Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Paulina Filipek:

No właśnie, subtelna różnica leży właśnie w obecności albo braku obecności więzi biologicznej, która w sytuacji zachwiania orientacji seksualnej u rodzica może wspomagać go w chęci zapewnienia dziecku jak najlepszych warunków życia.

Srasznie tajemnicze to zdanie pod względem jego pola semantycznego...Nie bardzo rozumiem też co oznacza zachwianie orientacji seksualnej i co ma do tego wszystkiego biologia. Biologiczna więź niewiele znaczy w przypadku ssaków. Są znane przypadki matek zagryzających własne kocięta, jak i obcych matek akceptujących porzucone szczeniaki... Po to ludzie i inne zwierzęta tworzą społeczności, aby to więzi społeczne decydowały o powodzeniu gatunku, a nie czysta więź biologiczna.

Mówię tutaj o środowiskach gejowskich deprawujących nieletnich albo bardzo młodych pełnoletnich.

Na czym ta deprawacja miałby polegać... na uprawianiu seksu?? Przecież młody nieletni lub bardzo młody pełnoletni chłopak o niczym innym przez cały dzień nie marzy... Represja seksualności w imię boskich przykazań wyrządziła w historii więcej szkody światu niż rzeczywistego pożytku.

Sama znam przypadek chłopca z biednej, wiejskiej rodziny, którego wciągnęło środowisko gejowskie z dużego miasta i słuch po nim zaginął.

No zapewne zerwał związki z zapyziałym nietolerancyjnym środowiskiem i jak wskazała pani niżej świetnie się bawi w roztańczonym i kolorowym korowodzie...

Takie rzeczy dzieją się każdego dnia i nie wolno o nich zapominać, przedstawiając środowisko gejowskie jedynie jako barwny roztańczony korowód podczas parady równości.Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 27.06.11 o godzinie 10:04

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Robert Suski:

Mikołaj Gołembiowski:
Najprościej zobrazować tezę na temat deprawacji młodych studentek z prowincji:
http://warszawa.gumtree.pl/c-Nieruchomosci-pokoj-pokoj...
http://warszawa.gumtree.pl/c-Nieruchomosci-pokoj-pokoj...
Pierwsze z brzegu - jedno miasto - jeden portal ogłoszeniowy. Warto się licytować czy w kwestii deprawacji homo wypadają gorzej niż hetero?

1.Był Pan kiedyś w klubie homo? Nie trudno tam dostać "nr" i zazwyczaj to "speluny jakich mało".
2.Mój kierownik w pracy zatrudnił geja, flirtowali razem w pracy. Umawiali się ze "znajomymi" z Katowic (ten 2 mieszkał z facetem z więzienia, pewnie tam mu się odmieniło) przy ludziach na sex itp! Czy dał by Pan im dziecko?
'Kierownik był bardzo inteligentniej i gdy był sam rozmawiało się bardzo miło, czego o reszcie się nie da powiedzieć.

Nie warto się licytować - argument tej pani był po prostu głupi i wynikał z uprzedzeń a nie statystyk.
Jedna uwaga - studentki to dorosłe kobiety a nie nastolatki:-)

http://www.goldenline.pl/forum/2443812/problemy-spolec...
czy
http://www.goldenline.pl/forum/2446410/problem-spolecz...
(chodzi o część z dok "nokaut")
To problemy zgoła inne, jedyne wspólne to łatwo się "czymś" zarazić.

Studentki nie są dorosłe z racji tylko pełnoletności. Uważam że dorosłość to stan umysłu nie ciała. Ktoś może być dorosły w liceum a inny nigdy. Przykład? Facet nie potrafi racjonalnie wydawać pieniędzy wszystko przepija chodzi w przemakających butach a dzieci nie mają co jeść, ale na ćmiki ma;)
Czy ktoś taki jest dorosły?
Dzieci to potwornie ważna sprawa i zamiast poszerzać o homo powinniśmy ograniczyć ilość rodziców bo miliony ludzi się na to nie nadają, większość po prostu "nie ma czasu", na kontakt i rozmowę... Wiem to nie możliwe i co byśmy zrobili z tymi dziećmi...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Paulina Filipek:

A spotkał się Pan na tym wątku z taką wypowiedzią?
I może Pan podać nazwiska osób, które publicznie do czegoś takiego nawołują? Nie chce mi się wierzyć, żeby w XXI wieku chciano kogokolwiek siłą leczyć z preferencji seksualnych.

prosze sobie przeczytac wypowiedzi na tym forum, chociazby te dotyczace NARTH

W Polsce homoseksualizm nie jest penalizowany od wejścia w życie kodeksu karnego Makarewicza z 1932 roku - czyli jest traktowany tak samo jak seks hetero. W kodeksie pracy stoi wyraźnie zakaz dyskryminacji w zatrudnieniu. Zgodnie z postanowieniami zawartymi w Konstytucji wszyscy są wobec prawa równi. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Co Pan jeszcze chce od prawodawcy?

prosze mi oszczedzic prowokacji. kradziez tez jest penalizowana a jakos ludzie kradna i co ma do zwiazkow partnerskich fakt ze homoseksualizm nie jest karalny?

"ok 6% spoleczenstwa czuje sie z niego wykluczona"

Czuje się wykluczona, bo ma potrzebę czuć się specjalnie.

aha. a glowny bohater, ten na wozku, swietnie obrazuje istote niepelnosprawnosci.
Brawo.

Niepelnosprawni tez chca sie czuc specjalnie bo zadaja podjazdow?

Ich też można dyskryminować. Ja się nigdy z krawaciarzami nie umawiałam, wydawali mi się nudni:)

taki zarcik kosmonaucik.Marcin Rakowski edytował(a) ten post dnia 27.06.11 o godzinie 10:28

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

np;
Zdrada też nie jest karana, a na pewno "lubiana" nie jest.
Nerwica w która ludzie zazwyczaj sami się zapędzają i w następstwie wyżywanie złośliwość też raczej nie jest karane.

"ok 6% spoleczenstwa czuje sie z niego wykluczona"

skąd te 6 %?
Chyba że to z "bi", transwestytami i pedofilami wtedy jest to ok 7% dewiacji, już wcześniej to przerabialiśmy... Homo z tylko zachowaniami 1 orientacji bez innych zboczeń z badań wynikało że jest ok 2%Krystian Pluciak edytował(a) ten post dnia 27.06.11 o godzinie 12:03

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

rozumiem, że to straszna zbrodnia umawiać się na seks?? można tylko z żoną, w celach prokreacyjnych, pod kołdrą, z zaciśniętymi zębami i modlitwą przebłagalną na ustach???

Co mają dzieci do umawiania się dorosłych na seks? Stosując tą miarę należałoby pozbawić praw rodzicielskich znaczny odsetek żonatych i dzieciatych mężczyzn hetroseksualnych, bo to oni są zazwyczaj klientami agencji towarzyskich...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Zupełnie nic nie zostało zrozumiane. ;)
Dużo jeśli wygląda to w taki sposób i jest to "orgia". Przykro mi że tego dużo ludzi nie widzi i traci wartości...

Jeżeli ktoś jest przeciwny orgią to musi się kochać z pościelą lub zoną i pewnie być katolikiem.. to tez już przerabialiśmy;)

ok 60 70% pracowników ma chociaż flirt z kierownikiem lub kolegą, skoro to że jest to większość oznacza że to poprawne zachowanie? Rozpacz... ehh powodzenia

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

niestety Pan nic nie zrozumiał. Rzeczywiste zachowania dorosłych nie przekładają się na wzorce zachowań promowane w sferze wychowania. Badania pokazują na przykład, że permisywizmowi w deklarowanych postawach rodzicielskich towarzyszy daleko posunięty rygoryzm w rzeczywistych postawach względem dzieci.
Co gorsza badania brytyjskie prowadzone na klienteli agencji towarzyskich pokazują, iż w stosunku do własnych córek mężczyźni Ci prezentowali skrajnie konswrwatywne wzorce wychowawcze. Czemu z gejami ciupciająymi się w grupie miałoby być inaczej??

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:
Zupełnie nic nie zostało zrozumiane. ;)
Dużo jeśli wygląda to w taki sposób i jest to "orgia". Przykro mi że tego dużo ludzi nie widzi i traci wartości...

Co Pan się tak na te orgie uparł?
Poznał Pan jakiś pojedynczy wypadek i od razu uogólnił Pan na wszystkich homoseksualistów?
Mój sąsiad jest wiecznie zalany i tłucze żonę. Do tego biega co niedziela się spowiadać. Mam uznać, że jest to charakterystyczna cecha katolików? Zaraz - może być też zawodowych wojskowych!
Jeśli komuś potrzebne są do szczęścia orgie to jego broszka. Każdemu według potrzeb. (BTW - to nie jest hasło stworzone przez PZPR. Wcześniej jedna komunistka - rewolucjonistka to napisała)

Jeżeli ktoś jest przeciwny orgią to musi się kochać z pościelą lub zoną i pewnie być katolikiem.. to tez już przerabialiśmy;)

ORGIOM. To pierwsze primo.
Nie musi być katolikiem. Może za po prostu za bardzo interesować się życiem "łóżkowym" innych. To drugie primo.
Seks z jedną kobietą nie musi być wcale nudny. To trzecie primo.

ok 60 70% pracowników ma chociaż flirt z kierownikiem lub kolegą, skoro to że jest to większość oznacza że to poprawne zachowanie? Rozpacz... ehh powodzenia

80% pasażerów tramwaju, którym dojeżdżałem do "huty" śmierdzi, jakby nie brało prysznica przez kilka dni. Aż wywalczyłem w pracy remont pryszniców i teraz dojeżdżam rowerem.
Większość? Tak. Norma? Na to wygląda... Poprawne zachowanie? Jeśli nie chorują od tego, to chyba tak...

PS: Znam podstawy łaciny. Proszę nie pisać, gdzie w tej wypowiedzi jest błąd :-)MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 27.06.11 o godzinie 13:49

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
niestety Pan nic nie zrozumiał. Rzeczywiste zachowania dorosłych nie przekładają się na wzorce zachowań promowane w sferze wychowania. Badania pokazują na przykład, że permisywizmowi w deklarowanych postawach rodzicielskich towarzyszy daleko posunięty rygoryzm w rzeczywistych postawach względem dzieci.
Co gorsza badania brytyjskie prowadzone na klienteli agencji towarzyskich pokazują, iż w stosunku do własnych córek mężczyźni Ci prezentowali skrajnie konswrwatywne wzorce wychowawcze. Czemu z gejami ciupciająymi się w grupie miałoby być inaczej??

Bo geje to ZŁO!
Pomioty Szatana.



Ot co!

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Ot co!

ponoć prawdziwym powodem strącenia Lucyfera z piedestału było to że gorzej niż Gabriel robił laskę...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

ponoć prawdziwym powodem strącenia Lucyfera z piedestału było to że gorzej niż Gabriel robił laskę...

Narażasz się ;-)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Adam Bulandra:
ponoć prawdziwym powodem strącenia Lucyfera z piedestału było to że gorzej niż Gabriel robił laskę...

Narażasz się ;-)

jakoś dziwnym trafem niezbyt się boję... czasem kopnie mnie samochód mój, ale piorun z nieba mnie o dziwo jeszcze nie trafił...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Dalej zbierajmy empiryczne świadectwa. Opisane w prasie przykłady seksualnych patologii w domach dziecka:
http://www.ithink.pl/artykuly/aktualnosci/polska/gwalt...
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/spoleczenstwo/d...
http://www.wykop.pl/ramka/308312/domy-dziecka-w-polsce...

Rozumiem, że prasa może koloryzować, wyolbrzymiać i tak dalej. Ale pytam w takim razie, czy dane o tym, że znikanie młodych chłopców w środowiskach gejowskich to codzienność, pochodzą ze źródła bardziej wiarygodnych niż doniesienia prasowe?

Tezy amerykańskich psychologów wraz z bibliografią:
http://www.apa.org/about/governance/council/policy/par...

Oczywiście, zawsze można twierdzić, że badania, na których oparto raport były nierzetelne, źle przeprowadzone i służyły indoktrynacji społeczeństwa. Na to trzeba mieć dowody - poczytać te pozycje z bibliografii i wykazać błędy, nadinterpretacje itp. Jakoś nie sądzę, żeby zwolennicy hipotezy Spisku Światowego Lewactwa, dokonali tego.

Znaleziona bibliografia w kwestii prostytucji młodzieży:
http://www.rzeszow.pbw.org.pl/!/zb/2010/prostytucja.pdf

Ponawiam pytanie: Ktoś ma dobre informacje, że znikanie młodocianych w "środowisku gejowskim" to coś, co odbiega od powyższych zjawisk? I jak to się ma do częstości innych zniknięć (np. w sektach religijnych)?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:
1.Był Pan kiedyś w klubie homo? Nie trudno tam dostać "nr" i zazwyczaj to "speluny jakich mało".

Skąd te informacje? Speluny? Moje koleżanki, które lubią sobie do takiego klubu pójść, kiedy mają ochotę uniknąć słabej jakości "podrywu" w "normalnych" knajpach, twierdzą coś zupełnie przeciwnego...
Numerek to łatwo jest dostać w przeciętnym klubie studenckim, albo na imprezie w akademiku. Albo na Festiwalu Opener. Szukajcie, a znajdziecie ;-)
Zweryfikował Pan swoją tezę o numerkach empirycznie?
Może jakiś gej się w tej materii wypowie?
Nie wiem, jak wyglądają kluby gejowskie. Wiem, jak wygląda kawiarnia gejowska w Berlinie. A ponieważ mieści się na parterze kamienicy, w której się zatrzymuję podczas pobytu w tym mieście, to zdarzyło mi się tam na obiad wpadać. Nie czułem się osaczony, uwodzony. Nic z tych rzeczy. Tylko skład klientów dziwny - sami faceci. Niczym w tureckich kawiarniach "men only" ;-)

2.Mój kierownik w pracy zatrudnił geja, flirtowali razem w pracy. Umawiali się ze "znajomymi" z Katowic (ten 2 mieszkał z facetem z więzienia, pewnie tam mu się odmieniło) przy ludziach na sex itp! Czy dał by Pan im dziecko?
'Kierownik był bardzo inteligentniej i gdy był sam rozmawiało się bardzo miło, czego o reszcie się nie da powiedzieć.

Odbierał by Pan dzieci swingersom? Całkiem sporo małżeństw z dziećmi bawi się w takie "naughty games"...
http://www.charaktery.eu/artykuly/Milosc-Przyjazn-i/49...
Mam całkiem świeże informacje od autorki tego artykułu ;-)

/CIACH/
Dzieci to potwornie ważna sprawa i zamiast poszerzać o homo powinniśmy ograniczyć ilość rodziców bo miliony ludzi się na to nie nadają, większość po prostu "nie ma czasu", na kontakt i rozmowę... Wiem to nie możliwe i co byśmy zrobili z tymi dziećmi...

1) Ciężko się czyta. Niech Pan popracuje nad klarownością wypowiedzi. Bardzo proszę.
2) Ograniczyć ilość rodziców. Charles B. Davenport, Harry H. Laughlin i Margaret Sanger już mieli takie pomysły. Wiele lat przed powstaniem NSDAP.
Ta ostatnia napisała nawet o konieczności pilnej "segregacji i sterylizacji" kobiet należących do "klasy debili" przed osiągnięciem wieku rozrodczego" :-( LINK

EDIT: Taki komentarzyk do "ograniczenia liczby rodziców"...
http://www.youtube.com/watch?v=wCWaGf-OXM4

PS: To też Tuwim. Zaczyna stawać się źródłem komentarzy do wszystkiego ;-)MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 27.06.11 o godzinie 17:10

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:
a) Badania na dzieciach to katastrofalny pomysł!

Czy adopcja przez pary heteroseksualne była kiedyś przebadana na dzieciach ?
Czy takich badań nie robiono, bo nie było takiej potrzeby ?
A może nikt nie podał przeciwskazań do adopcji dzieci przez pary heteroseksualne ?

Jakaką byś odpowiedź udzielił - dotyczy ona tak samo par homo jak i hetero.
Nie ma powodów zakazywać adopcji tak samo w obu przypadkach.

Orientacja seksualna rodziców nie ma znaczenia w wychowaniu dzieci.

b) to artykuł jednego Pana aby podbić sprzedaż, jest na okładce, wiadomościach i tu na forum

Nie, nie jednego. To jest opinia zgodna ze współczesną nauką - wypowiadało się już wielu psychologów i seksuologów. W tym Lew Starowicz.

c) wyniki tych badań na dzieciach nie są przedstawione ale opowiedziane z nutka domysłu, mogły by być skonfrontowane w dyskusji z odmiennym poglądem itp.. dla większej opinio-twórczości artykułu, o tyle o ile związki to związki dzieci bym nie powierzał.

Nieprawda.

W samej Polsce ok 1200 rodzin homoseksualnych jednopłciowych wychowuje dzieci.
Tym dzieciom nic nie dolega.

Poza tym nie ma tu mowy o żadnych badaniach - jeżeli brak symptomow, to nie ma czego badać.

Po prostu brakuje podstaw do takich badań. Jedyne fobie wynikają z obyczajów i kultury - nie ma racjonalnych podstaw do wszczynania podobnych badań.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:

Ogólnie zgadzam się z Panem, ale chciałbym zwrócić uwagę, że czyni Pan złą robotę w tym miejscu:

Nie, nie jednego. To jest opinia zgodna ze współczesną nauką - wypowiadało się już wielu psychologów i seksuologów. W tym Lew Starowicz.

Otóż autora najciekawszych podręczników psychologii w Polsce, gdzie każda teza jest poparta odnośnikami do badań, nie warto podpierać autorytetem psychologa będącego niemalże częścią pop-kultury. Ja osobiście prędzej mógłbym mieć wątpliwości, co do tez głoszonych przez p. Starowicza (właśnie ze względu na nieco dwuznaczny sposób funkcjonowania jego osoby - nie kwestionując jego kompetencji oczywiście), niż do p. Wojciszke, w którego pismach panuje zasada przedstawiania rzetelnego aparatu.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Maciej Filipiak:

Nieprawda.

W samej Polsce ok 1200 rodzin homoseksualnych jednopłciowych wychowuje dzieci.

poproszę o źródło tych danych

Tym dzieciom nic nie dolega.
Poza tym nie ma tu mowy o żadnych badaniach - jeżeli brak symptomow, to nie ma czego badać.

skoro nie ma mowy o badaniach to skąd wiadomo że im nic nie dolega?
skoro to dzieci to skąd wiadomo jaki wpływ na ich dorosłość będzie miało wychowanie w patologicznej rodzinie?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

1.Był Pan kiedyś w klubie homo? Nie trudno tam dostać "nr" i zazwyczaj to "speluny jakich mało".

Nie byłem. Nie sądze aby klub zależał od preferencji seksualnych klientów

2.Mój kierownik w pracy zatrudnił geja, flirtowali razem w pracy. Umawiali się ze "znajomymi" z Katowic (ten 2 mieszkał z facetem z więzienia, pewnie tam mu się odmieniło) przy ludziach na sex itp! Czy dał by Pan im dziecko?
'Kierownik był bardzo inteligentniej i gdy był sam rozmawiało się bardzo miło, czego o reszcie się nie da powiedzieć.

Zdaje się że sporo facetów flirtuje z koleżankami z pracy... argument bez sensu

Studentki nie są dorosłe z racji tylko pełnoletności. Uważam że dorosłość to stan umysłu nie ciała. Ktoś może być dorosły w liceum a inny nigdy. Przykład? Facet nie potrafi racjonalnie wydawać pieniędzy wszystko przepija chodzi w przemakających butach a dzieci nie mają co jeść, ale na ćmiki ma;)
Czy ktoś taki jest dorosły

oczywiście. Bo czy w takim wypadku można uznać za dorosłych kogoś kto wierzy w cuda i niewidzialnych przyjaciół? Pana argument pozbawiałby dojrzałości wszystkich chrześcijan czy muzułmanów...

Dzieci to potwornie ważna sprawa i zamiast poszerzać o homo powinniśmy ograniczyć ilość rodziców bo miliony ludzi się na to nie nadają, większość po prostu "nie ma czasu", na kontakt i rozmowę... Wiem to nie możliwe i co byśmy zrobili z tymi dziećmi...

Dzieci wychowywane przez homoseksualnych rodziców a nie będący ich dziećmi biologicznymi nie zostają częściej homoseksualne niż wychowywane przez heteroseksualnych rodziców

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
niestety Pan nic nie zrozumiał. Rzeczywiste zachowania dorosłych nie przekładają się na wzorce zachowań promowane w sferze wychowania. Badania pokazują na przykład, że permisywizmowi w deklarowanych postawach rodzicielskich towarzyszy daleko posunięty rygoryzm w rzeczywistych postawach względem dzieci.
Co gorsza badania brytyjskie prowadzone na klienteli agencji towarzyskich pokazują, iż w stosunku do własnych córek mężczyźni Ci prezentowali skrajnie konswrwatywne wzorce wychowawcze. Czemu z gejami ciupciająymi się w grupie miałoby być inaczej??

Proszę obejrzeć ten dokument zwłaszcza część o striptizerce wychowującej dziecko, ona też nie wie co w tym złego...
http://www.cda.pl/video/895287/Czekajac-Na-Sobote-1z5-_18

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Krystian Pluciak:
Zupełnie nic nie zostało zrozumiane. ;)
Dużo jeśli wygląda to w taki sposób i jest to "orgia". Przykro mi że tego dużo ludzi nie widzi i traci wartości...

Co Pan się tak na te orgie uparł?
Poznał Pan jakiś pojedynczy wypadek i od razu uogólnił Pan na wszystkich homoseksualistów?
Mój sąsiad jest wiecznie zalany i tłucze żonę. Do tego biega co niedziela się spowiadać. Mam uznać, że jest to charakterystyczna cecha katolików? Zaraz - może być też zawodowych wojskowych!
Jeśli komuś potrzebne są do szczęścia orgie to jego broszka. Każdemu według potrzeb. (BTW - to nie jest hasło stworzone przez PZPR. Wcześniej jedna komunistka - rewolucjonistka to napisała)

Odnośnie wojskowych jest to częsta cecha zwłaszcza tych z misji wojennych.
Leje żonę? A co Pan zrobił żeby jej pomóc???!!!!!!!!

Jeżeli ktoś jest przeciwny orgią to musi się kochać z pościelą lub zoną i pewnie być katolikiem.. to tez już przerabialiśmy;)

ORGIOM. To pierwsze primo.
Nie musi być katolikiem. Może za po prostu za bardzo interesować się życiem "łóżkowym" innych. To drugie primo.
Seks z jedną kobietą nie musi być wcale nudny. To trzecie primo.

Nie mówimy o tym gdzie ktoś się.. tylko jak to wpływa na wychowanie'

ok 60 70% pracowników ma chociaż flirt z kierownikiem lub kolegą, skoro to że jest to większość oznacza że to poprawne zachowanie? Rozpacz... ehh powodzenia

80% pasażerów tramwaju, którym dojeżdżałem do "huty" śmierdzi, jakby nie brało prysznica przez kilka dni. Aż wywalczyłem w pracy remont pryszniców i teraz dojeżdżam rowerem.
Większość? Tak. Norma? Na to wygląda... Poprawne zachowanie? Jeśli nie chorują od tego, to chyba tak...

Jeżeli ktoś "śmierdzi" i może się umyć, to też łamię zasady obyczajowe i przeszkadza społeczeństwu...

Etyki brakuje tak samo jak w romansie w pracy...