Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz S.:
Jeśli ktoś twierdzi, że dla niego/niej ksiądz jest "przewodnikiem", to ja mogę tylko powiedzieć, że niezwykle mocno współczuje tej osobie i uważam ją za psychicznie skaleczoną i wymagającą leczenia psychiatrycznego.
Księża, jako urzędnicy organizacji kościelnej są kłamcami, hipokrytami, manipulantami, przestępcami i ludźmi godnymi najwyższej pogardy.
Są wrogami cywilizacji globalnej. Są rynsztokiem moralnym, który najlepiej reprezentują.
Nie tylko ludzie odrzuceni przez Kościół powinni walczyć z tą zarazą, ale każdy uczciwy i wolno myślący człowiek powinien mieć za swoje zadanie życiowe obnażać zło jakie reprezentuje ta organizacja.
Walka z klerem powinna być punktem honoru każdego uczciwego Polaka.Janusz S. edytował(a) ten post dnia 15.05.10 o godzinie 19:43

Dlaczego piszesz zaraz o wszystkich. Generalizacje są nie fair.
Sam pisałeś że szanujesz papieża JPII. To też był ksiądz. Ja znam osobiście kilku wspaniałych księży.

Pośród księży zdarzają się źli ludzie przynoszący wstyd (zboczeńcy i pedofile). Tak samo jak pośród homoseksualistów zdarzają się zboczeńcy i pedofile. Czy ktoś tu z obecnych generalizuje że wszyscy homoseksualiści są zboczeni i nawołuje aby ich wybić? Ja na pewno nie.
Ty właśnie coś takiego robisz z księżmi - generalizujesz. I to jest nie fair.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Widać, jak księża stosują Katechizm Kościoła Katolickiego, gdzie napisane jest, żeby homoseksualistów traktować z szacunkiem, a stoją po stronie tych, którzy rzucają petardami (edit) i jajkami...

I po raz kolejny można zapytać: czy kościół nie wspiera agresji i nienawiści?Daniel Dzida edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 13:51

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Widać, jak księża stosują Katechizm Kościoła Katolickiego, gdzie napisane jest, żeby homoseksualistów traktować z szacunkiem, a stoją po stronie tych, którzy rzucają kamieniami i jajkami...

I po raz kolejny można zapytać: czy kościół nie wspiera agresji i nienawiści?

Typowe nadużycie... z tego co media piszą polecialy tylko jajka (całe szczęście, oczywiście że tylko)... znane jest stanowisko kościoła w kwestii homoseksualizmu więc mnie nie dziwi że jakiś nawiedzony ksiądz stanął z młodzieżą wszechpolską... zresztą też ma on takie samo prawo jak homoseksualiści zeby manifestować swoje poglady, a może nie ma takiego prawa?!

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:
I po raz kolejny można zapytać: czy kościół nie wspiera agresji i nienawiści?

Ale to jest akurat wyczyn konkretnego księdza. Wiesz przecież, Danielu, że to zróżnicowane środowisko i nawet niektórych z nich (nie dość fanatycznych bądź określonych jako "nieprawomyślnych") pewne środowiska nazywają zdrajcami. Ekstrema jest obecna po każdej ze stron. Ten ksiądz nie dostał odgórnych instrukcji, tylko po prostu sam ruszył przeciw zastępom piekielnym... oni tylko chcieli "zbombardować miłością" wroga, stąd te jaja ;)

PS: Fajne mają glany chłopaki :D Zawsze mnie zastanawia, co myślą w takiej chwili policjanci...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Stoją tam, gdzie było zomo XD

A co do tego, czy ksiądz ma prawo manifestować, trzeba by sprawdzić w prawie kanonicznym (?) co wolno księdzu, a co nie oraz kiedy itd., i czy zwierzchnicy jego mogli na to wpłynąć. W ogólności papież ma mniej lub bardziej absolutną władzę w kościele, a jako że byłby ucieleśnieniem sensu nauczania KK (dogmat o nieomylności w kwestiach wiary etc.), to założyć pewnie można, że stanie po stronie rzucających jajkami zbyt kościelnym zachowaniem nie jest, a nawet wrogim, za to - wprost przeciwnie - powinni brać ciskane jajka na siebie, stając po stronie poniżanych.Janusz C. edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 02:14

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz C.:

Stoją tam, gdzie było zomo XD

A co do tego, czy ksiądz ma prawo manifestować, trzeba by sprawdzić w prawie kanonicznym (?) co wolno księdzu, a co nie oraz kiedy itd., i czy zwierzchnicy jego mogli na to wpłynąć. W ogólności papież ma mniej lub bardziej absolutną władzę w kościele, a jako że byłby ucieleśnieniem sensu nauczania KK (dogmat o nieomylności w kwestiach wiary etc.), to założyć pewnie można, że stanie po stronie rzucających jajkami zbyt kościelnym zachowaniem nie jest, a nawet wrogim, za to - wprost przeciwnie - powinni brać ciskane jajka na siebie, stając po stronie poniżanych.Janusz C. edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 02:14

Taaa homoseksualiści są poniżani :)))))) dobre

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Paweł Hetmanek:

Taaa homoseksualiści są poniżani :)))))) dobre

Biorąc pod uwagę z jaką nienawiścią się spotykają - to jak najbardziej

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

editRobert Suski edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 12:58

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Wystarczy trochę poobserwować życie. Co do statystyk to trudno pewne rzeczy zestawiać w statystykachRobert Suski edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 12:55

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adrian Olszewski:
Ale to jest akurat wyczyn konkretnego księdza.

Ale on tam nie jest jako osoba prywatna, będąc w służbowym stroju, reprezentuje Instytucję - kościół katolicki, co większości może sugerować, że to nie jest głos pojedynczego księdza, tylko głos kościoła.

http://www.youtube.com/watch?v=tSdPojDhaYY&feature=rel...

I tu podobnie... Jeśli kościół nie reaguje na to, że jeden z ich przedstawicieli publicznie wyraża myśl, że bardzo by chciał powrotu do palenia na stosie to jak to rozumieć? Milczące przyzwolenie, wyraża akceptację.
W cywilizowanym świecie - taka wypowiedź spotkałaby się z konsekwencjami i to prawnymi, a w Polsce takie rzeczy ksiądz może mówić otwarcie (bez zażenowania z uśmiechem na ustach), pozostaje bezkarny i nie spotka się z żadną negatywną reakcją władz kościelnych i państwowych.

Wiesz przecież, Danielu, że to zróżnicowane środowisko i nawet niektórych z nich (nie dość fanatycznych bądź określonych jako "nieprawomyślnych") pewne środowiska nazywają zdrajcami.

I to jest problem polskiego kościoła, że na jego łonie wyrasta np. ojciec Rydzyk i nikt z tym nic nie robi. Posługuje się autorytetem kościoła, chociaż wielu księżom czy też biskupom nie podoba się to, co on wyprawia. Ale kościół (i to nie tylko polski) nie rusza swoich, to samo było/jest w przypadku wszelakich przewinień księży (molestowanie seksualne, pedofilia).
Kościół nie uzdrowi się dopóki sam nie zacznie czyścić swoich szeregów, co robić powinien i w takich przypadkach też powinien reagować, brak reakcji świadczy o hipokryzji kościoła, że wcale nie chodzi przede wszystkim o to, czego nauczają...

Ekstrema jest obecna po każdej ze stron. Ten ksiądz nie dostał odgórnych instrukcji, tylko po prostu sam ruszył przeciw zastępom piekielnym... oni tylko chcieli "zbombardować miłością" wroga, stąd te jaja ;)

Ale powinien mieć odgórne instrukcje (bo to wynika z nauczania kościoła "traktowanie z szacunkiem") dotyczące nie stawania po stronie tych, którzy rzucają jajkami i skandują takie hasła, bo tylko ich się utwierdza w tym, że postępują słusznie. I że w imię Polski/Boga/kościoła wolno im wyrażać agresję i atakować drugiego człowieka...

PS: Fajne mają glany chłopaki :D Zawsze mnie zastanawia, co myślą w takiej chwili policjanci...

Może warto byłoby ich zapytać? :PDaniel Dzida edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 13:00

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Robert Suski:
Wystarczy trochę poobserwować życie. Co do statystyk to trudno pewne rzeczy zestawiać w statystykachRobert Suski edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 12:55

czyżby brak danych... a pan jakie zaobserwował?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Paweł Hetmanek:

Taaa homoseksualiści są poniżani :)))))) dobre

Myślałem, że jest jasne, że piszę o tej konkretnej sytuacji ze zdjęć. Gdybym obrzucił Ciebie jajkami na ulicy, podczas gdy w dobrej wierze mówiłbyś o jakichś swoich racjach i starał się pokazać siebie ludziom, to nie czułbyś się poniżony? o_O Tamci ludzie celowo poniżali innych, więc nie wiem, skąd ten głupi śmiech.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Paweł Hetmanek:

Daniel Dzida:

Widać, jak księża stosują Katechizm Kościoła Katolickiego, gdzie napisane jest, żeby homoseksualistów traktować z szacunkiem, a stoją po stronie tych, którzy rzucają kamieniami i jajkami...

I po raz kolejny można zapytać: czy kościół nie wspiera agresji i nienawiści?

Typowe nadużycie... z tego co media piszą polecialy tylko jajka (całe szczęście, oczywiście że tylko)...

Miało być: "jajkami i petardami".

znane jest stanowisko kościoła w kwestii homoseksualizmu więc mnie nie dziwi że jakiś nawiedzony ksiądz stanął z młodzieżą wszechpolską... zresztą też ma on takie samo prawo jak homoseksualiści zeby manifestować swoje poglady, a może nie ma takiego prawa?!

Jest różnica w manifestowaniu poglądów, a wspieraniu nienawiści i agresji. Poza tym nauczanie kościoła jest takie, że właśnie nienawiści i agresji wspierać nie powinien.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

ale księża są też po waszej stronie - 14 sek. filmu (a jeżeli to nie ksiądz to tylko świadczy o środowisku homos.) :))

http://www.youtube.com/watch?v=Wpp_ZKw9j2g&feature=rel...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Paweł Hetmanek:

może nie ma takiego prawa?!

Jest różnica w manifestowaniu poglądów, a wspieraniu nienawiści i agresji. Poza tym nauczanie kościoła jest takie, że właśnie nienawiści i agresji wspierać nie powinien.

h nienawiścią wlaśnie zieje pewna część środowiska homoseksualnego... odwróć tę sytuację i pomyśl co myśli sobie jakiś tam normalny ksiądz czytając wypowiedzi Janusza Sztybera... nie jesteście bez winy.

edit. począek wypowiedzi ucięło... ale sens zachował się.Paweł Hetmanek edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 13:12

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Wiadomo że wśród kleru katolickiego współczynnik gejów jest sporo wyższy niż wśród całego społeczeństwa. To rzecz od dawna znana. To jednak jest najmniej istotne w tej kwestii. Rzucanie jajek czy petard nie jest przejawem tolerancji i pokazuje próbę poniżania części polskich obywateli ze względu na ich preferencje seksualne

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Paweł Hetmanek:

czyżby brak danych...

np.
Raport o homofobicznej mowie nienawiści w Polsce
red. Gregory Czarnecki. Publikacja dofinansowana ze środków Open Society Institute w Budapeszcie w ramach projektu "Monitoring sytuacji osób LGBT w Polsce"




http://www.kph.org.pl/publikacje/homofobiczna_mowa_nie...

Więcej publikacji:
http://www.kph.org.pl/pl/czytaj/publikacje
http://www.bezuprzedzen.org/inne/

Wiem, że zaraz zostanie to zaatakowane, że wydane przez KPH, ale kto ma takie rzeczy wydawać? Stowarzyszenie ks. Piotra Skargi - wtedy byłoby to wiarygodne?
Są też policyjne statystyki, przy czym wiadomo, że nie odzwierciedlają pełnego obrazu, bo część osób nie zgłasza się na policję (wstydząc się czy bojąc się, również obawiając się reakcji policjantów), a część, która się zgłasza nie ujawnia, że została zaatakowana ze względu na orientację (obawiając się negatywnych reakcji ze strony policjantów).

EDIT:
Były jeszcze raporty na zlecenie/finansowane przez Pełnomocnika ds. Równego Statusu Kobiet i Mężczyzn:

Psychospołeczne uwarunkowania wrogich i przyjaznych postaw wobec osób o orientacji homoseksualnej. Praktyczne implikacje dla polityki antydyskryminacyjnej. Raport z badań przeprowadzonych na zlecenie Pełnomocnika ds. Równego Statusu Kobiet i Mężczyzn, Katarzyna Bojarska – Nowaczyk, Gdańsk 2004 (publikacja bezpłatna, niedostępna w wolnej sprzedaży, zamieszczona na stronach: http://www.rownystatus.gov.pl/pl/index.php?m=artykul&a...

Raport na temat dyskryminacji i nietolerancji ze względu na orientację seksualną w Polsce (2002)
Opracowany przez Stowarzyszenie Lambda Warszawa i Kampanię Przeciw Homofobii. Raport jest elementem opracowania przygotowywanego przez European Region of International Lesbian and Gay Association (ILGAEurope) na temat sytuacji osób homo- i biseksualnych w miejscu pracy w krajach (wówczas) kandydujących do Unii Europejskiej. Celem Raportu było przedstawienie sytuacji osób o orientacji homoseksualnej, biseksualnej i transseksualnej w Polsce w różnych dziedzinach życia. W całości raport dostępny jest na stronach Pełnomocniczki Rządu ds. Równego Statusu Kobiet i Mężczyzn, która sfinansowała opracowanie i wydanie raportu.
http://www.rownystatus.gov.pl/pl/data/RaportD2002.pdf

- ale widzę, że linki nie działają.Daniel Dzida edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 13:38

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Paweł Hetmanek:

Daniel Dzida:

ale księża są też po waszej stronie - 14 sek. filmu (a jeżeli to nie ksiądz to tylko świadczy o środowisku homos.) :))

http://www.youtube.com/watch?v=Wpp_ZKw9j2g&feature=rel...

To jest Szymon Niemiec, który nie jest księdzem katolickim.

Szymon Niemiec:
Od 9 listopada 2008 roku starszy pastor z nadania niezarejestrowanego w MSWiA Wolnego Kościoła Reformowanego, (członek Prezbiterium Generalnego tego Kościoła). Podczas odbywającej się w dniach 15-18 kwietnia 2010 w Seattle 1 Dorocznej Konferencji Zjednoczonego Kościoła Chrześcijańskiego, odbyła się ordynacja Szymona Niemca, który otrzymał pełnię praw przysługujących duchownym Zjednoczonego Kościoła Chrześcijańskiego. Wraz z urzędem pastorskim otrzymał urząd Dziekana Misji na Europę
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szymon_Niemiec_%28dzia%C5...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Przemoc motywowana uprzedzeniami. Przestępstwa z nienawiści red. Anna Lipowska-Teutsch, Ewa Ryłko, Towarzystwo Interwencji Kryzysowej, Kraków, 2008
http://www.bezuprzedzen.org/doc/przestepstwa_z_nienawi...

Homofobia - narzędzie seksizmu, S.Pharr, Fundacja Autonomia, Kraków 2008
http://www.bezuprzedzen.org/doc/homofobia_web.pdf

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Paweł Hetmanek:

Daniel Dzida:

Paweł Hetmanek:

może nie ma takiego prawa?!

Jest różnica w manifestowaniu poglądów, a wspieraniu nienawiści i agresji. Poza tym nauczanie kościoła jest takie, że właśnie nienawiści i agresji wspierać nie powinien.

h nienawiścią wlaśnie zieje pewna część środowiska homoseksualnego... odwróć tę sytuację i pomyśl co myśli sobie jakiś tam normalny ksiądz czytając wypowiedzi Janusza Sztybera... nie jesteście bez winy.

edit. począek wypowiedzi ucięło... ale sens zachował się.

Na ekstremalne wypowiedzi księży, w odpowiedzi pojawiają się takie postawy i słowa, jak np. Pana Janusza Sztybera.
Jeśli ktoś spotyka się z nienawiścią, odpowiada nienawiścią...
Wg mnie to nie jest słuszna droga i wbrew pozorom nie podoba mi się co i jak mówi Pan Janusz.