiedzi przenoszącej cechy wąskiej grupy w danej populacji na całą populację jest błędne i nieuzasadnione.


Zaraz zaraz, ale niedawno wszyscy zachwycali się badaniami na siedemdziesięciu kilku parach lesbijskich, wyciągając wnioski, że pary lesbijskie wychowujące dzieci osiągają lepsze wyniki wychowawcze niż rodzice heteroseksualni.

Miał to być argument na korzyść możliwości adopcji dziecka przez pary homo. I jak widzisz też oparto się na małej grupie, a prawo (o które walczy środowisko homo) miałoby obowiązywać wszystkie pary homo.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Koniec cytatu.
Nie ma tu wartościowania co jest lepsze. Są jednak pewne różnice.
Więc w czym problem?


Problem w tym, że jednak nie jest to to samo. Są inne warunki wychowania? Są. Są nieco inne skutki? Są.

A dotychczas wszyscy broniący prawa do adopcji pisali, że nie ma różnicy.

Jest różnica. I teraz ludzie mają prawo do oceny czy ich zdaniem jest to dobry kierunek rozwoju społeczeństwa. To jest właśnie wolność poglądów.

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:
Problem w tym, że jednak nie jest to to samo. Są inne warunki wychowania? Są. Są nieco inne skutki? Są.

A dotychczas wszyscy broniący prawa do adopcji pisali, że nie ma różnicy.

Jest różnica. I teraz ludzie mają prawo do oceny czy ich zdaniem jest to dobry kierunek rozwoju społeczeństwa. To jest właśnie wolność poglądów.
Droga Małgorzato, nie zapoznałaś się z publikacją, na którą się powołujesz. Ta polska wzmianka o wynikach tych badań jest mocno przesadzona w porównaniu do tego, co pisali sami autorzy, którzy w dodatku wyjaśniają te różnice w nieco inny sposób... Proponowałem wysłanie pdf, ale nikt poza Danielem D. nie chciał. Ciekawe czemu. Wiem, że miałem o tych badaniach się bardziej rozpisać, ale nie mam wiele na to czasu.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz C.:
Małgorzata G.:
Problem w tym, że jednak nie jest to to samo. Są inne warunki wychowania? Są. Są nieco inne skutki? Są.

A dotychczas wszyscy broniący prawa do adopcji pisali, że nie ma różnicy.

Jest różnica. I teraz ludzie mają prawo do oceny czy ich zdaniem jest to dobry kierunek rozwoju społeczeństwa. To jest właśnie wolność poglądów.
Droga Małgorzato, nie zapoznałaś się z publikacją, na którą się powołujesz. Ta polska wzmianka o wynikach tych badań jest mocno przesadzona w porównaniu do tego, co pisali sami autorzy, którzy w dodatku wyjaśniają te różnice w nieco inny sposób... Proponowałem wysłanie pdf, ale nikt poza Danielem D. nie chciał. Ciekawe czemu. Wiem, że miałem o tych badaniach się bardziej rozpisać, ale nie mam wiele na to czasu.


No ja właśnie czekałam na obiecaną wypowiedź :o)

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Agnieszka K.:
Daniel Dzida:
Agnieszka K.:
Never Ending Story.
Ile mozna podawac i obalac te same argumanty?

Do końca świata i jeden dzień dłużej.
Niestety.
Z tymi samymi osobami? A w jakim celu? To już przypomina dyskusję dla samej tylko dyskusji.

Problem taki, że argumenty ciągle te same, ale pojawiają się nowe osoby...

Ja ograniczyłem swoją dyskusyjność w tym wątku, bo dla mnie temat już się prawie wyczerpał.
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Ja ograniczyłem swoją dyskusyjność w tym wątku, bo dla mnie temat już się prawie wyczerpał.

Dokładnie, w zasadzie można by tylko cytować swoje poprzednie wypowiedzi :-)



Wyślij zaproszenie do