Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Michał Dominiak:
Zabawny filmik, ulubiony obrazek środowisk lewicowych, pokazuje tolerancje i szacunek dla innych.

Dla mnie nie jest zabawny, tylko smutny. Przychylam się do końcowego komentarza, gdzie pada, że czasem takie nastawienie/poglądy uniemożliwiają w ogóle dyskusję. I to największy problem, że ludzie ustawiają się po dwóch stronach barykady, a nie dyskutują czy rozmawiają... Rozmowa czasem ma szansę zaistnieć, kiedy kogoś dotknie to osobiście, kiedy się okazuje, że to nie "jakiś pedał", tylko mój brat/moja siostra czy mój przyjaciel/moja przyjaciółka. Osobiście wierzę przede wszystkim w przemiany na poziomie indywidualnym, ale zmiany społeczne i prawne też są jak najbardziej potrzebne i czasem muszą one wystąpić pierwsze, by coś na poziomie indywidualnym się zmieniło...

Tak jak poprzednik. Nie dziwię się Panu Robertowi że wyszedł. Jaki sens ma "rozmowa" bez merytorycznych wypowiedzi oparta jedynie na stereotypach?

Maciej Filipiak:
Na taki argument można było tylko wstać i wyjść - próba podjęcia
dyskusji z człowiekiem ograniczonym intelektualnie nie ma sensu.

Dokładnie. Ludzie są nietolerancyjni i swoją nietolerancję opierają jedynie na stereotypach. Nie przyjmują żadnych innych argumentów .. i to jest smutne.Patryk Kala edytował(a) ten post dnia 28.04.10 o godzinie 08:59

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Zby rozluznic trochę atmosfere choc pewnie kilkia osób się obrazi znalazłem 3 materiały na youtubie z kategorii "relax" :)...choc wiadomo ze każdy znajdzie w tych filmach cos co wspiera lub co zwalcza.

http://www.youtube.com/watch?v=cb1cMbyMA3A

http://www.youtube.com/watch?v=uHGHcE-cxzs

http://www.youtube.com/watch?v=qy_YPy4bLbE&feature=rel...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

to ja też dla zluzowania atmosfery, z trochę innej kategorii ;D

Lauren Ashley, która uważa, że „jeśli Bóg mówi, że uprawianie seksu z osobą tej samej płci prowadzi do śmierci, tak na pewno się dzieje. On wie o życiu znacznie więcej niż my” - mówi.

http://facet.wp.pl/gid,12216122,img,12216236,kat,10078...[page]=1

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

ach, to nie paradoks a mizoginistyczna patriarchalna norma + zalosny, prymitywny, atawistyczny wzorzec meskosci

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
ach, to nie paradoks a mizoginistyczna patriarchalna norma + zalosny, prymitywny, atawistyczny wzorzec meskosci

No tak, ale obrazek to prościej przedstawiał;)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Jeszcze w 2007 roku w Nepalu uznawano homoseksualizm za przestępstwo, za które groziła kara do dwóch lat więzienia. Policja regularnie nękała gejów i lesbijki, a maoistyczni rebelianci okrzyknęli ich „produktem kapitalizmu”.

Dziś ten położony w Himalajach kraj nie tylko ma zamiar jako pierwszy w Azji zalegalizować małżeństwa tej samej płci, ale także namawia gejów do zawierania związków na szczycie Mount Everest w ramach kampanii mającej na celu uczynienie z Nepalu najbardziej przyjaznego gejowskiej turystyce regionu na kontynencie.

http://przewodnik.onet.pl/1185,1660,1609116,artykul.html

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Michał Dominiak:
Zabawny filmik, ulubiony obrazek środowisk lewicowych, pokazuje tolerancje i szacunek dla innych.

Dominiak edytował(a) ten post dnia 27.04.10 o godzinie

13:14[/edited]

no i slusznie ze wyszedl, bo jak ktos zaczyna rozprawiac o kwestiach biologicznych, nie majac nota bene w ogole o tym pojecia to pole dyskusji drastycznie sie zaweza...

juz prof. Sroda mowila, ze na pewnym poziomie rozmawiac sie nie da i trzeba opuscic czym predzej taki poziom...

co to ma wspolnego z tolerancja???

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

no i slusznie ze wyszedl, bo jak ktos zaczyna rozprawiac o kwestiach biologicznych, nie majac nota bene w ogole o tym pojecia to pole dyskusji drastycznie sie zaweza...

To Twój pogląd i szanuję go ale niekoniecznie muszę sie z nim zgadzać.

juz prof. Sroda mowila

Profesor M. Środa przede wszystkim związana jest z PDP D.Rosatiego...wszyscy średnio zorientowani wiedzą jakie poglady kryją się za tą inicajtywą.

co to ma wspolnego z tolerancja???

Dużo, środkowiska mocno lewicowe mają dziwną przypadłośc, mianowicie jesli ktoś ma odmienne od nich poglady zarzucają od razu nietolerancje, zaściankowość, religijny fanatyzm, czasem nawet posuwaja sie do mocniszjych okresleń. Natomiast w przykłądzie Pana R.Biedronia mamy do czyninia ze zwykłą nietoleracnją na poglądy innych osób. Rozumiem, gdyby którys z rozmówców obraził Pana Biedronia, szykanowała kogos, głosił poglady sprzeczne z prawem...wówczas oczywiscie, mozna opuscic takie grono i wyjsc. Pan Biedron natomiast wyszedł bo zwyczajanie jest człowiekiem nietolerancyjnym dla innych, głoszacych przeciwne poglady, czli jest taka samą osobą jak Ci z którymi stara się ponoc walczyć, bo przeciez Pan Biedron wielokrotnie w minionych latach powoływał sie na walką z dyskryminajca i nietolerancją. To swego rodzaju lewicowa obłuda, bo zwalcza sie to co samemu sie reprezentuje. Czasem lepiej jest przemilczeć niewygodny temat, tak jak Ty to niedawno zrobiłes kiedy zapytałem Cię podczas dyskusji dot. wychowywania dzieci (bo jawiłeś sie tam ekspertem i praktykiem), jakie masz doswiadczenia w wychowywaniu dzieci i ile dzieci sam wychowałeś. Pełen szacunek za takie zachowanie bo pokazałeś jaka należy przyjąc postawę w sytuacjach mało komfortowych...a przecież mogłeś zachowac się jak Pan Biedroń :) PozdrawiamMichał Dominiak edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 11:38

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Michał Dominiak:

Dużo, środkowiska mocno lewicowe mają dziwną przypadłośc, mianowicie jesli ktoś ma odmienne od nich poglady zarzucają od razu nietolerancje, zaściankowość, religijny fanatyzm, czasem nawet posuwaja sie do mocniszjych okresleń.

czasem byc moze tak jest, ale regula jest, ze ludzie powoluja argumenty absurdalne. i ja rozumiem skad wtedy sprzeciw. Jesli ktos zaczalby nagle tlumaczyc ze "Murzyn" (swiadomie uzywam tego niefortunnego slowa) jest mniej inteligentny ze wzgledu na budowe czaszki, albo dlatego ze wiadomo, iz supremacja Bialych wiaze sie naturalnie z ich kolorem skory, ktory jest lepiej przystosowany do warunkow, w ktorych klimat i zasobnosc surowcow sprzyja lepszemu rozwojowi, to trudno akceptowac, czy tolerowac tego rodzaju poglady...
stad tolerancja ma pewne granice.

Innymi slowy mozna sie spierac ze niektore rodzaje zachowan spolecznych homoseksualistow sa nie do zaaakceptowania i powinny byc kulturowo odrzucane, natomiast nie mozna sie godzic na pewne kwestie o charakterze fundamentalnym, a wiec na calkowite zaprzeczanie naturalnego pochodzenia zachowan homoseksualnych (czy tez takiej tozsamosci), bo to juz jest dogmat - kwestia poza dyskusja, tak jak kwestia rownosci ras.Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 11:50

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
ach, to nie paradoks a mizoginistyczna patriarchalna norma + zalosny, prymitywny, atawistyczny wzorzec meskosci

Hmmm... a cóż ja poradzę na to że widok pięknej kobiety mnie podnieca, a mężczyzny już nie?

Jestem za pełnymi prawami dla homoseksualistów i życzę tej społeczności jak najlepiej. Ale, obrazek (jak dla mnie) przedstawia prawdę. Pierwszy obrazek podnieca :-)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

Michał Dominiak:

Dużo, środkowiska mocno lewicowe mają dziwną przypadłośc, mianowicie jesli ktoś ma odmienne od nich poglady zarzucają od razu nietolerancje, zaściankowość, religijny fanatyzm, czasem nawet posuwaja sie do mocniszjych okresleń.

czasem byc moze tak jest

Nawet w sytuacji, gdy okreslone zachowania mają miejsce Ty poddajaesz to w watpliwośc przez użycie określenia "być może". To nie jest być może, przykład Pana R.Biedronia to nie jest "być może" to jest fakt, ten człowiek zachował się w określony nietolerancyjny sposób. Wiem ze do zatwardziałych "fanów" lewicy ciezko jest dotrzeć ale wg. mnie tylko głupiec walczy z faktami.

Odnosnie Twojej wypowiedzi dot. rasizmu, to zdecydowanie szerszy temat niż kwestia odbierania homoseksualizmu, natomiast w rozmowie z Panem Biedroniem nikt nie używał haniebnych czy zwyczajnie idiotycznych argumentów na poziomie "supermacji Białych", "małej inteligencji" czy "niewielkich rozmiarów czaszki". Nietrafiony przykład.

Człowiek niezależnie czy wywodzi sie z nurtu lewicy czy prawicy powinien umieć rozmawiać i przyjmowac krytykę jak tez samemu krytykowac gdy zachodzi potrzeba. Najgorzej gdy zło całego świata widzi się u innych a u siebie krystalicznś czystość.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Bruno R.:

Adam Bulandra:
ach, to nie paradoks a mizoginistyczna patriarchalna norma + zalosny, prymitywny, atawistyczny wzorzec meskosci

Hmmm... a cóż ja poradzę na to że widok pięknej kobiety mnie podnieca, a mężczyzny już nie?

Jestem za pełnymi prawami dla homoseksualistów i życzę tej społeczności jak najlepiej. Ale, obrazek (jak dla mnie) przedstawia prawdę. Pierwszy obrazek podnieca :-)

grunt by drugi byl obojetny a nie obrzydzal...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

Bruno R.:

Adam Bulandra:
ach, to nie paradoks a mizoginistyczna patriarchalna norma + zalosny, prymitywny, atawistyczny wzorzec meskosci

Hmmm... a cóż ja poradzę na to że widok pięknej kobiety mnie podnieca, a mężczyzny już nie?

Jestem za pełnymi prawami dla homoseksualistów i życzę tej społeczności jak najlepiej. Ale, obrazek (jak dla mnie) przedstawia prawdę. Pierwszy obrazek podnieca :-)

grunt by drugi byl obojetny a nie obrzydzal...

Narzucasz wszystkim jakie mają mieć uczucia? A może ktoś nie ma nic przeciwko homoseksualistom, ale na przykład nie lubi patrzeć jak okazują sobie uczucia. Wolno?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Michał Dominiak:

Adam Bulandra:

Michał Dominiak:

Dużo, środkowiska mocno lewicowe mają dziwną przypadłośc, mianowicie jesli ktoś ma odmienne od nich poglady zarzucają od razu nietolerancje, zaściankowość, religijny fanatyzm, czasem nawet posuwaja sie do mocniszjych okresleń.

czasem byc moze tak jest

Nawet w sytuacji, gdy okreslone zachowania mają miejsce Ty poddajaesz to w watpliwośc przez użycie określenia "być może". To nie jest być może, przykład Pana R.Biedronia to nie jest "być może" to jest fakt, ten człowiek zachował się w określony nietolerancyjny sposób. Wiem ze do zatwardziałych "fanów" lewicy ciezko jest dotrzeć ale wg. mnie tylko głupiec walczy z faktami.

Odnosnie Twojej wypowiedzi dot. rasizmu, to zdecydowanie szerszy temat niż kwestia odbierania homoseksualizmu, natomiast w rozmowie z Panem Biedroniem nikt nie używał haniebnych czy zwyczajnie idiotycznych argumentów na poziomie "supermacji Białych", "małej inteligencji" czy "niewielkich rozmiarów czaszki". Nietrafiony przykład.

uzywal, powiedzial doslownie: organy do siebie nie pasuja... sa biologicznie niedopasowane, co nie jest prawda, bo homoseksualizm jest ewolucyjnie pozyteczny. a zachowania seksualne tak homo jak i hetero nie opieraja sie wylacznie na prokreacji. dokonano uproszczenia dokladnie tak samo krzywdzacego (bo podwazajacego biologiczne podstawy czyjejs naturalnej tozsamosci - czyli zrownujac kogos z wybrykami natury) jak porownania dotyczace roznic rasowych.

Człowiek niezależnie czy wywodzi sie z nurtu lewicy czy prawicy powinien umieć rozmawiać i przyjmowac krytykę jak tez samemu krytykowac gdy zachodzi potrzeba. Najgorzej gdy zło całego świata widzi się u innych a u siebie krystalicznś czystość.

z tym sie moge zgodzic, ale z zastrzezeniem, ze nie mozna wstrzymac ziemi i ruszyc slonca...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

grunt by drugi byl obojetny a nie obrzydzal...

No tak, słowa mają swoje znaczenia o których zapominać nie można. Może faktycznie słowo "obrzydza" nie jest tu najtrafniejsze. Chociaż "obojętny" też nie jest.

Nie cierpię mleka, smaku, zapachu, widoku... tak już mam. A mleko podgrzane ma zapach... wrrr... okrutnie intensywny.
Ale pomimo tego "obrzydzenia" jakie czuje do mleka, dzielnie je podgrzewam przygotowując dzieciom zupę mleczną lub robiąc kakao.

Wiem, ze nie wszystko co mnie "obrzydza" jest negatywne, i nie wszystko co mnie "obrzydza" powinno być zmazane z widoku publicznego.
Jeśli nie mamy nic przeciwko aby w parku całowali się chłopak z dziewczyną, to dajmy taki przywilej również dwóm chłopakom.
Chociaż osobiście wolał bym tego nie widzieć :-)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:

Adam Bulandra:

Bruno R.:

Adam Bulandra:
ach, to nie paradoks a mizoginistyczna patriarchalna norma + zalosny, prymitywny, atawistyczny wzorzec meskosci

Hmmm... a cóż ja poradzę na to że widok pięknej kobiety mnie podnieca, a mężczyzny już nie?

Jestem za pełnymi prawami dla homoseksualistów i życzę tej społeczności jak najlepiej. Ale, obrazek (jak dla mnie) przedstawia prawdę. Pierwszy obrazek podnieca :-)

grunt by drugi byl obojetny a nie obrzydzal...

Narzucasz wszystkim jakie mają mieć uczucia? A może ktoś nie ma nic przeciwko homoseksualistom, ale na przykład nie lubi patrzeć jak okazują sobie uczucia. Wolno?

malgosiu, z calym szacunkiem, jesli ktos widzi dwoch bardzo estetycznych chlopcow, ktorzy daja sobie calusa, calkiem delikatnego jak na tym obrazku i jesli go to obrzydza to powinien jednak nad soba popracowac... sa pewne kanony estetyki, ktore sa odporne na uprzedzenia i jesli negatywne odczucie sie pojawia to zapewne z powodu irracjonalnego uprzedzenia a nie braku estetyki

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

uzywal, powiedzial doslownie: organy do siebie nie pasuja... sa biologicznie niedopasowane, co nie jest prawda, bo homoseksualizm jest ewolucyjnie pozyteczny.

To znaczy że organy pasują do siebie? Które do czego? ;]
To że homoseksualizm może być ewolucyjnie pożyteczny, nie oznacza, że jest normą (nie mylić z normalnością).
Natura stworzyła dwie płcie w jakimś celu. To co się dzieje z kilkoma procentami populacji to nie jest norma. Normą jest wciąż łączenie się w pary różnopłciowe - bo robi tak zdecydowana większość osobników.
Natomiast homoseksualizm jest po prostu odmiennością (bez wartościowania na dobre i złe), po prostu odmiennością, innością. Nie czymś gorszym czy wybrakowanym, ale po prostu innym.
Natomiast mówienie że homoseksualizm jest normą - jest IMHO nadużyciem.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

malgosiu, z calym szacunkiem, jesli ktos widzi dwoch bardzo estetycznych chlopcow, ktorzy daja sobie calusa, calkiem delikatnego jak na tym obrazku i jesli go to obrzydza to powinien jednak nad soba popracowac... sa pewne kanony estetyki, ktore sa odporne na uprzedzenia i jesli negatywne odczucie sie pojawia to zapewne z powodu irracjonalnego uprzedzenia a nie braku estetyki

ej... czyli wolno być publicznie "estetycznym" gejem... ? A gdyby to byli chłopcy mniej "estetyczni" to wtedy mogło by to wzbudzić obrzydzenie?

O poczuciu piękna i estetyki bym nie dyskutował, bo każdemu może sie podobać zupełnie co innego.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

>

malgosiu, z calym szacunkiem, jesli ktos widzi dwoch bardzo estetycznych chlopcow, ktorzy daja sobie calusa, calkiem delikatnego jak na tym obrazku i jesli go to obrzydza to powinien jednak nad soba popracowac... sa pewne kanony estetyki, ktore sa odporne na uprzedzenia i jesli negatywne odczucie sie pojawia to zapewne z powodu irracjonalnego uprzedzenia a nie braku estetyki

Wszystko jedno z jakich powodów. Czy ktokolwiek ma prawo powiedzieć, że nie lubi patrzeć na całujących się facetów?
Estetyka jest sprawą umowną.
Niejeden mężczyzna powie że brzydzi go widok kobiety z nadmiernym owłosieniem. Wolno mu?
Mnie się wydaje że homoseksualiści oczekują już nie tylko akceptacji ale też bezgranicznego zachwytu nad sobą ;]
Chyba zdziebko przesady, nie?