Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

Tommi P.:
Krystian - Martin. W ogóle nie rozumiecie, co napisałem. Pytam jaki jest cel podawania przykładu nagannego zachowania drugiej osoby jako odpowiedź na słowa krytyki nagannego zachowania innej osoby.
Odnoszę się krytycznie do takiego zachowania, niezależnie od osoby wypowiadającej. Tylko, że w normalnym świecie od polityków jako od reprezentantów narodu oczekuje się wyższych standardów i więcej, niż od aktywistów społecznych, niezależnie od ich tematyki działania, co ich od braku właściwego zachowania nie wytłumaczy oczywiście.
Używanie argumentu w stylu 'a u Was murzynów się bije' nie jest argumentem. Takie zachowanie jak byłego polityka PO jest karygodne i reakcja była właściwa niezależnie kogo obraził.

Skąd wniosek że Pana opinii nie rozumiem? Po prostu dokleiłem jak by nowy wątek bo było nazwisko tego "Pana" zabawnego.
Każdy z nas ma taka samą odpowiedzialność za swoje czyny i słowa, jeśli jest medialny i ma wpływ na zachowania ludzkie to nie jest mniej winny ewentualnych błędów;)

Tak i dalej prostactwo jednej osoby nie uprawnia do podobnego zachowania innych. A podawanie przykładu takiego zachowania jako odpowiedź do krytyki identycznego zachowania pokazuje, że nie rozumiesz.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

EDIT: Występuje jeszcze biseksualizm, o którym Pan jakoś zapomina ;-)

to takie samo zaburzenie, dewiacja jak homoseksualizm i w kontekście tej dyskusji wrzucam ją do tego samego worka:)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Panie Łukaszu:
Ci sami badacze wypuścili dwie sprzeczne prace:
↑[13] Freund K., Watson RJ. The proportions of heterosexual and homosexual pedophiles among sex offenders against children: an exploratory study.. „Journal of sex & marital therapy”. 1 (18), ss. 34–43, 1992. PMID 1556756.
↑[14] Freund K., Watson RJ. Heterosexuality, homosexuality, and the erotic age preference... „Journal of Sex Research”. 1 (1), ss. 107–117, 1989.
Proszę do tego podejść z odrobiną krytycyzmu:
To:
"Badania wykazują, że stosunek heteroseksualnych pedofilów do pedofilów homoseksualnych wynosi około 11:1. Jest to proporcja różniąca się od stosunku ginefilów do androfilów wynoszącej około 20:1. Nie znaczy to, że mężczyźni wykazujący pociąg do dorosłych mężczyzn mają większą skłonność do wykorzystywania seksualnego dzieci, a jedynie sugeruje, że wśród osób z homoseksualnym rozwojem erotycznym częściej wykształca się prawdziwa pedofilia[13]"
versus
"Inne badania K. Freunda i R. Watson wskazują, że mężczyźni homoseksualni odczuwający pociąg seksualny do dorosłych mężczyzn, nie są bardziej zainteresowani seksualnie chłopcami niż mężczyźni hetereoseksualni dziewczętami[14]"
Proszę pamiętać, że Wiki nie jest źródłem naukowym i sięgnąć do oryginałów...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

MaCiek G.:
EDIT: Występuje jeszcze biseksualizm, o którym Pan jakoś zapomina ;-)

to takie samo zaburzenie, dewiacja jak homoseksualizm i w kontekście tej dyskusji wrzucam ją do tego samego worka:)

A to lipa. Według seksuologów nie można wrzucać jej do jednego worka.
Za biseksualistę uznajemy już kogoś, kto miał jeden przelotny romans z przedstawicielem własnej płci, a resztę życia spędził "po bożemu"...
Biseksualistą jest również osoba, która odczuwa pociąg do obu płci, ale realizuje go tylko z przeciwną. To jest samodzielna orientacja.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Tommi P.:
Tak i dalej prostactwo jednej osoby nie uprawnia do podobnego zachowania innych. A podawanie przykładu takiego zachowania jako odpowiedź do krytyki identycznego zachowania pokazuje, że nie rozumiesz.

A zatem bardzo uprzejmie prosimy o kolejne wytłumaczenie. Odnoszę jednak wrażenie, że wszystko rozumiemy wystarczająco dobrze...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

MaCiek G.:
EDIT: Występuje jeszcze biseksualizm, o którym Pan jakoś zapomina ;-)

to takie samo zaburzenie, dewiacja jak homoseksualizm i w kontekście tej dyskusji wrzucam ją do tego samego worka:)

Panie Łukaszu,
Dla mnie ortodoksyjny żyd, muzułmanin, czy katolik to jedno. Dla potrzeb dyskusji mogę wrzucać ich do jednego worka "ortodoks, pozbawiony zdolności samodzielnego myślenia"?
W zasadzie wszyscy wierzący to jedno. Dla potrzeb dyskusji zgadza się Pan wylądować "w tym samym worku" ze scjentologami?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Łukasz Filipek:

MaCiek G.:
EDIT: Występuje jeszcze biseksualizm, o którym Pan jakoś zapomina ;-)

to takie samo zaburzenie, dewiacja jak homoseksualizm i w kontekście tej dyskusji wrzucam ją do tego samego worka:)

Panie Łukaszu,
Dla mnie ortodoksyjny żyd, muzułmanin, czy katolik to jedno. Dla potrzeb dyskusji mogę wrzucać ich do jednego worka "ortodoks, pozbawiony zdolności samodzielnego myślenia"?
W zasadzie wszyscy wierzący to jedno. Dla potrzeb dyskusji zgadza się Pan wylądować "w tym samym worku" ze scjentologami?

bardzo naciągana ta prowokacja Panie Macieju:) i w sumie nielogiczna
a wracając do tematu to dla mnie biseksualista dopuszczający się homoseksualnego czynu pedofilskiego jest w tym samym worku co homoseksualny pedofil
co nie przeszkadza mu być w tym samym worku co heteroseksualny pedofil, jeżeli dopuściłby się heteroseksualnego aktu pedofilskiego:)
dlatego nie ma to wpływu na analizę cytowanego przeze mnie raportu

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:
Dla mnie ortodoksyjny żyd, muzułmanin, czy katolik to jedno.

Ależ oni wszyscy wierzą w tego samego Boga, tylko na swój sposób. Chyba Pan nie uważa, że jeśli Bóg istnieje to siedzą obok siebie Bogowie Chrześcijańscy, Muzułmańscy, czy ci z religii starożytnych... Skoro jest jeden Bóg, tylko nazywany na różne sposoby, nie powinno mówić się Chrześcijanin, Muzułmanin, czy na przykład Hinduista (ci akurat tego Boga uznają za kilku), ale wierzący, lub niewierzący... Osobiście nie dostrzegam w tej wypowiedzi, czy też prowokacji nic prowokującego.Martin Phillip Harborough-Sherard edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 12:34

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

To tylko prowokacja, będąca odpowiedzią na Pańską prowokację - czyli nazywania innych, niż heteroseksualna, orientacji dewiacjami.
Dewiacją jest pedofilia. Niezależnie od tego, czy homo -, czy heteroseksualna.
Proszę zwrócić jeszcze uwagę, że seksuologiczna definicja pedofilii jest różna od tej prawnej.
Prawna definiuje wiek ofiary. Medyczna - pociąg do osób bez wykształconych drugorzędowych cech płciowych.
Definicja na podstawie wieku wydaje się być słuszna. Nie problem znaleźć 12 - latkę z w pełni wykształconymi drugorzędowymi cechami płciowymi. Pytanie, czy taka dziewczynka jest psychicznie gotowa do współżycia...
EDIT: jeszcze innym problemem są oprawcy poniżej 15 roku życia, wykorzystujący dzieci poniżej 10 roku życia...MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 12:37

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Martin Phillip Harborough-Sherard:

MaCiek G.:
Dla mnie ortodoksyjny żyd, muzułmanin, czy katolik to jedno.

Ależ oni wszyscy wierzą w tego samego Boga, tylko na swój sposób. Chyba Pan nie uważa, że jeśli Bóg istnieje to siedzą obok siebie Bogowie Chrześcijańscy, Muzułmańscy, czy ci z religii starożytnych... Skoro jest jeden Bóg, tylko nazywany na różne sposoby, nie powinno mówić się Chrześcijanin, Muzułmanin, czy na przykład Hinduista (ci akurat tego Boga uznają za kilku), ale wierzący, lub niewierzący... Osobiście nie dostrzegam w tej wypowiedzi, czy też prowokacji nic prowokującego.

Proszę to wytłumaczyć wyznawcom tych religii.
Ja nie uważam, że "jeśli Bóg istnieje".
Uważam, że dowody istnienia są na tyle lipne, że można z czystym sumieniem uważać, że NIE ISTNIEJE...
EDIT:


MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 12:44

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:
To tylko prowokacja, będąca odpowiedzią na Pańską prowokację - czyli nazywania innych, niż heteroseksualna, orientacji dewiacjami.

podobno można mieć własne poglądy, a poza tym proszę sprawdzić temat tej dyskusji?

Dewiacją jest pedofilia. Niezależnie od tego, czy homo -, czy heteroseksualna.
Proszę zwrócić jeszcze uwagę, że seksuologiczna definicja pedofilii jest różna od tej prawnej.
Prawna definiuje wiek ofiary. Medyczna - pociąg do osób bez wykształconych drugorzędowych cech płciowych.
Definicja na podstawie wieku wydaje się być słuszna. Nie problem znaleźć 12 - latkę z w pełni wykształconymi drugorzędowymi cechami płciowymi. Pytanie, czy taka dziewczynka jest psychicznie gotowa do współżycia...
EDIT: jeszcze innym problemem są oprawcy poniżej 15 roku życia, wykorzystujący dzieci poniżej 10 roku życia...

jak to zatem jest że nawet w źródłach podawanych przez czołowych lokalnych intelektualistów lewicowych przewijają się dane o większym zagęszczeniu pedofilów wśród homo niż hetero?
przecież to jawnie wskazuje na związek tej dewiacji z orientacją seksualną

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:
Proszę to wytłumaczyć wyznawcom tych religii.

Kiedyś próbowałem, nędzny był skutek tego działania, co nie znaczy, że nie może być to prawdą, ale najprawdopodobniej dla niektórych jest to pogląd zbyt... rewolucyjny.

Uważam, że dowody istnienia są na tyle lipne, że można z czystym sumieniem uważać, że NIE ISTNIEJE...

Osobiście uważam, że prawdopodobnie kiedyś istniała jakaś forma życia, która moglibyśmy nazwać Bogiem, która tchnęła świat do powstania, w nauce nazwanoby taką postać sprawcą wielkiego wybuchu, ale najprawdopodobniej jej władza nad światem skończyła się w momencie jego stworzenia. Pogląd nieco ekscentryczny, ale skoro nie wiadomo do końca co było przed wielkim wybuchem możliwy do zaakceptowania...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
podobno można mieć własne poglądy, a poza tym proszę sprawdzić temat tej dyskusji?

Można, Pan ma takie, ja mam inne ;-)

jak to zatem jest że nawet w źródłach podawanych przez czołowych lokalnych intelektualistów lewicowych przewijają się dane o większym zagęszczeniu pedofilów wśród homo niż hetero?
przecież to jawnie wskazuje na związek tej dewiacji z orientacją seksualną

Artykuł w wiki wymienia dwie prace, tych samych autorów, które kończą się przeciwstawnymi konkluzjami. I nie uwzględniają pedofilii biseksualnej.
Poza tym proszę pamiętać, że gwałty mężczyzn na mężczyznach nie muszą oznaczać, że gwałciciel jest homoseksualny, tylko zaznaczenie dominacji. Taka drobna uwaga. Dotyczy to w dużej mierze gwałtów w więzieniach i gwałtów w trakcie wojen.
Po prostu zwracam Panu uwagę na nadmierne uproszczenia ;-)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Tommi P.:

Tak i dalej prostactwo jednej osoby nie uprawnia do podobnego zachowania innych. A podawanie przykładu takiego zachowania jako odpowiedź do krytyki identycznego zachowania pokazuje, że nie rozumiesz.

A kto mówi że uprawnia? Dlaczego ta informacja jest do mnie?;)
Nie będę się wykłócać czy coś rozumiem i czy forma mojej wypowiedzi na nieco inny temat "Obłuda Biedronia" wyklucza możliwość zrozumienia wcześniejszego... to zabawne;)

pozdr!

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Wykorzystywanie seksualne w dzieciństwie może mieć wpływ na orientację
seksualną w życiu dorosłym.

Orientacja jest całkowicie determinowana budową mózgu, jest dziedziczna i niezmienna przez całe życie.
Wiele środowisk - zwłaszcza para-religijnych, które niestety stanowią większość, próbują to obalić, ale dowody naukowe są nieubłagane.

jeżeli stosunek homoseksualnych pedofilów do pedofilów hetero jest 1:11 a liczba homo do hetero jest jak 30 do 1 (przy założeniu moim zdaniem zawyżonym że homo jest aż 3%) to gdzie jest większe prawdopodobieństw3o wystąpienia pedofila? polecam kalkulator:)

Na nic Ci kalkulator, jeżeli nie użyjesz rozumu.
Żeby porównywać odsetek orientacji wśród wąskiej grupy społecznej należy uwzględnić też cechy tej grupy - chociażby takie, że pedofilia dotyczy 99% mężczyzn i tylko 1% kobiet. W przeciętnej populacji jest mniej więcej po 50%.
Szacuje się, że homoseksualistów jest od 3-10%. Jeżeli przyjmiesz dolną granicę (na swoje potrzeby) to faktycznie wyjdzie Ci stosunek 1:30 - ale do porównań musisz przyjąć te same założenia w środowisku porównywanym.

Być może badania nie są wystarczająco dokładne. Ale jeżeli tak, to hipoteza, że pedofile to głównie geje - jest tym bardziej bezzasadna.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Małgorzata G.:

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/9744...
Podobnie: ,,Kaczyński nie kończy. Podobno jest już seksualnym impotentem.'' nawet jeśli jest to raczej powinno to pozostawać poza zakresem zainteresowań tego Pana, zwłaszcza, że przewodniczący PiS-u nie jest dla niego atrakcyjny... :)

Powinni go - znaczy się Biedronia - ukarać za takie chamskie żarty obrażające ludzi :o)
On żąda kary za żarty z gejów - i vice versa - te jego wypowiedzi powinny skutkować ukaraniem go.
Albo karzemy wszystkich jednakowo za żarty albo dyskryminujemy niektórych i karzemy tylko za żarty z gejów?

Ale za co karać Małgorzato ??? Za to, że nie robi tajemnicy z tego, co dla wszystkich jest oczywiste ?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Martin Phillip Harborough-Sherard:

Pogląd nieco ekscentryczny, ale skoro nie wiadomo do końca co było przed wielkim wybuchem możliwy do zaakceptowania...

Wiadomo, że czas nie płynął przed Wielkim Wybuchem, czyli nic nie było "przed". Mogło być tylko "po".
Dlatego pogląd nie jest możliwy do zaakceptowania.
Człowiek, który pierwszy to udowodnił jest księdzem, do tego Polakiem.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

polecam jednak naukę czytania ze zrozumieniem
wyraźnie pisałem o homoseksualnych pedofilach, a facet który podnieca się seksualnie molestując chłopca jest homoseksualnym pedofilem!

A ja wyraźnie napisałem, że nie masz racji. Wcale nie musi być pedofilem.
Większość pedofili, którzy molestują chłopców są heteroseksualni.

badania? poproszę o linka do źródła- bo jak mniemam kolejny raz cytuje Pan co jeden gej z drugim sobie przy kawiarnianym

Linka podałeś TY - bazuję na tych badaniach, których Ty nie potrafisz zinterpretować, ponieważ nie opierasz się o definicje pojęć tylko o własne uprzedzenia i ogólne stereotypy.

swoją drogą jeżeli ktoś sam siebie nazywa intelektualistą to jak to świadczy o jego intelekcie?

Ludzie wartościowi są zazwyczaj świadomi swoich wartości.

"Kiedy miałem 20 lat, myślałem tylko o kochaniu. Później kochałem już tylko myśleć. "
A. Einstein

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

MaCiek G.:
EDIT: Występuje jeszcze biseksualizm, o którym Pan jakoś zapomina ;-)

to takie samo zaburzenie, dewiacja jak homoseksualizm i w kontekście tej dyskusji wrzucam ją do tego samego worka:)

Super, bo homoseksualizm nie jest ani zaburzeniem, ani dewiacją.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:

Super, bo homoseksualizm nie jest ani zaburzeniem, ani dewiacją.

Pamiętaj, że nie wszyscy uznają tę zmianę w klasyfikacji chorób ;-)

BTW: Ile tych czynów "pedofilskich" to był seks z osobami, które (BIOLOGICZNIE) nie wpadają już w definicję dziecka?
EDIT: Pytanie nie jest takie bezzasadne. Z prawnego punktu widzenia to pedofil. I BARDZO SŁUSZNIE. Z medycznego - już nie - bo partner/ka wykazuje pełen rozwój tak zwanych drugorzędowych cech płciowych. Żeby nie było. Nie jestem zwolennikiem obniżenia granicy wieku w penalizacji stosunków z nieletnimi!MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 20:12