Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Leszek K.:

Łukasz Filipek:

Leszek K.:

Łukasz Filipek:

... w stosunku do zdrowych ludzi...

Pańska beszczelność jest irytująca.

Pańska dysekcja też, i to i to mam w dupie.

Właśnie powiedział mi pan, że jestem chory. Nie jestem pewien, czy powidziałby mi to pan prosto w oczy. A zaznaczam, że na chorowitego nie wyglądam...

PS. Dysekcja, really?

myślę że nie miałbym z tym najmniejszego problemu, jakoś nie boję się Pana, a na kogo Pan wygląda tak samo mnie nie obchodzi, tym bardziej że chowa się Pan za profilem bez zdjęcia
to była po prostu moja odpowiedź na Pańskie narzucanie się z "jedynie słuszną" homopropagandą
gdyby choć przeczytał Pan ze zrozumieniem tytuł tego wątku wiedziałby Pan o czym mowa

Oj, Łukaszu... To pudło jest większe, niż oczekiwałem.

Rozmawiasz z właśnie z gejem o prawicowych poglądach. Których jest w populacji niemało. "Homopropaganda", którą rzekomo dostrzegłeś (chodzi chyba o zwykły "lobbing"?), jest mi tak samo daleka, jak i tobie. I to, że ją u mnie dostrzegłeś świadczy raczej o jakiejś subtelnej paranoi. Taka powierzchowność zamiast do dyskusji prowadzi do napierdalanki. Możesz być z siebie dumny.

Natomiast naprawdę nie musisz nazywać h. "chorymi", bo nie są. Za każdym razem będę takie twoje obraźliwe pieprzenie zgłaszał administratorom, promise. PUNISHER!!!

Buziaki,
LLeszek K. edytował(a) ten post dnia 17.07.11 o godzinie 14:42

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

(błąd)Leszek K. edytował(a) ten post dnia 17.07.11 o godzinie 14:38

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Leszek K.:

Natomiast naprawdę nie musisz nazywać h. "chorymi", bo nie są. Za każdym razem będę takie twoje obraźliwe pieprzenie zgłaszał administratorom, promise. PUNISHER!!!

otóż mam prawo nazywać ich chorymi bo takie są moje przekonania i poglądy
może Pan sobie zgłaszać to gdzie Pan chce, choć byłby to przejaw totalnej ignoracji biorąc pod uwagę że ten temat założył administrator i w dodatku podał argumenty za i przeciw tej tezie o której dyskutujemy
skoro zatem istnieją argumenty za i przeciw, są też ludzie którzy te argumenty uznają za prawdziwe...
tak więc do dzieła, powodzenia życzę w zgłaszaniu

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Leszek K.:
Natomiast naprawdę nie musisz nazywać h. "chorymi", bo nie są. Za każdym razem będę takie twoje obraźliwe pieprzenie zgłaszał administratorom, promise. PUNISHER!!!

otóż mam prawo nazywać ich chorymi bo takie są moje przekonania i poglądy

Masz prawo. Chodzi mi raczej o to, że korzystając z tego prawa zamieniasz się w suchego jak bambosz ignoranta.Leszek K. edytował(a) ten post dnia 17.07.11 o godzinie 15:41

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

czyli używają przemocy jako argument w dyskusji?
ja też wiem że istnieją tacy ludzie którym mało który siewca homopropagandy odważyłby się przedstawić swoje postulaty (z powody tych samych obaw) ale co to wnosi do dyskusji?
czy to że istnieją geje bandyci wnosi coś do dyskusji?

Niekoniecznie, po prostu bawi mnie ta dyskusja. Wszyscy są dzielni, odważni i mają twarde przekonania. Mnie po prostu zastanawia, na ile są tacy twardzi w realu?

Oni sami uważają, że to, co uważa jakiś obcy "ludź" to owego ludzia sprawa. \Może to dla takiego człowieka jest jakiś mechanizm utwierdzania się we własnej męskości, czy jak? (To jest opinia niejakiej Magdaleny Środy)

PS. Dysekcja, really?

Nie słyszałeś, to wycinanie inaczej :-)

mój profil jest jawny, a Pan próbuje manipulować używając argumentów ad personam...
Magdalena Środa, autorytet? zawiodłem się...

Dysekcja = wycinanie. Nie ma tu żadnej manipulacji. Proszę sprawdzić w słowniku.
Źródło cytatu nie oznacza autorytetu. Po prostu autor jakiegoś bon motu. Czasem cytuje też takich... ludzi, jak pan Prezes, Antek - Lustrator, Hrabia - Dyslektyk, Przewodniczący - Mulat. Nie uważam ich za autorytety :-)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

otóż mam prawo nazywać ich chorymi bo takie są moje przekonania i poglądy

Na szczęście o tym czy coś jest chorobą bądź nie - nie decydują dziś czyjeś prywatne przekonania, poglądy i jak w Pana wypadku uprzedzenia, tylko badania naukowe.
Może sobie Pan nazywać chorym kogo chce, to nie sprawi magicznie, że tym chorym ktokolwiek się stanie. Widać za to, że Panu to stygmatyzowanie innych do czegoś ewidentnie jest potrzebne.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Łukasz Filipek:

otóż mam prawo nazywać ich chorymi bo takie są moje przekonania i poglądy

Na szczęście o tym czy coś jest chorobą bądź nie - nie decydują dziś czyjeś prywatne przekonania, poglądy i jak w Pana wypadku uprzedzenia, tylko badania naukowe.
Może sobie Pan nazywać chorym kogo chce, to nie sprawi magicznie, że tym chorym ktokolwiek się stanie. Widać za to, że Panu to stygmatyzowanie innych do czegoś ewidentnie jest potrzebne.

Powyższe opinie Łukasza i Krystiana to raczej opisy ich odczuć estetycznych, niż odniesienie do faktów. No i obszerny zbiór pomyłek i projekcji.Leszek K. edytował(a) ten post dnia 17.07.11 o godzinie 15:51

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Dla przeciętnego człowieka komunikat jest jasny - źle robią, grzeszą=oni są źli/nienormalni/zaburzeni/czy jak to kk określa "nieuporządkowani" (cokolwiek by to miało być).
I przeciętny człowiek, katolik nie potępia zachowań, a właśnie człowieka, geja.

nieprawda i manipulacja

Prawda i to dotyczy tego, jak ludzie myślą. W psychologii społecznej dawno już to opisano. Proszę sobie poczytać m.in. o atrybucjach.

czy ich związek jest nielegalny? oni tylko oczekują przywilejów niedostępnych dla reszty społeczeństwa

W projektach ustaw dot. związków partnerskich nie ma przywilejów, są tylko wybrane prawa, które przysługują małżeństwu i nic poza tym.

proszę podać jeden przykład jak KK straszy ludzi gejami, co za bzdura

Proszę sobie przejrzeć ten wątek jest w nim sporo przykładów, nie mam najmniejszej ochoty wyszukiwać ich po raz 100 i przedstawić tylko po to, żeby każdy przykład Pan zdyskredytował swoją nadinterpretacją, bo Panu przecież nie chodzi o dyskusję, tylko o to by trwać w swoim zdaniu i do niego wszystko jest naciągane.

KK uznaje ich za chorych i przez to deklaruje swoją chęć pomocy, na pewno także nie potępia jako ludzi
oczywiście krytykuje przedstawicieli środowisk gejowskich jako propagatorów grzechu ale tak samo odnosi się do propagatorów innych grzechów, aborcjonistów np

kk niech zajmuje się wiarą i grzechami, a nie "chorobami" i ich "leczeniem".
O próbach "leczeniach" też tu wielokrotnie pisałem, jakby Pan raczył się z tym zapoznać, to nie pisałby Pan takich rzeczy.
Doprowadzanie do dezintegracji tożsamości i samobójstw (a takie są najczęściej skutki owej "pomocy") nie jest pomocą, tylko SZKODZENIEM.

jak to kto im narzuca? w Wlk Brytanni skazano chrześcijańskiego właściciela PRYWATNEGO hotelu za to że odmówił wynajęcia pokoju gejom. Uzasadnił to swoimi chrześcijańskim poglądami. To nie jest narzucanie?

A czy w cywilizowanym świecie chciałbyś, żeby ktoś np. odmówił Ci noclegu, bo jesteś Polakiem, białym mężczyzną, masz niebieskie oczy itp.?

to się nazywa wolny rynek,
jeżeli prowadzę własny biznes to mam prawo prowadzić go zgodnie z własnym sumieniem

Własny biznes nie oznacza samowolki, nie mieszkamy na Dzikim Zachodzie. Prowadząc własną działalność gospodarczą obowiązują każdego przepisy prawa danego kraju, a każde Państwo powinno działać na rzecz wszystkich obywateli, więc w jego interesie jest zwalczanie dyskryminacji.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Łukasz Filipek:

otóż mam prawo nazywać ich chorymi bo takie są moje przekonania i poglądy

Na szczęście o tym czy coś jest chorobą bądź nie - nie decydują dziś czyjeś prywatne przekonania, poglądy i jak w Pana wypadku uprzedzenia, tylko badania naukowe.
Może sobie Pan nazywać chorym kogo chce, to nie sprawi magicznie, że tym chorym ktokolwiek się stanie. Widać za to, że Panu to stygmatyzowanie innych do czegoś ewidentnie jest potrzebne.

swoje przekonania opieram na faktach naukowych i badaniach które wielokrotnie tu cytowałem,
po prostu jedna strona tego sporu swoimi argumentami bardziej do mnie trafiła i tyle
to że Pan jak i wiele innych osób biorących udział w tej dyskusji nie potrafi zaakceptować faktu że takie badania i poglądy istnieją niczego nie zmienia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

KK uznaje ich za chorych i przez to deklaruje swoją chęć pomocy, na pewno także nie potępia jako ludzi
oczywiście krytykuje przedstawicieli środowisk gejowskich jako propagatorów grzechu ale tak samo odnosi się do propagatorów innych grzechów, aborcjonistów np

kk niech zajmuje się wiarą i grzechami, a nie "chorobami" i ich "leczeniem".
O próbach "leczeniach" też tu wielokrotnie pisałem, jakby Pan raczył się z tym zapoznać, to nie pisałby Pan takich rzeczy.
Doprowadzanie do dezintegracji tożsamości i samobójstw (a takie są najczęściej skutki owej "pomocy") nie jest pomocą, tylko SZKODZENIEM.

podawano tu przykłady potwierdzone ludzi wyleczonych z homoseksualizmu, na jakiej podstawie dyskredytuje Pan ich świadectwa?
http://narth.com/news-watch/interviewstestimonials/
proszę wskazać na jakiej podstawie odrzuca Pan te świadectwa

jak to kto im narzuca? w Wlk Brytanni skazano chrześcijańskiego właściciela PRYWATNEGO hotelu za to że odmówił wynajęcia pokoju gejom. Uzasadnił to swoimi chrześcijańskim poglądami. To nie jest narzucanie?

A czy w cywilizowanym świecie chciałbyś, żeby ktoś np. odmówił Ci noclegu, bo jesteś Polakiem, białym mężczyzną, masz niebieskie oczy itp.?

to się nazywa wolny rynek,
jeżeli prowadzę własny biznes to mam prawo prowadzić go zgodnie z własnym sumieniem

Własny biznes nie oznacza samowolki, nie mieszkamy na Dzikim Zachodzie. Prowadząc własną działalność gospodarczą obowiązują każdego przepisy prawa danego kraju, a każde Państwo powinno działać na rzecz wszystkich obywateli, więc w jego interesie jest zwalczanie dyskryminacji.

jeżeli w opisywanym hotelu była zamieszczona informacja że obowiązują tam zasady etyki chrześcijańskiej to zmuszanie właściciela do zachowań wbrew temu jest po prostu nadużyciem i dyskryminacją na tle religijnym
niech Pan to powie właścicielom większości klubów w Polsce gdzie prowadzona jest "selekcja" na wejściu
jakoś nikt ich do sądu nie pozywaŁukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 17.07.11 o godzinie 19:38

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Leszek K.:

Daniel Dzida:

Łukasz Filipek:

otóż mam prawo nazywać ich chorymi bo takie są moje przekonania i poglądy

Na szczęście o tym czy coś jest chorobą bądź nie - nie decydują dziś czyjeś prywatne przekonania, poglądy i jak w Pana wypadku uprzedzenia, tylko badania naukowe.
Może sobie Pan nazywać chorym kogo chce, to nie sprawi magicznie, że tym chorym ktokolwiek się stanie. Widać za to, że Panu to stygmatyzowanie innych do czegoś ewidentnie jest potrzebne.

Powyższe opinie Łukasza i Krystiana to raczej opisy ich odczuć estetycznych, niż odniesienie do faktów. No i obszerny zbiór pomyłek i projekcji.

Pan też jak sądzę nie potrafi zaakceptować że istnieją fakty i badania naukowe dowodzące tezy że homoseksualizm to choroba
http://narth.com

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Łukasz Filipek:

otóż mam prawo nazywać ich chorymi bo takie są moje przekonania i poglądy

Na szczęście o tym czy coś jest chorobą bądź nie - nie decydują dziś czyjeś prywatne przekonania, poglądy i jak w Pana wypadku uprzedzenia, tylko badania naukowe.
Może sobie Pan nazywać chorym kogo chce, to nie sprawi magicznie, że tym chorym ktokolwiek się stanie. Widać za to, że Panu to stygmatyzowanie innych do czegoś ewidentnie jest potrzebne.

ze słownika języka polskiego:
stygmatyzacja- «publiczne potępianie jakiejś osoby lub grupy osób i odrzucanie ich w kontaktach społecznych»
proszę wskazać takie moje wypowiedzi o homo, bo próbuje Pan nieudolnie manipulować albo nie zna Pan znaczenia słów jakich Pan używa

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
zmiany na szczęście są "uchronne"
tekst o ich nieuchronności to tylko element lewicowej propagandy, która na szczęście przestaje się sprawdzać

Nieuchronne, uchronne. Próżna dyskusja. Ja po prostu widzę, jakie zmiany zaszły w ostatnich latach. Czy wszystkie mi się podobają - to już odrębna historia...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

W medycynie/biologii może się tak nazywać też: precyzyjne oddzielanie ;-)...
Czyli dysekcja po angielskiemu: dissection...
Spokojnie, Panie Łukaszu, nie każdy dowcip jest personalnym atakiem wymierzonym w Pana ;-)MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 17.07.11 o godzinie 20:11

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

swoje przekonania opieram na faktach naukowych i badaniach które wielokrotnie tu cytowałem,
po prostu jedna strona tego sporu swoimi argumentami bardziej do mnie trafiła i tyle
to że Pan jak i wiele innych osób biorących udział w tej dyskusji nie potrafi zaakceptować faktu że takie badania i poglądy istnieją niczego nie zmienia

Znowu się powtórzę, ale widzę, że nie chce się Panu przeczytać moich poprzednich wypowiedzi, gdzie jasno i klarowanie przedstawiłem problematykę "leczenia".

podawano tu przykłady potwierdzone ludzi wyleczonych z homoseksualizmu, na jakiej podstawie dyskredytuje Pan ich świadectwa?
http://narth.com/news-watch/interviewstestimonials/
proszę wskazać na jakiej podstawie odrzuca Pan te świadectwa

Nie ma ANI JEDNEGO NAUKOWO DOWIEDZIONEGO przypadku zmiany orientacji.
Tak się składa, że wszystkie "wyleczenia" pochodzą, że źródeł ośrodków katolickich, a za wyleczenie przyjmuje się zawarcie małżeństwa, jakoś już mniej mówi się o tym, ile z tych małżeństw trwa później czy ile osób popełnia samobójstwa.
Pozostałe pozorne "wyleczenie", dotyczy zazwyczaj osób, które były de facto biseksualne.

Świadectwo to ja sobie też mogę napisać np. objawienia, ale to nie jest traktowane jako dowód w nauce.

Stanowisko nauki jest jasne: HOMOSEKSUALNOŚĆ JEST RÓWNORZĘDNĄ ORIENTACJĄ SEKSUALNĄ i zaburzeniem nie jest. Na podstawie wniosków z wielu badań wykreślono homoseksualizm z listy chorób, nie istnieją w tej chwili żadne badania, z których wnioski uprawniałyby zakwalifikować homoseksualność jako chorobę.

Więc to, co Pan pisze jest manipulacją, ponieważ w tym akurat temacie nie ma konkurencyjnych, równoważnych badań, które wspierałyby przeciwstawne tezy.

jeżeli w opisywanym hotelu była zamieszczona informacja że obowiązują tam zasady etyki chrześcijańskiej to zmuszanie właściciela do zachowań wbrew temu jest po prostu nadużyciem i dyskryminacją na tle religijnym

1) a była zamieszczona?
2) czy właściciel przestrzega wszystkich zasad wobec wszystkich klientów, czyli, czy sprawdza:
czy dana (heteroseksualna) para, której wynajmuje pokój
- jest małżeństwem (bo seks poza małżeństwem to grzech)
- czy para nie stosuje środków antykoncepcyjnych (seks uniemożliwiający prokreację to grzech)

a skoro tego nie sprawdza to czemu tylko reaguje na seks homoseksualny?
Tylko na niego nie może przymknąć oko, a na resztę tak?

I jak rozumiem chodzi tylko o seks, bo przecież samo bycie gejem nie jest grzechem, czy zatem katolik, który odmawia wynajęcia pokoju dwóm gejom, którzy seksu tam uprawiać nie będą słusznie im odmawia tego wynajęcia?
Co złego/grzesznego robią?
I wracamy do Twojego rozróżnienia zachowanie a bycie - w praktyce. Odmówiono im pokoju z samego faktu, że są gejami, a nie z powodu ich zachowania. Daniel Dzida edytował(a) ten post dnia 17.07.11 o godzinie 23:21

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Daniel Dzida:

Łukasz Filipek:

otóż mam prawo nazywać ich chorymi bo takie są moje przekonania i poglądy

Na szczęście o tym czy coś jest chorobą bądź nie - nie decydują dziś czyjeś prywatne przekonania, poglądy i jak w Pana wypadku uprzedzenia, tylko badania naukowe.
Może sobie Pan nazywać chorym kogo chce, to nie sprawi magicznie, że tym chorym ktokolwiek się stanie. Widać za to, że Panu to stygmatyzowanie innych do czegoś ewidentnie jest potrzebne.

ze słownika języka polskiego:
stygmatyzacja- «publiczne potępianie jakiejś osoby lub grupy osób i odrzucanie ich w kontaktach społecznych»
proszę wskazać takie moje wypowiedzi o homo, bo próbuje Pan nieudolnie manipulować albo nie zna Pan znaczenia słów jakich Pan używa

Nazywanie kogoś "chorym", kiedy nie ma ku temu podstaw jest niczym innym, jak stygmatyzacją.
A "badania", na które zazwyczaj głównie środowiska chrześcijańskie się powołują były nierzetelne, stąd ich wyniki są bezużyteczne (tu np. działalność Camerona, który został wykluczony z środowiska naukowego nie z powodu swoich "wyników", tylko nierzetelności metodologicznej).

Może Pan nie widzi tego, co tutaj Pan robi, ale dla wielu jest to oczywiste.

I przykład stylu Pana wypowiedzi "o homo", to są OSOBY, LUDZIE, ale wygodniej się pisze o "homo".

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Leszek K.:

Daniel Dzida:

Łukasz Filipek:

Powyższe opinie Łukasza i Krystiana to raczej opisy ich odczuć estetycznych, niż odniesienie do faktów. No i obszerny zbiór pomyłek i projekcji.

ehh nie szkoda czasu na ten temat?;)
Nasze opinie też są inne i Panów opinie.. jakie ma znaczenie dla ładu świata?
Nie chce mi się czytać co teraz się tu pisze ale poza opiniami "estetycznymi" mówiłem też o fakcie że coś musi być nie tak skoro nie mogą przedłużyć gatunku, jeśli natomiast stwierdzono by w 100% że to genetyka (znaleziono geny itp) to nie zmienia to faktu że te geny są poplątane/błędne w takim razie, jak u dziecka z chorobą genetyczną.
Musieli byśmy rozpatrywać przypadki po kolei z osobna, homoseksualistów 100%(brak kontaktu z przeciwną...) , transów, bi, tych którym się odmieniło itp... to obszerny temat i szkoda na to czasu.
Homoseksualiści są i trzeba się z tym pogodzić zamiast dyskutować bez sensu czy są zdrowi czy nie.. Mnie ma prawo brzydzić buzi gejów a ich moje i tyle.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:
Nazywanie kogoś "chorym", kiedy nie ma ku temu podstaw jest niczym innym, jak stygmatyzacją.
A "badania", na które zazwyczaj głównie środowiska chrześcijańskie się powołują były nierzetelne, stąd ich wyniki są bezużyteczne (tu np. działalność Camerona, który został wykluczony z środowiska naukowego nie z powodu swoich "wyników", tylko nierzetelności metodologicznej).

Może Pan nie widzi tego, co tutaj Pan robi, ale dla wielu jest to oczywiste.

I przykład stylu Pana wypowiedzi "o homo", to są OSOBY, LUDZIE, ale wygodniej się pisze o "homo".

proszę wskazać powiązania naukowych badan np narth z chrześcijaństwem
pisanie homo to zwykły skrót od homoseksualistów, powszechnie używany na tym forum przez większość użytkowników, zwolenników i jednej i drugiej teorii
dokładnie tak samo jak hetero...
i to rzeczywiście jest oczywiste, ale jak się nie ma do czego przyczepić to się czepia szczegółów
wiele dni temu umówiłem się z jednym z wypowiadających się tu (choć prosiłem o to publicznie) o podanie jakichkolwiek danych naukowych pochodzących z rzetelnych niezależnych źródeł na temat przyczyn homo, do tej pory nic oprócz linków do lobbujących homoaktywistów i innych krzykaczyŁukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 18.07.11 o godzinie 11:47

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel Dzida:

Nie ma ANI JEDNEGO NAUKOWO DOWIEDZIONEGO przypadku zmiany orientacji.
Tak się składa, że wszystkie "wyleczenia" pochodzą, że źródeł ośrodków katolickich, a za wyleczenie przyjmuje się zawarcie małżeństwa, jakoś już mniej mówi się o tym, ile z tych małżeństw trwa później czy ile osób popełnia samobójstwa.
Pozostałe pozorne "wyleczenie", dotyczy zazwyczaj osób, które były de facto biseksualne.

im bardziej tak będzie Pan krzyczał to będzie to większa prawda? podałem linka do naukowo potwierdzonych wyleczeń
otóż wyleczeń jest bardzo dużo, tylko trzeba je zauważyć

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Podziwiam Waszą wytrwałość w prowadzeniu dyskusji :-)