Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?


Obrazek
MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 23:51
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Łukasz Filipek:
Wykorzystywanie seksualne w dzieciństwie może mieć wpływ na orientację
seksualną w życiu dorosłym.

Orientacja jest całkowicie determinowana budową mózgu, jest dziedziczna i niezmienna przez całe życie.
Wiele środowisk - zwłaszcza para-religijnych, które niestety stanowią większość, próbują to obalić, ale dowody naukowe są nieubłagane.
taaa, cytat z podanego przez Pana linka:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pedofilia#Pedofilia_a_ori...
"Wykorzystywanie seksualne w dzieciństwie może mieć wpływ na orientację seksualną w życiu dorosłym[15][16]. 47% homoseksualnych mężczyzn i 22% homoseksualnych kobiet było homoseksualnie molestowanych w dzieciństwie (w odniesieniu do 7% mężczyzn i 1% kobiet heteroseksualnych)"
jeżeli stosunek homoseksualnych pedofilów do pedofilów hetero jest 1:11 a liczba homo do hetero jest jak 30 do 1 (przy założeniu moim zdaniem zawyżonym że homo jest aż 3%) to gdzie jest większe prawdopodobieństw3o wystąpienia pedofila? polecam kalkulator:)

Na nic Ci kalkulator, jeżeli nie użyjesz rozumu.
Żeby porównywać odsetek orientacji wśród wąskiej grupy społecznej należy uwzględnić też cechy tej grupy - chociażby takie, że pedofilia dotyczy 99% mężczyzn i tylko 1% kobiet. W przeciętnej populacji jest mniej więcej po 50%.
uwzględnione, czytanie z zrozumieniem jednak Panu nie wtchodzi
Szacuje się, że homoseksualistów jest od 3-10%.
gdzie te szacunki? źródło proszę, 10% co za bzdura, równie dobrze mógł Pan napisać 50% będzie tak samo wiarygodnie
Jeżeli przyjmiesz dolną granicę (na swoje potrzeby) to faktycznie wyjdzie Ci stosunek 1:30 - ale do porównań musisz przyjąć te same założenia w środowisku porównywanym.
???
Być może badania nie są wystarczająco dokładne. Ale jeżeli tak, to hipoteza, że pedofile to głównie geje - jest tym bardziej bezzasadna.
kolejny cytat z Pańskiego źródła:
"Nie znaczy to, że mężczyźni wykazujący pociąg do dorosłych mężczyzn mają większą skłonność do wykorzystywania seksualnego dzieci, a jedynie sugeruje, że wśród osób z homoseksualnym rozwojem erotycznym częściej wykształca się prawdziwa pedofilia"
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Orientacja jest całkowicie determinowana budową mózgu, jest dziedziczna i niezmienna przez całe życie.
właśnie zauważyłem tą bzdurę, czy Pan czasami czyta to co Pan pisze?
DZIEDZICZNA? ha ha ha
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
taaa, cytat z podanego przez Pana linka:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pedofilia#Pedofilia_a_ori...
"Wykorzystywanie seksualne w dzieciństwie może mieć wpływ na orientację seksualną w życiu dorosłym[15][16]. 47% homoseksualnych mężczyzn i 22% homoseksualnych kobiet było homoseksualnie molestowanych w dzieciństwie (w odniesieniu do 7% mężczyzn i 1% kobiet heteroseksualnych)"
Ponawiam pytanie: Czy wie Pan, że wikipedia artykułem naukowym nie jest?
Może być? Może mieć? To jest tylko interpretacja artykułu przez redaktora wikipedii. A niestety oba nie są 'open access' i nie jesteśmy w stanie zweryfikować.
To jest podsumowanie abstraktu z artykułu [16]
"These prospective findings provide tentative evidence of a link between childhood sexual abuse and same-sex sexual partnerships among men, although further research is needed to explore this relationship and to examine potential underlying mechanisms."
Już samo streszczenie artykułu świadczy o tym, że badacze podeszli do sprawy z rezerwą i ostrożniej, niż redaktor Wiki!
Przejdźcie zatem do poważniejszych źródeł, niż Wiki!
"Nie znaczy to, że mężczyźni wykazujący pociąg do dorosłych mężczyzn mają większą skłonność do wykorzystywania seksualnego dzieci, a jedynie sugeruje, że wśród osób z homoseksualnym rozwojem erotycznym częściej wykształca się prawdziwa pedofilia"
Czyli Freund K. i Watson RJ, do tych artykułów pije redaktor. [13] i [14]. Ci autorzy opublikowali dwa przeciwstawne artykuły w okresie 3 lat.
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Panie Macieju
czy mam prawo odnosić się do argumentów lewicowego intelektualisty? a to że są one miałkie to już dawno wiem:) nie ja podałem tego linka...
a co do liczby:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/1973-ilu-jest-homoseksu...
1,5% w największych badaniach w historii Wielkiej Brytanii!Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 26.08.11 o godzinie 10:54
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
Panie Macieju
czy mam prawo odnosić się do argumentów lewicowego intelektualisty? a to że są one miałkie to już dawno wiem:) nie ja podałem tego linka...
a co do liczby:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/1973-ilu-jest-homoseksu...
1,5% w największych badaniach w historii Wielkiej Brytanii!
Niech się Pan odnosi. Maciej sam sobie strzelił w genitalia, podając ten link. Niech Pan jednak pamięta, że nawet ten marny wpis w wiki nie jest aż tak jednoznaczny, jak Pan twierdzi :-)
Martin Sherard

Martin Sherard Arbiter elegantiae

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Martin Phillip Harborough-Sherard:
Pogląd nieco ekscentryczny, ale skoro nie wiadomo do końca co było przed wielkim wybuchem możliwy do zaakceptowania...

Wiadomo, że czas nie płynął przed Wielkim Wybuchem, czyli nic nie było "przed". Mogło być tylko "po".
Dlatego pogląd nie jest możliwy do zaakceptowania.
Człowiek, który pierwszy to udowodnił jest księdzem, do tego Polakiem.
Na szczęście jest to mój osobisty pogląd. po prostu skąd możemy wiedzieć, iż przedtem nie było żadnego innego wszechświata?
,,Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko" :)
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Martin Phillip Harborough-Sherard:

Na szczęście jest to mój osobisty pogląd. po prostu skąd możemy wiedzieć, iż przedtem nie było żadnego innego wszechświata?

Z równań teorii względności.
,,Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko" :)

Ta deklaracja zrobiła z Mickiewicza ignoranta - ale taka wtedy była moda.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
Maciej Filipiak:
Orientacja jest całkowicie determinowana budową mózgu, jest dziedziczna i niezmienna przez całe życie.
właśnie zauważyłem tą bzdurę, czy Pan czasami czyta to co Pan pisze?
DZIEDZICZNA? ha ha ha

TAK prawicowy ignorancie - jest dziedziczna - u każdego człowieka na Ziemii - tak samo jak KAŻDA inna cecha.

Zanim zaczniesz wyśmiewać zapytaj kogoś kto się zna na genetyce - żeby samemu nie narażać się na pośmiewisko.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
czy mam prawo odnosić się do argumentów lewicowego intelektualisty?

Tak, opinia kogoś, kto nawet nie wie na czym polega proces dziedziczenia - nie umie analizować danych statystycznych - będzie na pewno bardzo ciekawa.
a co do liczby:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/1973-ilu-jest-homoseksu...
1,5% w największych badaniach w historii Wielkiej Brytanii!

"Przepytano aż 450 tys. osób."

Śmiech na sali :)))) "przepytano" ....
Tyle się mówi o tym, że geje się nie ujawniają - a ten mi tu badania jakiegoś dziennikarza

http://pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualizm

"Dyskusyjne jest zatem wyznaczenie granicy, która definiowałaby osobę homoseksualną lub heteroseksualną. Badania, które za homoseksualistę uznają kogoś, kto odbywał stosunki seksualne tylko z osobami tej samej płci, zwykle wyznaczają odsetek populacji homoseksualne w granicach 1%[11][12][13]. Badania Instytutu Gallupa z 2002 roku wskazują z kolei, że, zdaniem Amerykanów, nawet 21% mężczyzn to homoseksualiści, a 22% kobiet to lesbijki[14]. Warto jednak zauważyć, że jedna szósta pytanych nie była w stanie oszacować tej liczby. Na podstawie badań ankietowych określono, że prawdopodobnie 40% populacji miało co najmniej jedno doświadczenie homoseksualne prowadzące do orgazmu[15]. W związku z tym uczeni, przeprowadzając badania, definiują homoseksualistę jako osobę, która sama się za taką uważa. Problem w takiej definicji pojawia się, gdy bierzemy pod uwagę kultury niezachodnie, które nie konstruują sztywnego podziału na homo-, bi- i heteroseksualistów[16]. W niektórych kulturach uznaje się, że każdy człowiek posiada potencjalne predyspozycje do uprawiania seksu zarówno homoseksualnego jak i heteroseksualnego[17]. W związku z tym, nawet osoba, która często uprawia seks z osobami tej samej płci, może nie uważać siebie za "homoseksualistę" w znaczeniu kultury Zachodu. Inny problem polega na konstruowaniu przez różne społeczeństwa odmiennych konfiguracji płci kulturowej. Przykładem może być indyjska hidźra, która jest uważana za trzecią płeć i – choć posiada męskie ciało – to seks mężczyzny z nią nie jest uważany za seks homoseksualny[18]. Istnieją także problemy z definicją orientacji seksualnej w przypadku osób transseksualnych. Uwzględniając te problemy, uczeni szacują, że stałe zachowania homoseksualne wykazuje 2–7% ludzi[19][20][21][22][23][24][25][26][11][12][27], a orientację homoseksualną deklaruje 1,4% kobiet i 2,8% mężczyzn"

Możemy w nieskończoność wklejać sobie linki - ale jak na razie
nie podałeś ŻADNYCH racjonalnych powodów do tego, żeby wysuwać chore teorie, że pedofile to głównie geje.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:
Łukasz Filipek:
Panie Macieju
czy mam prawo odnosić się do argumentów lewicowego intelektualisty? a to że są one miałkie to już dawno wiem:) nie ja podałem tego linka...
a co do liczby:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/1973-ilu-jest-homoseksu...
1,5% w największych badaniach w historii Wielkiej Brytanii!
Niech się Pan odnosi. Maciej sam sobie strzelił w genitalia, podając ten link. Niech Pan jednak pamięta, że nawet ten marny wpis w wiki nie jest aż tak jednoznaczny, jak Pan twierdzi :-)

Wpis w Wiki faktycznie zawiera błędy - ponieważ powołuje się na szerzony przez homofobów stereotyp, że homoseksualizm może być nabyty - co dziś budzić może jedynie politowanie wśród osób wykształconych.

Nie dziwi jednak że Łukasz to znalazł i przytoczył.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
TAK prawicowy ignorancie - jest dziedziczna - u każdego człowieka na Ziemii - tak samo jak KAŻDA inna cecha.

Zanim zaczniesz wyśmiewać zapytaj kogoś kto się zna na genetyce - żeby samemu nie narażać się na pośmiewisko.

Macieju, są też cechy wrodzone. Nie dziedziczne. Czyli takie, które powstają na skutek takiego, a nie innego wzajemnego ułożenia komórek w trakcie rozwoju zarodkowego.
Przykłady:
1) paski u zebry
2) kropki u doda arlekina, czy dalmatyńczyka
3) paski na muszli u ślimaka wstężyka
Skłonność do takiej pigmentacji jest zapisana w genach. Realizacja pigmentacji - losowa ;-)
Także zdefiniuj dokładnie cechy wrodzone. Pamiętaj też, że wrodzone bywają predyspozycje do rozwoju cechy ;-)MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 26.08.11 o godzinie 12:59
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:
Super, bo homoseksualizm nie jest ani zaburzeniem, ani dewiacją.

Pamiętaj, że nie wszyscy uznają tę zmianę w klasyfikacji chorób ;-)

Nie powołuję się na klasyfikacje tylko na fakty biologiczne.

Jeżeli ktoś twierdzi,że homoseksualizm jest zaburzeniem - to znaczy, że nie rozumie czym jest homoseksualizm, nie rozumie zjawiska.
A jeżeli rozumie - to niech powie - na czym polega to zaburzenie. I tu zapewne argumentacja się urwie.

BTW: Ile tych czynów "pedofilskich" to był seks z osobami, które (BIOLOGICZNIE) nie wpadają już w definicję dziecka?
EDIT: Pytanie nie jest takie bezzasadne. Z prawnego punktu widzenia to pedofil. I BARDZO SŁUSZNIE. Z medycznego - już nie - bo partner/ka wykazuje pełen rozwój tak zwanych drugorzędowych cech płciowych. Żeby nie było. Nie jestem zwolennikiem obniżenia granicy wieku w penalizacji stosunków z nieletnimi!

Słusznie - nie ma zdefiniowanych precyzyjnych granic żadnego ze zjawisk - precyzja szacunków wynikających z tych wykresów jest mniejsza niż błąd w stwierdzeniu że pedofile to homoseksualiści bo jest ich 1:11 a nie 1:30.

Żaden z analityków, którzy znają się na rachunku statystycznym nie wysunął by tak absurdalnych wniosków.
Zwykłemu śmiertelnikowi, który nie zna się na matematyce można wybaczyć (błędy a nie upór)

Tym bardziej wyciąganie wniosków jakie popiera Łukasz, że pedofile to głównie jest bzdurne.
Ale on tego nie ogarnia.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:
Macieju, są też cechy wrodzone. Nie dziedziczne. Czyli takie, które powstają na skutek takiego, a nie innego wzajemnego ułożenia komórek w trakcie rozwoju zarodkowego.
Przykłady:
1) paski u zebry
2) kropki u doda arlekina, czy dalmatyńczyka
3) paski na muszli u ślimaka wstężyka
Skłonność do takiej pigmentacji jest zapisana w genach. Realizacja pigmentacji - losowa ;-)

Czy w ten sposób podważasz to co pisałem ?
To jest oczywiste co piszesz - ale nie precyzyjne. Paski są genetyczne uwarunkowane - ale ich rozmieszenie już nie.
Podobnie linie papilarne i tęczówka oka.
Są rodziny, które nie posiadają linii papilarnych - nie posiadają ich wszyscy w pokoleniu - czyli jest to cecha dziedziczna.
Także zdefiniuj dokładnie cechy wrodzone. Pamiętaj też, że wrodzone bywają predyspozycje do rozwoju cechy ;-)

A orientacja ?
Martin Sherard

Martin Sherard Arbiter elegantiae

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Z równań teorii względności.
Skąd możemy jednak wiedzieć, iż wtedy teoria ta miała zastosowanie? ;)

Odnośnie dziedziczenia orientacji seksualnej coś jest nie tak, może w ten sposób. Jest pan x (jest on 100% homoseksualistą) i jego ojciec był gejem, dziadek był gejem, pradziadek był gejem, więc i on jest gejem... Jakże oni się rozmnażali skoro wszyscy byli 100% homoseksualistami...
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Martin Phillip Harborough-Sherard:
Maciej Filipiak:
Z równań teorii względności.
Skąd możemy jednak wiedzieć, iż wtedy teoria ta miała zastosowanie? ;)

Wielki wybuch można odtworzyć w akceleratorach.

Chociażby też stąd, że światło z najdalszych zakątków wszechświata dociera do nas przez miliardy lat - i widzimy przez teleskopy wszechświat jaki istniał niedługo po wielkim wybuchu.

Nie mamy podstaw do podważania fundamentalnych praw fizyki - możemy stawiać hipotezy, ale po to żeby je uzasadnić.
Pozostawiając bez uzasadnienia tworzymy religię.

Będąc bardziej precyzyjnym - na dzień dzisiejszy nie wiemy nic o tym, że prawa fizyki miały by działać inaczej na początku istnienia wszechśwaita.
Efekty jakie badamy potwierdzają to, że prawa działały zgodnie z dzisiejszą naszą wiedzą.

Odnośnie dziedziczenia orientacji seksualnej coś jest nie tak, może w ten sposób. Jest pan x (jest on 100% homoseksualistą) i jego ojciec był gejem, dziadek był gejem, pradziadek był gejem, więc i on jest gejem... Jakże oni się rozmnażali skoro wszyscy byli 100% homoseksualistami...

Nie dziedziczy się homoseksualizmu tylko orientacje.

Jeżeli Ty jesteś heteroseksualistą - to odziedziczyłeś najprawdopodobniej swoją orientację po ojcu.

Gdybyś był gejem, a Twój ojciec nie - to znaczy, że odziedziczyłeś orientacje po matce.

Najdziwniejsze jest jedynie to, że sprawa jest bardzo prosta - ale sprzeczna z ideologią chrześcijańską - dlatego olbrzymie masy ludzi wymyślą każdy powód, żeby tych trywialnych faktów nie uznać.
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Odnośnie dziedziczenia orientacji seksualnej coś jest nie tak, może w ten sposób. Jest pan x (jest on 100% homoseksualistą) i jego ojciec był gejem, dziadek był gejem, pradziadek był gejem, więc i on jest gejem... Jakże oni się rozmnażali skoro wszyscy byli 100% homoseksualistami...

Nie dziedziczy się homoseksualizmu tylko orientacje.

Jeżeli Ty jesteś heteroseksualistą - to odziedziczyłeś najprawdopodobniej swoją orientację po ojcu.

Gdybyś był gejem, a Twój ojciec nie - to znaczy, że odziedziczyłeś orientacje po matce.
ja już nawet nie muszę komentować tych bzdur które wypisuje samozwańczy intelektualista:)
sam się kompromituje na każdym kroku
a największa przyjemność sprawia mi patrzenie jak się gotuje przy tym:)
Martin Sherard

Martin Sherard Arbiter elegantiae

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Nie dziedziczy się homoseksualizmu tylko orientacje.

Jeżeli Ty jesteś heteroseksualistą - to odziedziczyłeś najprawdopodobniej swoją orientację po ojcu.

Gdybyś był gejem, a Twój ojciec nie - to znaczy, że odziedziczyłeś orientacje po matce.

Najdziwniejsze jest jedynie to, że sprawa jest bardzo prosta - ale sprzeczna z ideologią chrześcijańską - dlatego olbrzymie masy ludzi wymyślą każdy powód, żeby tych trywialnych faktów nie uznać.
Bardzo przepraszam, ale to się nie trzyma zasad logiki.
De facto istnieją cztery możliwości:
1. Syn hetero
2. Córka hetero
3. Syn homo
4. Córka homo
Zakładając, że niemal zawsze jeden z rodziców woli jedną płeć, drugi drugą (ojciec kobiety, matka mężczyzn) daje to sytuację, w której szanse na poszczególną orientację wynoszą:
1. 25%
2. 25%
3. 25%
4. 25%
Zatem około 50% społeczeństwa powinno być homoseksualistami, a przynajmniej biseksualistami z przewagą pociągu do swojej płci. Wiadomo, że tak nie jest. Oczywiście kultura, sposób wychowania mogą to nieco zaburzyć, ale nawet w środowiskach, które gdyby dziecko okazało się homoseksualne nie miałyby nic przeciwko odsetek osób homoseksualnych wynosi mniej niż 10%, domyślnie około 4 do 5, w środowiskach mniej tolerancyjnych zdarzają się sytuacje, że odsetek ten niemal znika do mniej niż 1%...

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:
Jeżeli ktoś twierdzi,że homoseksualizm jest zaburzeniem - to znaczy, że nie rozumie czym jest homoseksualizm, nie rozumie zjawiska.
A jeżeli rozumie - to niech powie - na czym polega to zaburzenie. I tu zapewne argumentacja się urwie.
Musi być zaburzeniem z prostego powodu - wiadomy otwór służy bardziej przyziemnym czynnościom niż kopulacja. Jeśli ktoś ma wątpliwości wystarczy wsadzić tam palec.
I proszę, nie kreuj się na wszechwiedzącego bo pomimo Twojej niewątpliwej erudycji, nie jesteś nieomylny ani nie masz monopolu na rację.
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Martin Phillip Harborough-Sherard:
Maciej Filipiak:
Z równań teorii względności.
Skąd możemy jednak wiedzieć, iż wtedy teoria ta miała zastosowanie? ;)

Odnośnie dziedziczenia orientacji seksualnej coś jest nie tak, może w ten sposób. Jest pan x (jest on 100% homoseksualistą) i jego ojciec był gejem, dziadek był gejem, pradziadek był gejem, więc i on jest gejem... Jakże oni się rozmnażali skoro wszyscy byli 100% homoseksualistami...

Orientacja seksulana ma niewiele wspólnego z płodnością. Przez wieki wielu mężczyzn homoseksulanych dla ukrycia swojej orientacji (nie muszę chyba pisać dlaczego) zakładało rodziny i płodzili dzieci.
Dzisiaj osoby homoseksulane mogą mieć swoje biologiczne dzieci bez bezpośrednich kontaktów seksualnych z płcią przeciwną. :)



Wyślij zaproszenie do