Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

piotr K.:

Ty chyba żartujesz ..
Nikt tam nie ma takich trudności.

a skad wiesz?

Ze źródła.
W Krakowie parada jest tylko zwięczeniem całej serii imprez, prezentacji filmów oraz wykładów na UJ.
Tam była mowa o stereotypach i to jest jeden z takich stereotypów.

Homoseksualiści nie mają problemów ze swoją seksualnoscią tylko z brakiem akceptacji społecznej aż po agresję.
Jeżeli ukrywają się to nie dlatego, że nie mogą się pogodzić z tym faktem, tylko dla świętego spokoju.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz S.:

A dlaczego nie umiesz zachwycać się szczęściem innych ludzi?
Mnie nie przeszkadza całowanie się heteroseksualistów, a kiedy całuje się młoda para hetero to się po prostu miło i ciepło uśmiecham i w głębi serca jestem jakoś szczęśliwy i życzę im szczęścia.
Czy to jest rzeczywiście takie trudne ominąć jaskiniową "moralność" made in Kościół rzymskokatolicki i po prostu cieszyć się ze szczęścia innych ludzi?Janusz S. edytował(a) ten post dnia 14.05.10 o godzinie 15:48

Ależ ja się cieszę szczęściem innych ludzi :-)
I myśl że jest jakiś dwóch mężczyzn którzy nie mogą publicznie się przytulić (choć bardzo by chcieli) jest przygnębiająca.

Więc jeśli tylko mają na to ochotę - to proszę bardzo, niech im wyjdzie na zdrowie :-) Co tez nie oznacza że sam widok (fizycznie) ma mi sprawiać jakąś przyjemność.

Już dawałem taki przykład, ale go powtórzę.
Ja nie cierpię mleka, smaku, zapachu, widoku... paskudztwo... normalnie mam mdłości.
Ale, jak moje córki mają ochotę na musli z mlekiem, kakao, lub coś w tym stylu, to pomimo mojego zniesmaczenia dzielnie to mleko podgrzewam - bo wiem że im to sprawi przyjemność.

Można to też porównać do plaży nad morzem. Wolę widok pięknych, zgrabnych, uśmiechniętych kobiet, niż na przykład kobiet nadmiernie otyłych, lub kobiet w wieku "balzakowskim" w strojach bikini. Ale uważam że plaża jest dla wszystkich i każdy ma prawo z niej skorzystać do woli, nawet jeśli taki widok dla mnie do najprzyjemniejszych na świecie nie należy.

Nie wszystko co w pełni akceptuje, rozumiem i aprobuję od razu musi wzbudzać we mnie zachwyt. tak ja to rozumiem :-)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:

Nie musisz się zachwycać,
ale gdybyś jednak chciał, nikt nie powinien Ci tego wzbraniać.

I tu się zgadzam :-)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Bruno R.:

Już dawałem taki przykład, ale go powtórzę.
Ja nie cierpię mleka, smaku, zapachu, widoku... paskudztwo... normalnie mam mdłości.
Ale, jak moje córki mają ochotę na musli z mlekiem, kakao, lub coś w tym stylu, to pomimo mojego zniesmaczenia dzielnie to mleko podgrzewam - bo wiem że im to sprawi przyjemność.

Można to też porównać do plaży nad morzem. Wolę widok pięknych, zgrabnych, uśmiechniętych kobiet, niż na przykład kobiet nadmiernie otyłych, lub kobiet w wieku "balzakowskim" w strojach bikini. Ale uważam że plaża jest dla wszystkich i każdy ma prawo z niej skorzystać do woli, nawet jeśli taki widok dla mnie do najprzyjemniejszych na świecie nie należy.

Nie wszystko co w pełni akceptuje, rozumiem i aprobuję od razu musi wzbudzać we mnie zachwyt. tak ja to rozumiem :-)

No więc generalnie wszyscy tu obecni tak to rozumieją - akceptują ale nie muszą się zachwycać!

Wyobraźcie sobie kobietę, która jest strasznie zarośnięta (wszędzie gdzie się da) i do tego gruba.

Rozumiem, że nikt z Was nie czuje niesmaku?
;]

Przecież to że kobieta powinna być wydepilowana i szczupła to stereotyp, nie?
Potraficie porzucić skostniałe betonowe stereotypy i zachwycić się taką kobietą?
;]

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Nie podoba mi się, że wszyscy (przeciwnicy tolerancji)
próbujecie sprowadzić naszą argumentację do zakazu posiadania gustu
- akurat nikt wam nie zabrania mieć gust i nikt nie postuluje, że nie powinno was to i owo obrzydzać.

Skąd to się bierze ? zła wola ? czy po prostu głupota ?

Marsze tolerancji postulują za czymś zupełnie innym - dotyczą przejawów agresji, nietolerancji, dyskryminacji i niesprawiedliwości.

Dlaczego te istotne sprawy próbujecie marginalizować ? odwracać kota ogonem i wymyślać problem, który nie istnieje ??

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Na razie jedyne sensowne wytłumaczenie waszych poglądów to zakorzenione uprzedzenie, nietolerancja,
którą próbujecie nieudolnie usprawiedliwiać na różne zagmatwane sposoby.

Nie twierdzę, że faktycznie tak jest, ale jak na razie nie pozwalacie wyciągnąć innego wniosku.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Nie podoba mi się, że wszyscy (przeciwnicy tolerancji)
próbujecie sprowadzić naszą argumentację do zakazu posiadania gustu
- akurat nikt wam nie zabrania mieć gust i nikt nie postuluje, że nie powinno was to i owo obrzydzać.

Skąd to się bierze ? zła wola ? czy po prostu głupota ?

A właśnie że nie...

Gdy tylko napisalem że widok dwóch całujących się facetów nie wzbudza we mnie zachwytu (a pisaliśmy o konkretnym zdjęciu na którym mężczyźni w ogólnej ocenie byli przystojni) to odezwały się głosy krytykujące móhj gust i doszukujące się w tym głębszych podtekstów.

I postulat był taki, że bez względu na moją orientację, taki widok powinien mnnie zachwycać.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Bruno R.:

Maciej Filipiak:
Nie podoba mi się, że wszyscy (przeciwnicy tolerancji)
próbujecie sprowadzić naszą argumentację do zakazu posiadania gustu
- akurat nikt wam nie zabrania mieć gust i nikt nie postuluje, że nie powinno was to i owo obrzydzać.

Skąd to się bierze ? zła wola ? czy po prostu głupota ?

A właśnie że nie...

Gdy tylko napisalem że widok dwóch całujących się facetów nie wzbudza we mnie zachwytu (a pisaliśmy o konkretnym zdjęciu na którym mężczyźni w ogólnej ocenie byli przystojni) to odezwały się głosy krytykujące móhj gust i doszukujące się w tym głębszych podtekstów.

I postulat był taki, że bez względu na moją orientację, taki widok powinien mnnie zachwycać.

Do kiedyś tam nie rozumiałem jak człowiek, na pierwszy rzut oka, inteligentny, bo z wyższym wykształceniem, a więc umiejętnością myślenia analitycznego, może nie umieć zrozumieć czegoś tak humanistycznego jak drugi człowiek i jego pragnienie miłości?

Jednak żyjąc długo i ucząc się każdego dnia. kilkanaście lat temu, doszedłem do wniosku, że problemem tutaj jest INDOKTRYNACJA, której poddano tych biednych ludzi nie mających w sobie ani krzty analitycznego myślenia, jeśli przychodzi im do oceniania wartości tak wielkiego uczucia jakim jest miłość człowieka do człowieka.
Potwór skaleczył tych ludzi, a nie od dzisiaj, zapewne, rządzi nim szatan, jak powiedział naczelny egzorcysta Watykanu.
Dzisiaj i zawsze WSZYSTKO CO LUDZKIE BYŁO I JEST KOŚCIOŁOWI OBCE.

Dlatego okaleczanie dzieci ideologią tak wrogą humanizmowi jaką jest ideologia Kościoła rzymskokatolickiego, kończy się właśnie takimi tekstami i taką postawą jakie możemy zaobserwować tutaj na tym forum.

Co najgorsze, zbrodnie jakich dopuszcza się kler na dzieciach "w imię Jezusa Chrystusa" i "Maryi zawsze dziewicy", molestując je seksualnie i mentalnie, gwałcąc je fizycznie i psychologicznie, odbierając im wolną wolę, zatruwając nienawiścią do inności i zaszczepiając strach przed szukaniem drogi do humanizmu, powinny być napiętnowane, a kler i Kościół zdemaskowani i wysłani tam gdzie ich miejsce. W całkowitą niepamięć i do piekła historii.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Nie podoba mi się, że wszyscy (przeciwnicy tolerancji)
próbujecie sprowadzić naszą argumentację do zakazu posiadania gustu
- akurat nikt wam nie zabrania mieć gust i nikt nie postuluje, że nie powinno was to i owo obrzydzać.

Właśnie w tym tkwi problem, że na stwierdzenie że ktoś nie lubi patrzeć na całujących się gejów, bo go to obrzydza - padła odpowiedź, że to obrzydzenie wynika z jakichś tam problemów z psychiką, z indoktrynacji, z wychowania, z uprzedzeń i trzeba się z tego leczyć.

I kto tu ma złą wolę?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz S.:

Do kiedyś tam nie rozumiałem jak człowiek, na pierwszy rzut oka, inteligentny, bo z wyższym wykształceniem, a więc umiejętnością myślenia analitycznego, może nie umieć zrozumieć czegoś tak humanistycznego jak drugi człowiek i jego pragnienie miłości?

Jednak żyjąc długo i ucząc się każdego dnia. kilkanaście lat temu, doszedłem do wniosku, że problemem tutaj jest INDOKTRYNACJA, której poddano tych biednych ludzi nie mających w sobie ani krzty analitycznego myślenia, jeśli przychodzi im do oceniania wartości tak wielkiego uczucia jakim jest miłość człowieka do człowieka.
Potwór skaleczył tych ludzi, a nie od dzisiaj, zapewne, rządzi nim szatan, jak powiedział naczelny egzorcysta Watykanu.
Dzisiaj i zawsze WSZYSTKO CO LUDZKIE BYŁO I JEST KOŚCIOŁOWI OBCE.

Januszu, kto zabrania czy też krytykuje miłość między homoseksualistami?
Ona jest tak samo piękna jak miłość między hetero. Natomiast są ludzie których nie zachwyca widok fizycznego okazywania sobie miłości dwóch panów. I to jest wolność osobista, ludzie mają do tego prawo.
Nikt tu jednak nie zabrania publicznego całowania się - można odwrócić głowę, jeśli się komuś nie podoba.

I nie mieszaj do wszystkiego Kościoła, to bez sensu. Wierzący też mają mózgi i zdolność samodzielnego myślenia.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz S.:

Do kiedyś tam nie rozumiałem jak człowiek, na pierwszy rzut oka, inteligentny, bo z wyższym wykształceniem, a więc umiejętnością myślenia analitycznego, może nie umieć zrozumieć czegoś tak humanistycznego jak drugi człowiek i jego pragnienie miłości?

ja rozumiem... rozumiem pragnienie miłości którze jest w ludziach, bez względu na ich orientację

Jednak żyjąc długo i ucząc się każdego dnia. kilkanaście lat temu, doszedłem do wniosku, że problemem tutaj jest INDOKTRYNACJA, której poddano tych biednych ludzi nie mających w sobie ani krzty analitycznego myślenia, jeśli przychodzi im do oceniania wartości tak wielkiego uczucia jakim jest miłość człowieka do człowieka.
Potwór skaleczył tych ludzi, a nie od dzisiaj, zapewne, rządzi nim szatan, jak powiedział naczelny egzorcysta Watykanu.
Dzisiaj i zawsze WSZYSTKO CO LUDZKIE BYŁO I JEST KOŚCIOŁOWI OBCE.

Dlatego okaleczanie dzieci ideologią tak wrogą humanizmowi jaką jest ideologia Kościoła rzymskokatolickiego, kończy się właśnie takimi tekstami i taką postawą jakie możemy zaobserwować tutaj na tym forum.

Co najgorsze, zbrodnie jakich dopuszcza się kler na dzieciach "w imię Jezusa Chrystusa" i "Maryi zawsze dziewicy", molestując je seksualnie i mentalnie, gwałcąc je fizycznie i psychologicznie, odbierając im wolną wolę, zatruwając nienawiścią do inności i zaszczepiając strach przed szukaniem drogi do humanizmu, powinny być napiętnowane, a kler i Kościół zdemaskowani i wysłani tam gdzie ich miejsce. W całkowitą niepamięć i do piekła historii.

Myślę że zwalenie całej winy na ideologię kościoła jest jednak zbytnim uproszczeniem. Nietolerancja, brak empatii, brak zrozumienia potrzeb innego człowieka, to co piszesz czyli "brak zrozumienia czegoś tak humanistycznego jak drugi człowiek i jego pragnienie miłości?" jest jednak przypadłością nie tylko środowisk katolickich.

Przyczyn jest o wiele więcej i sa one o wiele bardziej złożone. Oczywiście, ideologia kościoła która z gory potępia homoseksualizm może być jedną z tych przyczyn. Jedną, ale nie jedyną.

O gwałceniu, molestowaniu dzieci, młodzieży czy osób dorosłych nie ma sensu sie rozgadywać. Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie jest tego w stanie zaakceptować i wszyscy to potępiamy.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Bruno R.:

Co najgorsze, zbrodnie jakich dopuszcza się kler na dzieciach "w imię Jezusa Chrystusa" i "Maryi zawsze dziewicy", molestując je seksualnie i mentalnie, gwałcąc je fizycznie i psychologicznie, odbierając im wolną wolę, zatruwając nienawiścią do inności i zaszczepiając strach przed szukaniem drogi do humanizmu, powinny być napiętnowane, a kler i Kościół zdemaskowani i wysłani tam gdzie ich miejsce. W całkowitą niepamięć i do piekła historii.

Myślę że zwalenie całej winy na ideologię kościoła jest jednak zbytnim uproszczeniem. Nietolerancja, brak empatii, brak zrozumienia potrzeb innego człowieka, to co piszesz czyli "brak zrozumienia czegoś tak humanistycznego jak drugi człowiek i jego pragnienie miłości?" jest jednak przypadłością nie tylko środowisk katolickich.

Nietolerancja i brak humanizmu w ideologii totalitarnej jaką, bez wątpienia są ideologie Kościoła rzymskokatolickiego i islamu jest widoczna gołym okiem.

Przyczyn jest o wiele więcej i sa one o wiele bardziej złożone. Oczywiście, ideologia kościoła która z gory potępia homoseksualizm może być jedną z tych przyczyn. Jedną, ale nie jedyną.

Jest jedyną. Jest taką bowiem to ideologia Kościoła zwana "nauką Kościoła" czy też "dogmą" przyczyniła się do kształtowania prawa państw, w których Kościół odgrywał rolę bezpośredniego i najmocniejszego sojusznika przymusu stosowanego przez państwo, który znany jest pod łagodniejszą nazwą "prawa".
I dehumanizacja życia wymyślona i stosowana z największą precyzją i konsekwencją nie dotyczy tylko osób homoseksualnych, ale także WSZYSTKICH LUDZI, którzy nie zgadzają się z dogmą i polityką dehumanizacji człowieka przez Kościół rzymskokatolicki, islam oraz niektóre odłamy kościołów protestanckich.

O gwałceniu, molestowaniu dzieci, młodzieży czy osób dorosłych nie ma sensu sie rozgadywać. Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie jest tego w stanie zaakceptować i wszyscy to potępiamy.

Ale nic z tego potępienia nie wynika.
Kościół rzymskokatolicki nadal jest aroganckim i butnym bandytą, który dehumanizuje czując się jednocześnie nietykalnym i ponad prawem.
Przynajmniej w Polsce.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Myślę, że Januszowi, Adamowi i Maciejowi wcale nie chodzi o owe zachwycanie się, tylko o to, że estetycznie trudno tutaj szukać obrzydliwości (nie są to ani starzy, ani grubi, ani brzydcy mężczyźni względem podawania innych przykładów gustu) i że sam fakt, że są w kontekście (homo)seksualnym powoduje obrzydzenie (homoseksualność jako coś złego, obrzydliwego - stąd rozumiem bicie do uprzedzeń).
Zatem podejrzewam, że dlatego Janusz, Adam i Maciej domagają się wyjaśnienia dlaczego to obrzydza...
Bo skoro ten sam mężczyzna w parze z kobietą, by nie obrzydzał (a wręcz zachwycał), a w parze z mężczyzną nagle wywołuje obrzydzenie to jak to wyjaśnić?
Dla mnie przede wszystkim wynika to z kultury, która większość z Nas kształtowała w przekonaniu, że homoseksualność (ale nie tylko, bo np. różnego rodzaju praktyki seksualne czy też nawet sama nagość) jest czymś złym, obrzydliwym i stąd takie reakcje a nie inne.

Parę zdjęć i pytanie: co jest w nich obrzydliwego?















Daniel Dzida edytował(a) ten post dnia 15.05.10 o godzinie 14:08

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:

Właśnie w tym tkwi problem, że na stwierdzenie że ktoś nie lubi patrzeć na całujących się gejów, bo go to obrzydza - padła odpowiedź, że to obrzydzenie wynika z jakichś tam problemów z psychiką, z indoktrynacji, z wychowania, z uprzedzeń i trzeba się z tego leczyć.

I kto tu ma złą wolę?

Każde obrzydzenie wynika z problemów z psychiką ...
co w tym dziwnego ?

Mnie obrzydzają krewetki i kawior - ulubiony przysmak na całym świecie. Ale to nie kawior jest winny ani zwolennicy krewetek tylko moja psychika.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:

>>

No więc generalnie wszyscy tu obecni tak to rozumieją - akceptują ale nie muszą się zachwycać!

Wyobraźcie sobie kobietę, która jest strasznie zarośnięta (wszędzie gdzie się da) i do tego gruba.

Rozumiem, że nikt z Was nie czuje niesmaku?
;]

Przecież to że kobieta powinna być wydepilowana i szczupła to stereotyp, nie?
Potraficie porzucić skostniałe betonowe stereotypy i zachwycić się taką kobietą?
;]

Przeciez malgosiu to calkiem inna kategoria... ta kobeta to zaniedbana osoba, jak lump, ktorym trudno sie zachwycac (z zastrzezeniem ze spotkalem kiedys lumpa, ktory mnie zachwycil, byl oczytany i ukulturalniony, tylko ze zycie mu sie nie powiodlo)... A calowanie sie to czynnosc. zwykla czynnosc.

Jesli ktos sie nie zachwyca ta czynnoscia to nie powinien czynic wyjatkow, tak dla par homo jak i hetero... Bo czynnosc to czynnosc.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Bruno R.:

A właśnie że nie...

Gdy tylko napisalem że widok dwóch całujących się facetów nie wzbudza we mnie zachwytu (a pisaliśmy o konkretnym zdjęciu na którym mężczyźni w ogólnej ocenie byli przystojni) to odezwały się głosy krytykujące móhj gust i doszukujące się w tym głębszych podtekstów.

I postulat był taki, że bez względu na moją orientację, taki widok powinien mnnie zachwycać.

Taka była Twoja interpretacja, bo nie sądzę, że intencje autorów.

Mnie też ten widok zachwytem nie napawa !
A wręcz obrzydza - bo tak jest.

Ale ja w przeciwieństwie do Was, zdaję sobie sprawę, że jest to kwestia mojej psychiki.

Podobnie z pająkami - to nie pająki są winne temu, że mnie ich obecność drażni. Przyznaję się tu do fobii (arachnofobii)
i rozważam kwestię leczenia, bo miałem już takie propozycje.
Tylko, że nie chce - nie wiem dlaczego, ale nie chcę być obojętny dla widoku pająka.

Mechanizm naszej psychiki wobec gejów jest identyczny.
Coś z czym nie oswoiliśmy się w dzieciństwie, wydaje się wywoływać negatywne emocje.

Możesz sobie nie lubić widoku całujących się facetów.

Najprostszym sposobem rozwiązania problemu jest jego usunięcie.

Ja pająki wciągam w odkurzacz :)

Niestety reakcja społeczeństwa wobec gejów jest bardzo podobna.
- zakazać,
- nazwać grzechem,
- zamknąć ich w domach, żeby się nie ujawniali
- ograniczyć prawa
- rzucać kamieniami
- udać, że nie ma problemu a tych co go widzą nazwać wywrotowcami/aktywistami/lobby homoseksualne

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:

I nie mieszaj do wszystkiego Kościoła, to bez sensu. Wierzący też mają mózgi i zdolność samodzielnego myślenia.

To po co są kazania na mszy ?
przypowieści biblijne ?
lista grzechów i 10 przykazań ?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:

I nie mieszaj do wszystkiego Kościoła, to bez sensu. Wierzący też mają mózgi i zdolność samodzielnego myślenia.

To po co są kazania na mszy ?
przypowieści biblijne ?
lista grzechów i 10 przykazań ?

Chodzisz regularnie na msze i uczestniczysz w życiu Kościoła? Jeśli nie to nie masz pojęcia co to jest :o)
Ksiądz ma za zadanie objaśniać, pomagać zrozumieć i odnieść do współczesnego świata to wszystko co zawarte w strych przekazach. Jeśli tego nie robi albo robi w głupi sposób, to jest to zły człowiek na odpowiedzialnym stanowisku a nie wina całego Kościoła jako instytucji.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Pierdolenie o Szopenie z tą mszą.
Jest to nic innego tylko śmieszny hokus-pokus wymyślony dla upośledzonych umysłowo ludzi, których upośledzono piorąc im mózgi w dzieciństwie, a ci nie mieli później szans, bo nie mieli wystarczająco dużo mentalnej siły, aby pokonać obrzydlistwo znane pod nazwą dogmy Kościoła albo inaczej, "nauką Kościoła".

Silni ludzie z własną osobowością ukształtowaną przez ich dużą inteligencję, nie pozwolą się zniewolić.
Ale takich jak ja mimo, że jest sporo, to niestety nie stanowimy większości, bo hołoty, która dała się uwieść sutanniczym szarlatanom będzie zawsze więcej od oświeconych elit.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Przyjmując nominację do Oscara za rolę homoseksualnego profesora w filmie "Samotny mężczyzna", Colin Firth zwięźle podsumował dziwne zwyczaje Hollywoodu. - Jeśli wszyscy wiedzą, że jesteś hetero, a zagrasz geja, dostajesz za to nagrodę – powiedział. - Jeżeli jesteś gejem i chcesz zagrać heteroseksualistę, nie dostaniesz roli. Nie dostanie też dzisiaj roli gej, który chce zagrać geja. Uważam, że trzeba się zająć tym problemem i czuję się współwinny. Nie chciałem przyczyniać się do tego. Uważam, że wszyscy powinni móc grać, kogo chcą, tymczasem nadal istnieją niewidzialne, nieprzekraczalne bariery.

Aktorów zawsze chwalono za "odwagę", kiedy jednak chodzi o prawa gejów (i ich brak), Hollywood pełne jest tchórzostwa, przesądów, interesowności i hipokryzji. To rzekome siedlisko twórczego fermentu i rozpusty jest niewiarygodnie konserwatywne i zacofane w kwestii seksualności.
http://film.onet.pl/F,19117,1598674,1,600,artykul.html