Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:
Nazywanie kogokolwiek "idiotami" to z etyką ... zniżanie się do poziomu dyskusji...

Ja popieram protest pod Krzyżem (bo był świetna rozrywką;) ),przepraszam organizatorów ale ubaw był po pachy. nawet gra powstała... proponuję taką samą zrobić o innych zabawnych akcjach społecznych;p

A ja już wyraźnie napisałem, dlaczego uważam ich za szkodliwych idiotów. Nie chodzi mi o promowanie ich religii. Chodzi o podważanie samej idei demokracji ;-)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

I jeszcze jedna ważna kwestia Panie Łukaszu. Badania NARTH zniekształcają właściwą optykę., Twierdząc, iz geje mają problemy wynikające z ich natury i w związku z tym trzeba im pomóc, zdejmuje się odpowiedzialność ze społęczeństwa w zakresie dbania o włąxciwe relacje. Tymzasem to społeczeństwo powinno się zmieniać, także w stosunku do homoseksualizmu a nie na odwrót.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Radziwiłowicz:
A dlaczego nie miałbym? Być może jak dogłębnie spenetruję temat to stwierdzę, iż to coś zupełnie naturalnego i zasługuje na miano normalności,o którą pyta założyciel całego wątku.

Wie Pan. A ja się nie zastanawiam. Chociaż gdybym zechciał spytał bym mojego kumpla ze szkolnej ławki, jak to jest, kiedy on i jego partner ....
Tylko po co? Tak samo, jak nie zastanawiam się, jak robią to pary hetero. Nie zastanawiam się, bo to nie moja sprawa. I tyle. To jest ten obszar prywatności, w który się nie wchodzi. Tak samo, jak nie rozmawiam o tym, co lubimy z moją partnerką. Bo NIE!

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Krystian Pluciak:
Nazywanie kogokolwiek "idiotami" to z etyką ... zniżanie się do poziomu dyskusji...

Ja popieram protest pod Krzyżem (bo był świetna rozrywką;) ),przepraszam organizatorów ale ubaw był po pachy. nawet gra powstała... proponuję taką samą zrobić o innych zabawnych akcjach społecznych;p

A ja już wyraźnie napisałem, dlaczego uważam ich za szkodliwych idiotów. Nie chodzi mi o promowanie ich religii. Chodzi o podważanie samej idei demokracji ;-)

Demokracja prawdziwa jest utopią...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

A ja już wyraźnie napisałem, dlaczego uważam ich za szkodliwych idiotów. Nie chodzi mi o promowanie ich religii. Chodzi o podważanie samej idei demokracji ;-)

Demokracja prawdziwa jest utopią...

Pewnie tak, ale chwilowo nic lepszego nie mamy ;-]

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Każdy, kto płaci podatki ma prawo zorganizować pokojową manifestację i należy mu się ochrona policji.

Doprawdy? A może Pan zacytować artykuł, który wymaga przy rejestracji manifestacji zaświadczenia o odprowadzonych podatkach?
Należy się ochrona - w sensie absurdalnego prawa?

Ani mnie ziębią, ani grzeją te parady. Ktoś chce, to na nie biega. Nie, to nie.Jeśli policja ochrania procesje religijne, to może i parady. I tyle.

To jest właśnie kuriozum niby demokracji, z której korzystają "wybrani" na cudzy koszt. Gdyby heroiczni obrońcy krzyży czy radośni gejowie byli zobligowani do uiszczenia opłaty za zajęcie pasa drogowego, opłaty za ochronę policyjną czy koszty sprzątania po swojej "imprezie" to zapewne większość nie miałaby już chęci tak "śmiało" wyrażać poglądów. I to byłaby demokracja, w końcu robiąc przepust, przyłącze, zatokę itp, zaburzujacą ruch drogi publicznej się płaci, a za manifę nie? Gdzie ta demokracja? - "nie nazywajmy szamba perfumerią" jak mawia pewien indoktrynator.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Sławomir L.:
Doprawdy? A może Pan zacytować artykuł, który wymaga przy rejestracji manifestacji zaświadczenia o odprowadzonych podatkach?
Należy się ochrona - w sensie absurdalnego prawa?

No nie wiem dokładnie, jak zgłasza się manifestacje. I nie bardzo mnie to obchodzi. Wiem, że polskie prawo przewiduje dla (prawie) każdego możliwość zorganizowania manifestacji. Nie do końca wiem, jakie są tam obwarowania.
Może i sformułowanie o podatkach było nie do końca szczęśliwe.
Inaczej - każdy obywatel RP ma prawo do zorganizowania manifestacji (o wyjątkach gdzieś pisałem). A Państwo wzięło na siebie obowiązek ochrony takich imprez. Słusznie, czy nie, to już odrębna historia ;-]

To jest właśnie kuriozum niby demokracji, z której korzystają "wybrani" na cudzy koszt. Gdyby heroiczni obrońcy krzyży czy radośni gejowie byli zobligowani do uiszczenia opłaty za zajęcie pasa drogowego, opłaty za ochronę policyjną czy koszty sprzątania po swojej "imprezie" to zapewne większość nie miałaby już chęci tak "śmiało" wyrażać poglądów. I to byłaby demokracja, w końcu robiąc przepust, przyłącze, zatokę itp, zaburzujacą ruch drogi publicznej się płaci, a za manifę nie? Gdzie ta demokracja? - "nie nazywajmy szamba perfumerią" jak mawia pewien indoktrynator.

Może i tak. Ale wyobraża Pan sobie pielęgniarki, żądające podwyżek? Akurat one nie bardzo miałyby opcje opłacenia jeszcze tych luksusów. I co? Jak nie możesz zapłacić za prawo do demonstracji, to zap..laj za pielęgniarską pensję?
A poważnie, to nie wiem, jak taki dylemat rozwiązać. Osobiście mnie wkurwiają wszelaki zamknięcia ulic z okazji wszelakich marszów i innych w Warszawie. Z drugiej strony nauczyłem się ich obchodzić z daleka. Tak, jak i aktualne budowy metra. Da się to zignorować ;-]

EDIT: Dupa lex, sed lex, jak mawiał klasyk...MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 12.06.11 o godzinie 18:45

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
I jeszcze jedna ważna kwestia Panie Łukaszu. Badania NARTH zniekształcają właściwą optykę., Twierdząc, iz geje mają problemy wynikające z ich natury i w związku z tym trzeba im pomóc, zdejmuje się odpowiedzialność ze społęczeństwa w zakresie dbania o włąxciwe relacje. Tymzasem to społeczeństwo powinno się zmieniać, także w stosunku do homoseksualizmu a nie na odwrót.

czyli większość powinna się dostosować do mniejszości, w dodatku patologicznej? dziękuje
badania, które Pan krytykuje nie twierdzą że geje mają problemy wynikające z ich natury, a to że ponieważ ich natura jest spowodowana negatywnymi doświadczeniami z dzieciństwa te doświadczenia powodują że nie radzą sobie w życiu...
to tak samo jak bez psychoterapii nie radzą sobie w życiu inne grupy z patologiczną przeszłością, np DDA (większa skłonność do alkoholizmu i socjopatii), ludzie molestowani w dzieciństwie itp

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Adam Bulandra:
I jeszcze jedna ważna kwestia Panie Łukaszu. Badania NARTH zniekształcają właściwą optykę., Twierdząc, iz geje mają problemy wynikające z ich natury i w związku z tym trzeba im pomóc, zdejmuje się odpowiedzialność ze społęczeństwa w zakresie dbania o włąxciwe relacje. Tymzasem to społeczeństwo powinno się zmieniać, także w stosunku do homoseksualizmu a nie na odwrót.

czyli większość powinna się dostosować do mniejszości, w dodatku patologicznej? dziękuje
badania, które Pan krytykuje nie twierdzą że geje mają problemy wynikające z ich natury, a to że ponieważ ich natura jest spowodowana negatywnymi doświadczeniami z dzieciństwa te doświadczenia powodują że nie radzą sobie w życiu...
to tak samo jak bez psychoterapii nie radzą sobie w życiu inne grupy z patologiczną przeszłością, np DDA (większa skłonność do alkoholizmu i socjopatii), ludzie molestowani w dzieciństwie itp

istotą demokracji jest zapewnienie mniejszości równego uczestnictwa w życiu społecznym. To nie jest mniejszość patologiczna, skąd ten pomysł?

Idiotyczna jest teza, iż natura gejów wynika z negatywnych doświadczeń z dzieciństwa. To wierutna wręcz bzdura. A porównywanie procesu wychowawczego gejów do DDA, czy molestowanych osób to grube nadużycie.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
istotą demokracji jest zapewnienie mniejszości równego uczestnictwa w życiu społecznym. To nie jest mniejszość patologiczna, skąd ten pomysł?

Idiotyczna jest teza, iż natura gejów wynika z negatywnych doświadczeń z dzieciństwa. To wierutna wręcz bzdura. A porównywanie procesu wychowawczego gejów do DDA, czy molestowanych osób to grube nadużycie.

może Pan sobie tak twierdzić, na szczęście to tylko Pańskie chciejstwo, teza o przyczynie natury gejów jest oparta na badaniach, których małą cząstkę tu przytoczyłem
jeżeli argumentem przeciwko tym badaniom są tylko takie epitety to jestem spokojny o ich sumienność i prawdziwość
przez chwile wymienialiśmy wydawało mi sie że rzeczowe argumenty, jak widze pozostały Pany jak zwykle tylko takie pokroju: idniotyczna, grube nadużycie, bzdura... a gdzie fakty i źródła? nie widzę...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Adam Bulandra:
istotą demokracji jest zapewnienie mniejszości równego uczestnictwa w życiu społecznym. To nie jest mniejszość patologiczna, skąd ten pomysł?

Idiotyczna jest teza, iż natura gejów wynika z negatywnych doświadczeń z dzieciństwa. To wierutna wręcz bzdura. A porównywanie procesu wychowawczego gejów do DDA, czy molestowanych osób to grube nadużycie.

może Pan sobie tak twierdzić, na szczęście to tylko Pańskie chciejstwo, teza o przyczynie natury gejów jest oparta na badaniach, których małą cząstkę tu przytoczyłem
jeżeli argumentem przeciwko tym badaniom są tylko takie epitety to jestem spokojny o ich sumienność i prawdziwość
przez chwile wymienialiśmy wydawało mi sie że rzeczowe argumenty, jak widze pozostały Pany jak zwykle tylko takie pokroju: idniotyczna, grube nadużycie, bzdura... a gdzie fakty i źródła? nie widzę...

nie ma potrzeby podawać dowodów przeciwnych tezie, że ziemia okrąża słońce. Tak samo nie ma potrzeby kontrować bzdur. Koledzy wielokrotnie to już tutaj czynili. Szczęśliwie za parę, parenaście lat nikt nie będzie pamiętał o idiotach z NARTH, którzy naukę ubierają w szaty ideologii. I nie jest to chciejstwo moje, lecz nieunikniona konsekwencja postępu.

Wybitny socjolog Norbert Elias nazwał ten proces ucywilizowaniem. Polega on z grubsza na tym, iż elity kreują normy, które z czasem przyjmowane są za własne przez resztę społeczeństwa, w tym klasy niższe. Postęp ma przy tym charakter linearny. Przecinają go okresy tzw. odcywilizowania, w ramach którego dochodzi do przewartościowania poprzedniego porządku społecznego, po czym te nowe normy w kolejnym cyklu ucywilizowania podlagają integrowaniu.

Opór nie ma sensu i prościej jest zaakceptować różnorodoność, niż udowadniać, że jest patologiczna. Kedyś równie szacowne grono naukowaców twierdziło iż mieszkańcy Afryki nie są ludźmi lecz zwierzętami. Przedstawiali na to liczbe dowody, nie zdając sobie sprawy z faktu, iż wychodzą z fałszywych przesłanek, tj. ideologii. Dziś nikt o nich jak mówiłem nie pamięta a historia ich rozliczyła. To samo stanie się z towarzystwem NARTH. W zasadzie USA i kraje islamskie są jedyną już ostoją tego typu oszołomów... Na szczęście.Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 12.06.11 o godzinie 23:58

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

Proszę zapoznać się z prawem;) (pieniądze publiczne a własne) Podpowiem że w kwestii prawa gdy płacimy je... nie mamy prawa już do nich(decyzyjnego, własności), są przymusowe i z chwilą odebrania należą do administracji, a my nie możemy wysuwać żadnych roszczeń.

Co za bzdura ... narzędzia demokratyczne są po to, żebyśmy mogli jako obywatele decydować na co wydawane są pieniądze.
Administracja nie rządzi.

Jan Paweł był bohaterem narodowym (przyczynił się w niewiarygodny sposób do obalenia komuny,

Nie był żadnym bohaterem narodowym tylko katolickim.
I na pewno nie przyczynił się do obalenia komuny.
W żaden sposób.

"kościół" jako wywiad dla usa, jego wizyty itp) zapraszam do historii. Chyba że ją też Pan wypaczy;)

Jak na razie to Ty ją wypaczasz.

Lubiłem go i szanuję jako człowieka. Jego dorobek w porównaniu do transa przebranego na paradzie za "babę" jest Gigantyczny.

Kogo ? rydzyka ? To zależy od punktu widzenia - dla mnie dorobek Rydzyka jest negatywny. Jest to człowiek wysoce szkodliwy - samo zło.

Może być żydem, gejem, żółtym, biedakiem... ale trzeba mieć coś do przedstawienia sobą, a nie gołą "dup*".

A co Ty masz ?

3.A homoseksualiści chodzą w ukryciu?

Tak mistrzu.

Może Panowie żyją w Białorusi?

Niestety, Twoja logika jest trudna do ogarnięcia - nie wysuwaj wniosków tylko słuchaj grzecznie co Ci się mówi - za Twoje cudowne rozwinięcia tematu nie odpowiadam i nie będę się z głupich wniosków tłumaczył.

Teraz jest moda na to... pełno w tv homo, na ulicy i w pracach.

Bo jest ich pełno - tylko nie wiesz o tym.
Mają tak samo prawo być w TV i na paradach jak Ty.

Nawet podobno jest paręnaście klubów dla nich...

No i co z tego ? klubów też byś im zabronił ?

4 dobra zabawa to pojęcie względne. jeden lubi koncert metalowy innego to wkurza i co zrobimy koncert-paradę z hałaśliwą muzyką żeby polubili inni?

A kto Ci każe ich lubić ? po prostu się od nich odpierdol.

A co do dyskusji z P_anem nie ma ona sensu to takie blubry;)

zacznij myśleć dzieciaku

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

czy Pan ma czytających to forum za idiotów, czy tylko próbuje manipulować nami?
bardzo łatwo wycina się wybrane zdania ze źródła, dobrze jednak że źródło jest dostępne dla wszystkich
przede wszystkim w cytowanym przez Pana tekście z wikipedi brakuje pierwszego zdania oraz pierwszego słowa z wyciętego przez Pana tekstu:
NARTH is a secular organization which does not use the Bible as justification for its positions, differentiating it from other ex-gay groups which are primarily religious in nature. Nevertheless, NARTH often partners with religious and secular groups, such as Positive Alternatives to...

w skrócie tekst mówi o tym że Narth nie opiera swoich teorii na Bibli ale często współpracuje z grupami religijnymi... wymienione przez Pana Marcina grupy nie są jedynymi z jakimi współpracuje ale sa wskazane jako te związane z religiami (rożnymi)

ŻENADA Panie Marcinie, powinien się Pan wstydzić:( stracił Pan resztki swojej wiarygodności w moich oczach przez tą próbę manipulacji...

nie chce mi sie gadac z kims kto uzywa takich "argumentow".Oczywiste oczywistosci i "zenady" sa mi obrzydliwe.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Radziwiłowicz:
Dzisiaj przez 100-licę przetoczyła się tęczowa parada.Zastanawia mnie ile kasy musi wywalić podatnik na kordony Policji i całą jej oragnizację,żeby jeden z drugim właściciel luźnych okrężnic mógł gibać się rytmie techno w tempie 2 km/h.

Na pewno mniej niz za podobnego jednego z drugim z niedokreconymi klepkami, wznoszacego modly do staruszka z Parkinsonem.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Rakowski:

Marcin Radziwiłowicz:
Dzisiaj przez 100-licę przetoczyła się tęczowa parada.Zastanawia mnie ile kasy musi wywalić podatnik na kordony Policji i całą jej oragnizację,żeby jeden z drugim właściciel luźnych okrężnic mógł gibać się rytmie techno w tempie 2 km/h.

Na pewno mniej niz za podobnego jednego z drugim z niedokreconymi klepkami, wznoszacego modly do staruszka z Parkinsonem.

Zapewne też mniej, niż wynoszą roczne wydatki na ochronę widowisk sportowych.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Rakowski:

Łukasz Filipek:

czy Pan ma czytających to forum za idiotów, czy tylko próbuje manipulować nami?
bardzo łatwo wycina się wybrane zdania ze źródła, dobrze jednak że źródło jest dostępne dla wszystkich
przede wszystkim w cytowanym przez Pana tekście z wikipedi brakuje pierwszego zdania oraz pierwszego słowa z wyciętego przez Pana tekstu:
NARTH is a secular organization which does not use the Bible as justification for its positions, differentiating it from other ex-gay groups which are primarily religious in nature. Nevertheless, NARTH often partners with religious and secular groups, such as Positive Alternatives to...

w skrócie tekst mówi o tym że Narth nie opiera swoich teorii na Bibli ale często współpracuje z grupami religijnymi... wymienione przez Pana Marcina grupy nie są jedynymi z jakimi współpracuje ale sa wskazane jako te związane z religiami (rożnymi)

ŻENADA Panie Marcinie, powinien się Pan wstydzić:( stracił Pan resztki swojej wiarygodności w moich oczach przez tą próbę manipulacji...

nie chce mi sie gadac z kims kto uzywa takich "argumentow".Oczywiste oczywistosci i "zenady" sa mi obrzydliwe.

w sumie to rozumiem Pana, trzeba dużej odwagi osobistej żeby się przyznac do błędu a co dopiero do tak grubej manipulacji
niech Pan nie dyskutuje ani nie gada, bo w moich oczach i tak Pan już stracił wiarygodność...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

nie ma potrzeby podawać dowodów przeciwnych tezie, że ziemia okrąża słońce. Tak samo nie ma potrzeby kontrować bzdur. Koledzy wielokrotnie to już tutaj czynili. Szczęśliwie za parę, parenaście lat nikt nie będzie pamiętał o idiotach z NARTH, którzy naukę ubierają w szaty ideologii. I nie jest to chciejstwo moje, lecz nieunikniona konsekwencja postępu.

Wybitny socjolog Norbert Elias nazwał ten proces ucywilizowaniem. Polega on z grubsza na tym, iż elity kreują normy, które z czasem przyjmowane są za własne przez resztę społeczeństwa, w tym klasy niższe. Postęp ma przy tym charakter linearny. Przecinają go okresy tzw. odcywilizowania, w ramach którego dochodzi do przewartościowania poprzedniego porządku społecznego, po czym te nowe normy w kolejnym cyklu ucywilizowania podlagają integrowaniu.

Opór nie ma sensu i prościej jest zaakceptować różnorodoność, niż udowadniać, że jest patologiczna. Kedyś równie szacowne grono naukowaców twierdziło iż mieszkańcy Afryki nie są ludźmi lecz zwierzętami. Przedstawiali na to liczbe dowody, nie zdając sobie sprawy z faktu, iż wychodzą z fałszywych przesłanek, tj. ideologii. Dziś nikt o nich jak mówiłem nie pamięta a historia ich rozliczyła. To samo stanie się z towarzystwem NARTH. W zasadzie USA i kraje islamskie są jedyną już ostoją tego typu oszołomów... Na szczęście.

to są jedyne dowody lewicowych siewców postępu, oczywista oczywistość
na szczęście ludzie opamiętali się czego dowodem są sromotne przegrane lewicowych idei w całej Europie, została jeszcze tylko Hiszpania ale po tym do czego lewacy doprowadzili jej gospodarkę i nie mają żadnych szans na przedłużenie zbrodniczej władzy i całe szczęście
najlepsze są te elity co same siebie nimi mianują:) to jest właśnie cały salon, na szczęście też już powoli wymierający...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Kedyś równie szacowne grono naukowaców twierdziło iż mieszkańcy Afryki nie są ludźmi lecz zwierzętami. Przedstawiali na to liczbe dowody, nie zdając sobie sprawy z faktu, iż wychodzą z fałszywych przesłanek, tj. ideologii. (...)

to są jedyne dowody lewicowych siewców postępu, oczywista oczywistość
na szczęście ludzie opamiętali się czego dowodem są sromotne przegrane lewicowych idei w całej Europie, (...)

Hehehe, LOL, ROTFL, :D :D :D
Nie ma to jak odrobina rozrywki na dobry początek dnia.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
to są jedyne dowody lewicowych siewców postępu, oczywista oczywistość
na szczęście ludzie opamiętali się czego dowodem są sromotne przegrane lewicowych idei w całej Europie, została jeszcze tylko Hiszpania ale po tym do czego lewacy doprowadzili jej gospodarkę i nie mają żadnych szans na przedłużenie zbrodniczej władzy i całe szczęście
najlepsze są te elity co same siebie nimi mianują:) to jest właśnie cały salon, na szczęście też już powoli wymierający...

Czegoś Ty się naczytał Łukaszu ? :))))

Jakie to lewicowe idee w Europie upadają ?

Jak na razie widzę, że wygrywają.
Prawa człowieka, prawa dziecka, prawa kobiet, większa tolerancja, wspólna waluta, wspólny parlament, zniesienie granic - Europa (poza Polską) zmierza w dobrym (czyli lewicowym) kierunku :)Maciej Filipiak edytował(a) ten post dnia 13.06.11 o godzinie 12:10

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

to są jedyne dowody lewicowych siewców postępu, oczywista oczywistość
na szczęście ludzie opamiętali się czego dowodem są sromotne przegrane lewicowych idei w całej Europie, została jeszcze tylko Hiszpania ale po tym do czego lewacy doprowadzili jej gospodarkę i nie mają żadnych szans na przedłużenie zbrodniczej władzy i całe szczęście
najlepsze są te elity co same siebie nimi mianują:) to jest właśnie cały salon, na szczęście też już powoli wymierający...

1. czy lewicowość przegrała? Jej idee w dużym stopniu przejęła prawica. Z dzisiejszej perspektywy prawica i lewica różni się w niewielkim stopniu
2. Zbrodnicza władza w Hiszpanii skończyła się wraz śmiercią Franco
3. Pod względem gospodarczym rząd Zapatero nie różni się zbytnio od Aznara
4. Kryzys wywołany bańką spekulacyjną na Wall Street i zbiednieniem Amerykanow oraz globalizacją doprowadził do kryzysu w Europie i zmian politycznych. To niedługotrwały trend a zwykła polityczna zmiana. Na tym polega polityka że jedni wygrywają a drudzy przegrywają. Trendem długoterminowym może być zastępowanie socjalistów przez zielonych