Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

(Część 3)
Zagrożenia zdrowotne
Kila
Pod Koniec lat 90. w Stanach Zjednoczonych wystąpił wzrost zachorowalności Na Kile , dotyczy zwłaszcza mających na GB meżczyzn wielu partnerów przypadkowych [66] . 37% meżczyzn Nowo Chorych zdiagnozowanych Na Kile zaprezentowanie zainfekowanych HIV (Connecticut, 2000-2005) [67] . Ponadto w populacji GB kila żartem diagnozowana najczęściej u osob używających amfetaminy, sildenafilu Oraz u rasy innej biała Niz [68] . Wrzód twardy u gejów częściej występuje w odbycie, Kanale odbytu i jamie ustnej , dlatego Też Kila pierwotna żartem rzadziej rozpoznawana Nich Niz u u heteroseksualnych meżczyzn [69] .
Inne Choroby przenoszone droga płciową [ edytuj ]
bakteryjne Choroby [ edytuj ]
Choroby przenoszone droga płciową bakteryjne i występujące częściej u meżczyzn GB obejmują m.in. rzeżączkę i chlamydiozę [41] (gardła, odbytu Dróg płciowych Lub-moczowo) [49] . Bakteryjne zapalenie pochwy występuje częściej Wsrod lesbijek [14] [70] .
Choroby wirusowe [ edytuj ]
Choroby wirusowe przenoszone droga płciową i występujące częściej u homoseksualistów obejmują m.in. HAV [71] [72] , HBV [71] [73] [74] , HDV [75] , HCV [76] (zwłaszcza u meżczyzn HIV +) [ 77] [78] [79] , HPV [80] , ziarniniak pachwinowy [81] . Postuluje SIĘ szczepienie przeciwko WZW popularności i wszystkich uprawiających seks meżczyzn B z innymi mężczyznami [82] [83] ; szczepienie Tej populacji ma także swoje uzasadnienie Ekonomiczne [84] . Wydaje sie, že homoseksualne Kontakty seksualne odgrywają niewielką rolę Lub Nie maja znaczenia zakażenia HCV DLA przenoszenia Wsrod homoseksualistów [76] [77] .
Chorób przenoszonych droga swiadomosc płciową [ edytuj ]
Wiedza o mięsaku Kaposiego Wsrod żart homoseksualistów, klinicystów zdaniem, ciągłe zbyt Niskiej (opis tylko 6,4% wie, že żartem na indukowany przez Inny Niz wirus HIV) [85] . Wiedza Na Temat HPV i Raka odbytu żartem także BARDZO Niskiej, przykładowo 44,8% australijskich gejów Nigdy Nie słyszało nic Na Temat HPV [86] . Zauważono, osoby Ze LGB chętniej Niz heteroseksualiści uczą sie na potencjalnych zagrożeń związanych z Rezultaty aktywnością seksualną [87] .
Ryzykowne zachowania seksualne [ edytuj ]
W ostatnich latach XX wieku wzrosła częstotliwość Seksu analnego Bez zabezpieczeń pomiędzy mężczyznami [88] . Mężczyźni uprawiający seks grupowy robią się często (36%) Bez zabezpieczeń z przypadkowymi partnerami (ANALIZA zachowań 436 meżczyzn) [89] . Trzech lokali Obserwacja w Seattle (2004-2006) wykazała, Ze 14% uprawiało seks analny meżczyzn Bez zabezpieczeń, 9% z partnerami którzy Nie wykonali testu Na HIV [90] . Równocześnie 14% badanych zainfekowanych HIV zaprezentowanie [90] . Autorzy zwrócili uwagę, Ze ryzykowne zachowania skorelowane z używaniem innych byly substancji psychoaktywnych Lub narkotyków [90] . 60% biorących udział w meżczyzn planowaniem PROP (program DLA populacji GB zażywającej amfetamina ) uprawiało seks analny Bez zabezpieczeń Dwoch w ciągu lat [91] . Geje Zainfekowani HPV częściej podejmują ryzykowne zachowania seksualne [80] .
Przeanalizowano aktywność seksualną 90 HIV (+) gejów w Londynie - okazało sie, Ze 57% z Nich mialo więcej Niz jednego partnera w ciągu 3 miesięcy ostatnich, a 1 / 3 płciowych stosunków odbywała SIĘ Bez zabezpieczeń [92] . Inne I II wykazało, Mężczyźni z wynikiem negatywnym Ze Na najrzadziej korzystają z HIV zabezpieczeń [93] .
Zachowania seksualne populacji MSM podróżujących do popularnych miejsc wypoczynkowych gejowskich moze odgrywać rolę w rozprzestrzenianiu Duża SIĘ HIV i innych przenoszonych droga płciową Chorób; szacuje SIĘ že w samym Key West dochodzi do 200 zakażeń rocznie [94] . zachowania ANALIZA 207 turystów wykazało MSM, že 33% uprawiało seks z Nich z osobą poznaną analny wakacjach na, 20% z wieloma partnerami [94] . ryzykownych zachowań seksualnych podczas Rola Wakacji w rozprzestrzenianiu SIĘ HIV żartem wciąż jednak niejasna [94] .
Kobiet Cześć LB uważa, Ze znajdują SIĘ jeden w grupie niskiego ryzyka zakażenia chorobami przenoszonymi droga płciową (kwestionariusz, Dwie grupy po 300 Kobiet) [95] . Tymczasem istnieje możliwość przenoszenia bakteryjnych Chorób wenerycznych u Kobiet LB - Na Przykład poprzez kontakt blon śluzowych Lub zabawki erotyczne [96] .
Geje Aborygeni częściej Niz inni geje podejmują ryzykowne zachowania seksualne; badacze wiążą się z aspektem socjoekonomicznym [97] .
przenoszone droga płciową Choroby prawdopodobnie występują rzadziej u homoseksualistów w cywilnoprawnych związkach - wiąże się prawdopodobnie z SIĘ mniejszą ilością partnerów u osob pozostających w związkach [98] .
Nowotwory, zmiany przedrakowe [ edytuj ]

Rak odbytu [ edytuj ]
Rak kanału odbytu występuje w populacji 17-krotnie GB częściej [99] [100] - czynnikami ryzyka analny seks żartem, Infekcja HPV [101] [102] , a także tytoniu palenie, żart które częstsze Wsrod gejów [103] . Ryzyko wystąpienia odbytu Raka podwyższone żartem Wsrod gejów, Bez względu Na zakażenia HIV status [104] . U HIV (+) homoseksualistów płaskonabłonkowe odbytu zmiany śródnabłonkowe (które Moga w przejść Raka inwazyjnego odbytu) występują u 60% i 26% meżczyzn Kobiet; SA wartości wyższe u heteroseksualistów seropozytywnych Niz [105] . Ryzyko względne wystąpienia Raka odbytu zakażonych HIV u gejów wynosi 59,5 [106] [107] . Byc moze w Przyszłości cytologia Oraz wysokorozdzielcza anoskopia rutynowym Bedzie badaniem przesiewowym u meżczyzn uprawiających seks z innymi mężczyznami [108] , zwłaszcza HIV (+) [108] [109] [110] [111] [112] . Centers for Disease Control i Zapobiegania w oparciu o stan Badań obecný Nie zaleca wykonywania przesiewowych Badań Pap z odbytu (które zalecają niektórzy eksperci) [99] [106] [113] .
Rak prostaty [ edytuj ]
Przypuszczano, Ze rak prostaty moze byc powiązany z orientacja seksualną [28] [114] ; ostatecznie wykazano brak związku takiego [115] .
Nowotwory jajnika [ edytuj ]
Sugeruje sie, Kobiety Ze LB maja większe ryzyko zapadnięcia Na Nowotwory jajnika ; zbyt mała LICZBA Badań uniemożliwia wyciągnięcie wniosków Pewnych [116] .
Rak piersi [ edytuj ]
Kobiety LB maja względnie wyższe ryzyko zapadnięcia Na Raka sutka [14] [117] (wyższe Niz heteroseksualne siostry [118] ). Różnice wyjaśnia SIĘ takimi czynnikami ryzyka Jak mniejsza LICZBA ciąż związanych z Tym hormonalnych i zmian [118] , większe spożycie alkoholu, otyłość [119] [120] . Młode lesbijki rzadziej piersi samobadania dokonują, natomiast wykonywanie mammografii Nie żart Niz rzadsze u heteroseksualistek [121] [122] .
Rak szyjki macicy Beating [ edytuj ]
Lesbijki częściej chorują Na Raka szyjki macicy Beating [116] [123] [124] . Niektórzy błędnie zakładają, že lesbijki Nie znajdują w grupie ryzyka SIĘ Nie muszą mieć i wykonywanego testu Pap skriningowego [125] [126] [127] .
Ziarnica złośliwa i chłoniaki nieziarnicze [ edytuj ]
W związku z zakażeniem HIV gejów częstszym u, częściej występuje również u Nich ziarnica złośliwa i chłoniaki nieziarnicze [128] .
Mięsak Kaposiego [ edytuj ]
Początkowo częstsze zachorowania Na mięsaka Kaposiego (zwłaszcza Zaloguj Stwórz agresywną) Wsrod gejów byly wskaźnikiem AIDS [129] [130] . W latach 1973-1987 zapadalność Na mięsaka Kaposiego Wsrod meżczyzn wolnego Stanu w Wieku 20-49 lat w San Francisco wzrosła 5000 razy [131] . Agresywna Zaloguj Stwórz mięsaka Kaposiego Wsrod Chorych Na AIDS homoseksualnych meżczyzn 20 razy częściej występowała u Niz osob Chorych Na hemofilię i AIDS [132] . Obecnie Zaloguj Stwórz mięsaka Kaposiego związana z AIDS występuje Wsrod okolo 2% homoseksualnych meżczyzn Chorych Na AIDS i żartem na częstość podobna do innych Grup Chorych Na AIDS [133] .
Leukoplakia [ edytuj ]
Leukoplakia włochata występuje najczęściej u homoseksualistów zakażonych wirusem HIV, w szczególności palących Papierosy [134] .
Choroby sercowo-naczyniowe [ edytuj ]

Populacja w grupie żart LGB ryzyka sercowo-naczyniowych Chorób [135] [136] [137] ; moze byc SIĘ wiąże się z częstszym paleniem papierosów [98] Oraz otyłością [98] [137] [138] .
Otyłość [ edytuj ]

Otyłość i nadwaga występuje częściej u lesbijek Niz u Kobiet hetero-i biseksualnych [138] [139] [140] [141] . obserwuje lesbijek Wsrod SIĘ częściej większe zadowolenie z własnego Ciała Oraz mniejsze postrzeganie siebie JAKO osoby otyłe [142] [143] .

Przypisy;
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwestie_medyczne_spo%C5%8...

-------------------------------------------------------------------------

Maciej Filipiak:
A może to tobie trzeba parę pojęć wyjaśnić, żebyś je zrozumiał

Dewiacja to odchylenie od normy.

Normą jest, że homoseksualistów jest ok 6%

Gdyby nagle było ich 50% albo wymarli by wszyscy - wtedy była by to dewiacja.

Twierdzenie, że homoseksualizm jest dewiacją wynika z niezrozumienia pojęcia.

Demografia
"Statystyki demograficzne związane z orientacją psychoseksualną są trudne do ustalenia[5], przede wszystkim dlatego, że osoby homoseksualne są w kulturach heteronormatywnych poddane nieustannemu wykluczeniu[6]. Wskutek tego część z nich obawia się ujawnienia swoich preferencji[7], część internalizuje uprzedzenia homofobiczne, co prowadzi do wypierania homoseksualizmu[8]. Wyparcie homoseksualizmu może być tak silne, że osoby te nie uświadamiają sobie swojej faktycznej orientacji[9]. Inna trudność polega na nieostrej definicji osoby homoseksualnej, biseksualnej i heteroseksualnej. Obecnie uważa się, że grupy te nie są całkowicie rozłączne, lecz orientacja seksualna leży na kontinuum i jedna grupa przechodzi w drugą (zob. kontinuum seksualne)[10]. Dyskusyjne jest zatem wyznaczenie granicy, która definiowałaby osobę homoseksualną. Badania, które za homoseksualistę uznają kogoś, kto odbywał stosunki seksualne tylko z osobami tej samej płci, zwykle wyznaczają odsetek populacji homoseksualne w granicach >>>>>>>>1%<<<<<<<<<<<[11][12][13]."
Przypis
11 S. Hite, The Hite Report on Male Sexuality, New York, A. Knopf, 1991.
12 12,1 S. S. et C. L. Janius, The Janius Report on Sexual Behavior, New York, John Wile & Sons, 1993.
13 Alfred C. Kinsey, Sexual Behavior in the Human Male, 1948, ISBN 0-7216-5445-2(o.p.), ISBN 0-253-33412-8(reprint)

Między 2-7% (przepaść ale trudno) jest łącznie z "bi".

> Marcin Grzybek:

dla mnie normą jest, że [powiedzmy] 94% społeczeństwa jest normalne. homoseksualizm nie jest dla mnie niczym normalnym i nie ma powodów, dla których uznałbym inaczej. skoro to pozostaje w intencji zainteresowanej jednostki, proszę bardzo, ja tego nie oceniam, ale akceptować tym bardziej nie muszę. i sposób mojego postrzegania homoseksulaizmu jest jaknajbardziej uzasadniony - skoro coś odbiega od normy, jest dewiacją.
"dewiacja - silne odchylenie od normy w zachowaniu, postępowaniu lub myśleniu"*
* Słownik Języka Polskiego
a co do wyjaśnienia pojęć, bardzo wiele zostało do zrozumienia przeze mnie, ale nie należy do nich dewiacja.
a czy zbyt wiele ? jeszcze chyba nie, skoro wciąż odpisuję.
Maciej Filipiak:
A może to tobie trzeba parę pojęć wyjaśnić, żebyś je zrozumiał

Dewiacja to odchylenie od normy.

Normą jest, że homoseksualistów jest ok 6%

Czy jak sam Pan mówi jest to odchylenie od normy tych "94%". Tak jak na drodze norma jest aby była równa... ale w praktyce wiem że jest aktualną norma że xy% jest dziurawa. Wszystko zależy od tego za jaki koniec złapiemy "linę".
-----------------------------------------------------------

Maciej Filipiak:

Marcin Grzybek:

Jasne masz prawo. Ale tak z ciekawości czy blondyni są normalni ?
Czy gdy ktoś ma niebieskie oczy jest z tego powodu dewiantem ?

"Kolor oczu – poligeniczna cecha, zależna przede wszystkim od ilości i typu pigmentów obecnych w tęczówce oka[1][2].
Ludzie i zwierzęta mają wiele fenotypowych możliwych kolorów oczu[3]. U ludzi są one zależne od zmiennych proporcji eumelaniny produkowanej przez melanocyty w tęczówce[2]. Jasno zabarwione oczy wielu gatunków ptaków są w dużej mierze zdeterminowane przez inne pigmenty, takie jak pterydyny, puryny i karotenoidy[4].
Trzy główne elementy w obrębie tęczówki decydują o kolorze oczu: zawartość melaniny pigmentów nabłonka tęczówki, zawartość melaniny w zrębie tęczówki i zagęszczenie komórek zrębu tęczówki[5]. Nabłonek tęczówki, oczu wszystkich barw, zawiera pigment eumelaninę[2][5]. Warianty kolorów wśród różnych tęczówek są zazwyczaj zależne od zawartości melaniny w obrębie zrębu tęczówki[5]. Gęstość komórek w obrębie zrębu decyduje, jak dużo światła jest pochłaniane przez zasadniczy pigment nabłonka[5].
Czynniki decydujące o kolorze oczu[edytuj]

Kolor oczu jest cechą dziedziczną, na którą wpływ ma więcej niż jeden gen[6][7]. Są dwa główne geny i inne pomniejsze, które odpowiadają za ogromną liczbę możliwych kombinacji kolorów oczu[8]. U ludzi znane są trzy loci, związane z kolorem oczu: EYCL1, EYCL2 oraz EYCL3[9][10]. Geny te odpowiadają za trzy fenotypowe kolory oczu (brązowy, zielony i niebieski)[11]. Wszystkie cztery geny muszą określać ten sam kolor, aby kolor oczu był czysty; w przeciwnym wypadku otrzymamy kolor mieszany, np. piwny[6][12]. Kolor oczu zazwyczaj stabilizuje się około szóstego miesiąca życia[13].
W 2006 r. została przeanalizowana cząsteczkowa podstawa locusu EYCL3[14]. Badając grupę 3839 ludzi, naukowcy stwierdzili, że 74% wszystkich wariacji koloru oczu można wyjaśnić przez polimorfizmy pojedynczych nukleotydów (SNP) blisko genu OCA2. OCA2 był wcześniej znany z tego, że jeśli jest zmutowany, gen ten może powodować rodzaj albinizmu. Najnowsze badania wykazały, że SNP mają silny związek z niebieskimi i zielonymi oczami, jak i z liczbą piegów, pieprzyków, odcieniem włosów i skóry. Autorzy podejrzewają, że SNP w OCA2 mogą być sekwencją regulatorową i w ten sposób wpływają na ekspresję genu, co zmienia pigmentację[15]."
"Blond – kolor włosów, występujący u niektórych ssaków, wywołany przez niewielką ilość barwnika – melaniny. Zazwyczaj przez kolor ten rozumie się odcienie od jasnego brązu aż do niemalże białego. Ocenia się, że w populacji ludzkiej na całym świecie występuje ok. 1,8% osób z różnymi odmianami jasnych włosów. Oprócz człowieka włosy koloru blond spotyka się m.in. u takich zwierząt jak: koty czy psy.
Zasięg występowania jasnego owłosienia w przeszłości..."
T przyczyny cech jakie Pan wymienił. Proszę powiedzieć jaki wpływ na funkcjonowanie człowieka, jego relacje ze społeczeństwem, zachowanie ma kolor oczu np w porównaniu do bi-seksualizmu?
Ktoś kto nie jest odmienny w sposób rażący dla większości nie może być dewiantem. Ilość blondynów tez nie jest normą bo stale spada przez silniejsze geny barw ciemniejszych.

postrzegania homoseksulaizmu jest jaknajbardziej uzasadniony - skoro coś odbiega od normy, jest dewiacją.

Ale nie odbiega. Normy nie stanowi większość tylko stan typowy.

Jeżeli coś jest w mniejszości to nie może być nienormalne. Inaczej o dewiacje musieli byśmy posądzić rudych, piegowatych...
Ponieważ żadne z cech nie stanowi większości - świat składa się z samych dewiantów.

Ty też jesteś dewiantem - normalni ludzie nie jeżdżą rowerem po górach.
(skoro większość = normalność to bądźmy konsekwentni)

Oczywiście możesz sobie uważać inaczej :)

Tylko, jeżeli chcesz swoje kryteria stosować wybiórczo - uzasadnij dlaczego blondyn jest normalny a homoseksualista nie.

Orientacja to taka sama (w sensie analogiczna) cecha dziedziczna jak kolor włosów. Ja nie widzę powodów, dla których miał bym wartościować te cechy w kontekście normalności.
Ale może mi to wytłumaczysz.

normalność
1. «bycie normalnym, zgodnym z normą»
2. «zdrowie psychiczne i fizyczne»
3. «życie toczące się według ustalonych, znanych praw i zwyczajów»

Pamiętajmy też, że w określonym kontekście możemy mieć inne normy. Dla większości norma jest że 100% powinno być zdrowe i normalne (cechy jak oni). Tak więc te 2-7% jest dewiacją od normy...
Jedzie taśma produkcyjna z oponami. 100% ma być pełnej jakości ale w 2 % guma źle się uformowała... te opony nie są normalne jak reszta. Obojętnie czy zawsze te ok 2% będzie stracone...
------------------------------------------------------------------

A mi wiadomo, że właśnie jest dziedziczony.

jest duża możliwość ale nie w 100%
-----------------------------------------------------------------------

Chyba jakaś nowa genetyka nam tu powstaje.....
;]

hehe;)
Tak ale chyba tylko dla gejów, gdzie lesbijki?
-----------------------------------------------------------------------

Leczo D.:
Heja, dołączę do dyskusji.

Marcin Grzybek:

Różnica polega na tym, że ja nie narzucam innym mojego pkt widzenia na daną sprawę, nie organizuje przemarszów równości i innych mało konstruktywnych zajęć.

H. wprowadzają swój temat w przestrzeń publiczną, aby pokazać, że nie są UFO. Dyskutują i walczą z ignorancją w tym zakresie. Wydaje mi się, że to nie jest narzucanie punktu widzenia.

Marsze. W tych miejscach na ziemi, gdzie kolesi takich jak ty ubyło na tyle, że geje nie są narażeni na psychiczną masakrę od nastoleniości, tzw. marsze równości przekształciły się w spokojne pikniki i ogólną celebrację przynależności do tej, czy innej grupy społecznej. Idą sobie na plażę, łączkę, czy do parku i robią wielotysięcznego grilla, na który jest zaproszona cała populacja miasta, która z tego zaproszenia korzysta. W efekcie powstaje fajna impreza. Tak też będzie w naszym kraju, kiedy temat gejów nie będzie już budził emocji, i kiedy osoby te będą mogły żyć w spokoju i korzystać z tych swobód, jakimi cieszą się inni.

Tymczasem podejrzewam, że twoja niechęć do tego typu inicjatyw ma raczej podłoże estetyczne. Mylę się? Nie pasuje ci widok przytulonych kolesi? A przytulonych dziewczyn? Oni istnieją i będą się przytulać do woli. Po prostu do tej pory się bali.

Nie pasuje ci, że ww. imprezom towarzyszą występy dziwnie poprzebieranych za kobiety facetów? Mnie, szczerze mówiąc, też nie pasuje, jeśli nawet nie odpycha. Ale to zjawisko nie wzięło się znikąd. Z tego, co wiem, od lat 60. ten folklor towarzyszy gejowskim ruchom emancypacyjnym. Te stroje mają przejaskrawić i ośmieszyć powszechny pogląd na temat tego, jacy geje są, i jak żyją. Zwłaszcza ten pogląd, że są perwersyjni. Akcja - reakcja.

Poza tym, jakie można znaleźć argumenty przeciw tego typu marszom?

Argumenty można znaleźć przeciwko marsza gdzie chodzą pół-nadzy z tzw. piórkami w tyłkach i wstydzą się tego też geje (przynajmniej znajomy) lub wykrzykują hasła niezgodne z etyka bądź kontrowersyjne. Gdyby gołe baby biegały i robiły to samo tez byłbym przeciwny i nie mówię że zawsze są zadymy albo takie incydenty. Często jest spokojnie.

A genetyka, to bardzo wygodna ucieczka od odpowiedzialności w kontekście homoseksualizmu. Łatwiej wskazać na coś, "czemu ja nie jestem winien", niż przyznać się do tego z pełną świadomością woli, która może mieć kluczowy wpływ na taką decyzję.

Wina: ulubione słowo katolików. Przepraszam, wina za co? Miała miejsce jakaś zbrodnia?

Kto jest jakiegoś konkretnego wyznania, a kto ateistą? Bo ciągle tu o wyznaniach...;)

Niedawno na tyruro.com pojawił się urywek jakiegoś programu, w którym prowadzący pytał ludzi, czy homoseksualizm jest wyborem. Ludzie często odpowiadali, że tak. Następnie pytał ich o to, kiedy zdecydowali, że będą heteroseksualni.

To samo pytanie miałbym do ciebie. Jeśli jest wina, to miał miejsce świadomy czyn. Homoseksualizm nie jest świadomym wyborem, ale jeśli uważasz inaczej, to powiedz nam, kiedy zdecydowałeś, że będziesz hetero. Jak miałeś 1, 2 15, 20 lat?

Czasem wybieramy podświadomie. Jak ma się 1 lat nie wie się co to. Dzieci w przedszkolu mówią że buzi z kimś jest ble i dopiero poznają świat. Takich wyborów się nie rozstrzyga raczej myśląc nad tym jak zakupem "pepsi czy cola"?

~~~~~

Mniej osobiście. Powyższa dyskusja, rozciągnięta na wieeele ekranów, niemal nieustannie stara się przywołać jakieś naukowe stanowisko nt. pochodzenia h. Nauka nie wie, jakie jest to pochodzenie. Mamy do dyspozycji jedynie mętne korelacje statystyczne.

Wydaje mi się, że dopóki takiego wyjaśnienia nie ma, przydałoby się założyć dobrą wolę drugiej strony i czekać.

Myślę że jest w tym racja...

MaCiek G.:
To się nazywa "wolność słowa". Czy też szerzej wolność do demonstrowania swoich poglądów. Dopóki w trakcie tych marszy nie nawołują do "bicia heteroseksualistów", ani zbiorowych gwałtów na homofobach, to mają do nich prawo. Po to "Lechu skakał przez płot", żeby można było otwarcie mówić, co się myśli o rządzących, natrząsać się z błędów językowych Kaczyńskiego i Komorowskiego, Doda mogła pokazać majtki na wizji, a inni mogli urządzać takie marsze. Wolność słowa całą gębą.
Jedynym ograniczeniem dla Pana wolności słowa jest wolność innego człowieka do bycia nie zastraszanym, albo obrażanym...

Czasem jednak trudno to określić co można a czego nie. Tzn pewne prawa konstytucyjne się wykluczają i trudno jest rozstrzygnąć kto ma rację. Ogólnie można się zgodzić z wypowiedzią przy założeniu że się to pamięta...Krystian Pluciak edytował(a) ten post dnia 08.06.11 o godzinie 22:45

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

tl;dr

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

Mo

Normą jest, że homoseksualistów jest ok 6%

Czy jak sam Pan mówi jest to odchylenie od normy tych "94%".

Nie, ja tak nie mówię, czytaj uważnie.

"Kolor oczu – poligeniczna cecha, zależna przede wszystkim od ilości i typu pigmentów obecnych w tęczówce oka[1][2].

Kurde ! ale odkrywcze !
A od czego zależy ilość pigmentu ???????

Zamiast wklejać tutaj całą wikipedie - sam ją wcześniej przeczytaj - ze zrozumieniem.

Jeżeli ojciec będzie miał niebieskie oczy i matka też - a dziecko urodzi się z czarnymi - to nikt nie będzie słuchał o ilości pigmentu
tylko będzie to podstawa do wszczęcia postępowania rozwodowego.

Myśl Krystianie - myśl ....

T przyczyny cech jakie Pan wymienił. Proszę powiedzieć jaki wpływ na funkcjonowanie człowieka, jego relacje ze społeczeństwem, zachowanie ma kolor oczu np w porównaniu do bi-seksualizmu?

żaden - po co to pytanie ?

Ktoś kto nie jest odmienny w sposób rażący dla większości nie może być dewiantem.

Fobie społeczne również nie są wyznacznikiem dewiacji.
Prędzej fobie są dewiacją - jeżeli rażą Cię bi-seksualiści to Ty powinieneś skonsultować się z lekarzem.

Ilość blondynów tez nie jest normą bo stale spada przez silniejsze geny barw ciemniejszych.

Zatem normą jest fakt, że ilość blondynów spada - i to prawda, ponieważ gen decydujący o ciemnym kolorze włosów jest genem progresywnym.

Ale może mi to wytłumaczysz.

normalność
1. «bycie normalnym, zgodnym z normą»
2. «zdrowie psychiczne i fizyczne»
3. «życie toczące się według ustalonych, znanych praw i zwyczajów»

pkt 1 i 2 zgoda - czyli homseksualizm nie jest dewiacją

z pkt 3 również nie wynika, żeby miał być dewiacją - ale pkt 3 nie jest wyznacznikiem normalności, ponieważ jest funkcją czasu, epoki, kultury i regionu.

Pamiętajmy też, że w określonym kontekście możemy mieć inne normy. Dla większości norma jest że 100% powinno być zdrowe i normalne (cechy jak oni). Tak więc te 2-7% jest dewiacją od normy...

Które cechy ? Jeżeli wszystkie, to jest to niemożliwe, ponieważ tylko bliźniacy jednojajowi mają wszystkie cechy takie same.
Jeżeli wybiórce cechy - to powinni określić kryteria dla których jedne cechy się liczą a inne nie.
W tym przypadku kryterium jest homofobia.

Argumenty można znaleźć przeciwko marsza gdzie chodzą pół-nadzy z tzw. piórkami w tyłkach i wstydzą się tego też geje (przynajmniej znajomy) lub wykrzykują hasła niezgodne z etyka bądź kontrowersyjne.

No dobra, a co jest w tym złego, że ktoś chodzi sobie półnago ?
A gdyby nawet chodził nago - co by było w tym złego ?

Ja wiem, że obecne pro-chrześcijańskie normy społeczne tego nie akceptują.

Ale wysunę tutaj teorię, że to te normy są złe - i należy je zmienić.

Skoro zabierają ludziom swobodę poruszania się nago po ulicach - to znaczy, że są to normy bezzasadnie krzywdzące i złe.

Golas na ulicy nikomu krzywdy nie zrobi samym faktem, że jest goły.

Gdyby gołe baby biegały i robiły to samo tez byłbym przeciwny

Ale dlaczego ?

wyborem, ale jeśli uważasz inaczej, to powiedz nam, kiedy zdecydowałeś, że będziesz hetero. Jak miałeś 1, 2 15, 20 lat?

Czasem wybieramy podświadomie.

Niczego nie wybieramy.

Jeszcze niedawno obowiązywała teoria neutralności seksualnej.
Uważano, że orientacja jest kwestią wychowania.
Mniej więcej co 200 dziecko rodzi się obojnacze. Lekarze wraz z rodzicami decydowali czy ma to być dziewczynka czy chłopak. Kryterium była wola rodziców i łatwość operacji.
W ten sposób powstało wielu hemafrodytów, którzy po osiągnięciu dojrzałości płciowej znaleźli się nie w tym ciele, w którym by chcieli.

Dzisiaj robi się badania genomu X i Y oraz badania hormonalne, które mają potwierdzić jakiej orientacji będzie dziecko.

W latach 70 i 80 w USA przeprowadzono szereg eksperymentów, w których próbowano wychować chłopca jak dziewczynkę i odwrotnie.
Ogłoszono sukces tych badań.
Okaleczono w ten sposób kilkadziesiąt dzieci. Jednak po parunastu latach większość z nich przeszła operację zmiany płci.

ps. Nie wklejaj wikipedii bo trudno doszukać się gdzie się kończy artykuł a zaczynają Twoje pytania.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

Ale z 2 strony mamy artykuł 1 jaki umieściłem, twierdzący że można "wyleczyć się z tego stanu"

Jest wiele takich artykułów - jest też wiele klinik, które rzekomo leczą homoseksualizm.

Brakuje tylko jednego detalu - wyleczonego homoseksualisty :(

Na NG był reportaż dziennikarzy, którzy badali efekty "wyleczenia" z homoseksualizmu. Kryterium wyleczenia to 2 lat bez stosunku homoseksualnego.
Dziennikarze dotarli do osób, które wymieniane były jako wyleczone - 95% z nich po 2 latach miało ponownie partnera tej samej płci i odbyło z nim stosunek.
Pozostałe 5% osób nie podjęło żadnego stosunku homoseksualnego (co się zdarza również w heteroseksualnym świecie)

To co niektóre kliniki i samozwańczy doktorzy nazywają wyleczeniem - medycyna określa jako stan apatii seksualnej.
Do apatii seksualnej można doprowadzić każdego - często jest to proces naturalny przy silnych bodźcach psychicznych jak np. utrata partnera, z którym było się silnie związanym emocjonalnie.

Stan apatii jest często odwracalny, ale nie zawsze.

Kliniki "leczące" homoseksualizm stosują też terapię hormonalną.
Tą metodą można każdemu zablokować popęd seksualny.
W więzieniach zboczeńcom seksualnym wstrzykuje się estrogen. Momentalnie przechodzi im ochota na seks.

Dlatego to co ci odszczepieńcy nazywają "wyleczeniem" jest niczym innym jak okaleczeniem.

Terapeuci homoseksualizmu są dla medycyny mniej więcej tym co kreacjoniści dla ewolucji, albo ufolodzy dla astronomii.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

tak, jak się zamknie oczy i bardzo będzie głośno o czymś krzyczeć to na pewno to będzie prawda
świadectwa wyleczonych gejów:
http://narth.com/news-watch/interviewstestimonials/
jest ich dużo więcej, ale żeby to zauważyć trzeba chcieć...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
tak, jak się zamknie oczy i bardzo będzie głośno o czymś krzyczeć to na pewno to będzie prawda
świadectwa wyleczonych gejów:
http://narth.com/news-watch/interviewstestimonials/
jest ich dużo więcej, ale żeby to zauważyć trzeba chcieć...

Sami wybieramy komu wierzyć, czy lekarzom czy przykościelnym klinikom.

świadectwa świadków UFO - jest ich więcej niż wyleczonych gejów

http://www.ufocasebook.com/

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

jeszcze więcej chorych na raka wyleczył Kaszpirowski

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Do Krystiana Pluciaka - gdyby podać na jakie choroby cierpią statystycznie częściej niż inni katolicy to czy uznałby pan bycie katolikiem za przejaw zboczenia i choroby? Takie zestawienia są śmieszne. Jeśli ktoś np. pisze o samobadaniu kobiet to pewnie wynik dla Polek a szczególnie tych bardziej katolickich będzie mało optymistyczny. To jest w dużym stopniu efekt katolickiego wychowania... takie statystyki pewnie można by mnożyć. Pana rozumowanie jest bezsensowne.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

musze wam sie z czegos zwierzyc...
Bedzie mi bardzo trudno ale chyba musze wyjsc z ukrycia...
Sprawdzilem siebie pod katem przyczyn homoseksualizmu odkrytych przez psychologow...

"Alienacja w stosunku do ojca we wczesnym dzieciństwie, ponieważ ojciec był odbierany jako ktoś wrogi lub daleki, gwałtowny lub alkoholik " nie mialem ojca alkoholika ale tez nie mialem z nim najlepszych kontaktow - checked

Matka nadopiekuńcza (wobec chłopców) - to chyba trudno ocenic. Czy kryterium bedzie spelnione jesli uwazalem ze miesza sie w moje sprawy...? :P checked

Matka potrzebująca i oczekująca wiele (od chłopców), czy zmuszanie do nauki gdy mi sie nie chcialo tez sie liczy? - checked

Brak zabaw „z bijatyką” (u chłopców) nigdy sie z nikim nie bilem, a przynajmniej nie jako chlopiec. - checked

Brak identyfikacji z rówieśnikami tej samej płci - zawsze bylem jakis inny. inni grali w pilke nozna a ja czytalem ksiazki - checked

Niechęć do sportów zespołowych (chłopcy) - jw.

Brak koordynacji ręki i oka i w konsekwencji dokuczanie przez kolegów (u chłopców) eeee - potrafie zlapac pilke - failed.

Wykorzystanie seksualne lub gwałt - failed

Fobia społeczna lub ekstremalna nieśmiałość - failed

Utrata rodzica z powodu śmierci lub rozwodu - checked

Oddzielenie od rodzica w krytycznym okresie rozwojowym - checked

Wynik:
7 kryteriow spelnionych
3 nie spelnione

Wyglada na to ze powinienem byc gejem. Badania nie moga klamac.

No chyba ze to taka manipulacja. Bo mozna zauwazyc ze badania robione byly przez rozne osoby w roznych latach... wiec pewnie nie na tej samej grupie... stad jedno badanie wskazuje tylko na jeden powod... Czyli prowadzacy eksperyment uwaza ze KAZDY pojednczy powod jest/moze byc powodem homoseksualizmu.

Przeciez to absurdalny wniosek.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

(Część 4)

Maciej Filipiak:

Ktoś kto nie jest odmienny w sposób rażący dla większości nie może być dewiantem.

Fobie społeczne również nie są wyznacznikiem dewiacji.
Prędzej fobie są dewiacją - jeżeli rażą Cię bi-seksualiści to Ty powinieneś skonsultować się z lekarzem.

Skonsultuję się w Pana sprawie... ale do lekarza trzeba przyjść dobrowolnie. Chyba że zacznie Pan latać z "piórkami" w tyłku, może sami przyjdą.

Kiedyś symbolem wolności był Gdańsk, dziś Amsterdam;(

To nie ja umieszczam w awatarze zdjęcia z nagą kobietą;)
Po co nam taka informacja? (przypominam że awatar jest widoczny jak logo wszystkim obecnym) Pokazanie społeczeństwu że chce się być władczym i "rządzi się" (w tym przypadku) dominując trzymaną kobietę, aż tak poprawia ego? Umieszczenie zwykłego zdjęcia nie pozwoliło by znaleźć wyróżnienia od reszty uczestników? Takie zdjęcia umieszcza się w dziale akty.
W dodatku w samym zdjęciu pomimo dobrej jakości wygląda ono "niesmacznie" przez Pana.

normalność
1. «bycie normalnym, zgodnym z normą»
2. «zdrowie psychiczne i fizyczne»
3. «życie toczące się według ustalonych, znanych praw i zwyczajów»

pkt 1 i 2 zgoda - czyli homseksualizm nie jest dewiacją

z pkt 3 również nie wynika, żeby miał być dewiacją - ale pkt 3 nie jest wyznacznikiem normalności, ponieważ jest funkcją czasu, epoki, kultury i regionu.

To zależy co bierzemy za normalność. Tzn od punktu patrzenia. Dzieli nas to. Sam fakt znaczy że myślimy (chodź odmiennie), jednak gdy jedna ze stron nazywa 2 odszczepieńcami, dewiantami rozmowa nie ma sensu. Zasady etyki mówią aby nie dyskutować. Tak jak w komunikacji miejskiej na "chrząkającą" nad tobą babcię i bluzgającego kierowcę w samochodzie obok.

1. bycie normalnym zależy jaką cechę bierzemy pod rozwagę.
2. zdrowie jest też szwankujące u homoseksualistów przez choroby i nie przygotowanie biologiczne organizmu do takich rzeczy. Psychiczne to kwestia tego czy wierzymy w ich wyleczenie, były przedstawione treści za. Oczywiście należałoby spytać ludzi po takim leczeniu.
3. jest wyznacznikiem w definicji. można się odnieść do czasu regionu i kultury.

Pamiętajmy też, że w określonym kontekście możemy mieć inne normy. Dla większości norma jest że 100% powinno być zdrowe i normalne (cechy jak oni). Tak więc te 2-7% jest dewiacją od normy...

Które cechy ? Jeżeli wszystkie, to jest to niemożliwe, ponieważ tylko bliźniacy jednojajowi mają wszystkie cechy takie same.
Jeżeli wybiórce cechy - to powinni określić kryteria dla których jedne cechy się liczą a inne nie.
W tym przypadku kryterium jest homofobia.

Homofobia bywa ok. W kontekście prześladowania mniejszości nie! Ale już samego zagrożenia tak. Chodzi mi o to że np w Anglii za mówienie obraźliwe o homo np P. Schols "sędziujesz jak peda*" miał być pociągany do sądu. Czy było by tak gdyby powiedział "...chu*" "...dupa" itp? Nie mówię że jakiekolwiek jest poprawne. Chcę pokazać że nie można popaść w "szał". W krajach gdzie przepisy są zbyt zaborcze część społeczeństwa (ta większa) może odczuwać represję tak jak teraz to mówi u nas mniejszość. Często ludzie są mieszani z błotem gdy zażartują lub wywoła kontrowersje teoretycznie zwykła wypowiedz. Tak jak by Pan mówił o katolikach w sposób z forum w średniowieczu byłby stos... czy chcemy się cofać do średniowiecza z 2 stroną? Ja nie! Uważam że wypowiedzi to też wolność. Poza tym w tej chwili nie ma w kraju przedstawiciela "homo" który by jasno dogadał się o granicę akceptacji między 2 stronami. Dodajmy że tak mówi "dowódca" http://www.youtube.com/watch?v=sLAoBI4GaQg&feature=pla...
Adopcje, hiv... to inne tematy dlaczego można się obawiać...

Argumenty można znaleźć przeciwko marsza gdzie chodzą pół-nadzy z tzw. piórkami w tyłkach i wstydzą się tego też geje (przynajmniej znajomy) lub wykrzykują hasła niezgodne z etyka bądź kontrowersyjne.

No dobra, a co jest w tym złego, że ktoś chodzi sobie półnago ?
A gdyby nawet chodził nago - co by było w tym złego ?

Ja wiem, że obecne pro-chrześcijańskie normy społeczne tego nie akceptują.

Ale wysunę tutaj teorię, że to te normy są złe - i należy je zmienić.

Skoro zabierają ludziom swobodę poruszania się nago po ulicach - to znaczy, że są to normy bezzasadnie krzywdzące i złe.

Golas na ulicy nikomu krzywdy nie zrobi samym faktem, że jest goły.

Gdyby gołe baby biegały i robiły to samo tez byłbym przeciwny

Ale dlaczego ?

Zapraszam np. do Brazylii. Tam jest jeszcze ostatek braku cywilizacyjnego rozwoju i nagość. Czy nagość tam jest niepoprawna? Jest poprawna bo jest to norma społeczna dla plemienia, w paru są to też orgie w pełnię i inne... Ja jestem człowiekiem cywilizowanym.

Po co się rozbierać publicznie?! Ekshibicjonizm?! Jeżeli to kręci to choroba psychiczna... jak np seksoholizm.

Zapraszam do zapoznana się z wiedza medyczna dlaczego nagość jest niezdrowa. Ponieważ zasady Moralne zapewne nie trafią pod rozwagę.

W osobistym odczuciu uważam że psuje Pan opinie ateistą atakując katolików. Daje się wtedy im powody do agresji zamiast porostu się tolerować... potem słyszę ,że ateiści są chamscy i obrażają kościół itp Uznaj to że ktoś może wierzyć sobie w coś lub załóż jakiś klan tępiący ich i cofnij się do średniowiecza. Będziesz bluzgać "mur" jak ich nazywasz, oni Cie palić. Geje ich wsadzą za dowcip o homo a islamiści ukamienują geja i potem sami się wysadzą.. cudownie;/

wyborem, ale jeśli uważasz inaczej, to powiedz nam, kiedy zdecydowałeś, że będziesz hetero. Jak miałeś 1, 2 15, 20 lat?

Czasem wybieramy podświadomie.

Niczego nie wybieramy.

Jeszcze niedawno obowiązywała teoria neutralności seksualnej.
Uważano, że orientacja jest kwestią wychowania.
Mniej więcej co 200 dziecko rodzi się obojnacze. Lekarze wraz z rodzicami decydowali czy ma to być dziewczynka czy chłopak. Kryterium była wola rodziców i łatwość operacji.
W ten sposób powstało wielu hemafrodytów, którzy po osiągnięciu dojrzałości płciowej znaleźli się nie w tym ciele, w którym by chcieli.

Dzisiaj robi się badania genomu X i Y oraz badania hormonalne, które mają potwierdzić jakiej orientacji będzie dziecko.

W latach 70 i 80 w USA przeprowadzono szereg eksperymentów, w których próbowano wychować chłopca jak dziewczynkę i odwrotnie.
Ogłoszono sukces tych badań.
Okaleczono w ten sposób kilkadziesiąt dzieci. Jednak po parunastu latach większość z nich przeszła operację zmiany płci.

Zacznijmy od tego że to ciężkie przestępstwo a nie eksperyment naukowy! Powinni do końca życia zostać zamknięci bo są psycholami a ten fakt podważa jaką kol wiek wiarygodność!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zostawcie dzieci w spokoju!

ps. Nie wklejaj wikipedii bo trudno doszukać się gdzie się kończy artykuł a zaczynają Twoje pytania.

Po to jest aby ja czytać a nie odnosić się tylko do.. Nie tylko Wikipedii.

Maciej Filipiak:

Krystian Pluciak:
Ale z 2 strony mamy artykuł 1 jaki umieściłem, twierdzący że można "wyleczyć się z tego stanu"

Jest wiele takich artykułów - jest też wiele klinik, które rzekomo leczą homoseksualizm.

Brakuje tylko jednego detalu - wyleczonego homoseksualisty :(

Ile osobiście zna Pan takich przypadków? Skąd dane że nie wyleczono itp?

----------------------------------------------------------------------------

Marcin Orliński:
Bardzo często dyskurs na temat homoseksualizmu sprowadza się przede wszystkim do odpowiedzi na pytanie, czy homoseksualizm jest chorobą czy nie.

CHOROBA:

1. Dwa lata temu znany psychiatra Gerard van den Aardweg napisał książkę "Homoseksualizm i nadzieja", w której wyraża przekonanie, że homoseksualizm nie jest uwarunkowany genetycznie, a jest uwarunkowany psychicznie i jako taki stanowi chorobę, którą należy leczyć.

2. Biologicznie rzecz biorąc - "zadaniem" człowieka na Ziemi jest zachowanie gatunku i przekazanie genów następnemu pokoleniu, a homoseksualizm tego nie umożliwia.

3. Przeciwny homoseksualizmowi jest oczywiście Kościół Katolicki, dla którego ta orientacja seksualna nie jest zgodna z prawem boskim i zagraża najważniejszej wartości społecznej, jaką jest rodzina. Homoseksualizm to "choroba duszy".

NORMALNOŚĆ:

1. Anna Lipowska-Teutsch: "Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne uznało w roku 1973, iż homoseksualizm nie jest chorobą ani zaburzeniem, (...) [a] Światowa Organizacja Zdrowia ostatecznie potwierdziła, iż homoseksualizm nie jest chorobą ani zaburzeniem w roku 1991".

2. "Homoseksualizm podobnie jak heteroseksualizm nie jest chorobą ani też wyborem. Jest orientacją seksualną około 4 do 10% ludzi. Jednakże heteroseksualizm (zawierająca jakże wiele wzorów zachowań i jakości relacji między dwojgiem ludzi) traktowany jest jako 'normalny', oczywisty zaś homoseksualizm - jako odmienność, inność, 'dewiacja', 'zboczenie'. To ta społeczna percepcja homoseksualizmu zdaje się być impulsem wyzwalającym lawinę pytań" (źródło: homoseksualizm.pl)

3. Homoseksualizm istnieje w przyrodzie i nie jest jedynie domeną homo sapiens. Występowanie zachowań homoseksualnych wśród zwierząt bywa tłumaczone ewolucyjnie - ponieważ w historii gatunków na konkretnym terytorium nie zawsze istniała równowaga ilościowa pomiędzy osobnikami żeńskimi i męskimi, homoseksualizm stał się fizjologiczną "furtką" dla zaspokojenia popędu przez osobniki, które nie znalazły partnera przeciwnej płci.

Ten temat jest trudny bo opinie 2 stron prześcigają się w uzasadnieniach od sposobów myślenie do nauki. Każde odniesienie inaczej definiuje pytanie początkowe... Więc z ciekawości (można było przewidzieć jak się rozwinie dyskusja) dlaczego taki temat?

Ja już kończę swój udział ponieważ uważam, że są znacznie ważniejsze tematy, a ten do niczego nie doprowadzi (wiarygodnej dla obu stron odpowiedzi) poprzez brak konkretnego faktu. Ani prawie naukowcy z forum ani ideologie wiar, psychologowie, nauki jednoznacznie w zgodzie nie określają konkretu.
Potrzebowalibyśmy przede wszystkim geja, lesbijki, naukowców sprzeczających się z wszystkich dziedzin i dużego budżetu żeby jasno odpowiedzieć;)

Marcin Orliński:
Jeżeli przyjąć już tę perspektywę (normalności i choroby), to tak czy inaczej homoseksualizm powinien być przez społeczeństwo akceptowany.

Jeśli bowiem zostanie uznany za normalność, to z natury rzeczy społeczeństwo powinno się z nim pogodzić.

Jeśli zaś uznamy, że homoseksualizm to choroba, to również powinien być zaakceptowany - tak samo jak akceptowane (jako naturalne) są choroby serca, grypa i nowotwory.

Obłuda i zakłamanie społeczne tych, którzy nie akceptują homoseksualistów, polega więc (między innymi) na swoistej sprzeczności przekonań (z jednej strony na akceptacji wszelkich chorób, z drugiej - na braku akceptacji dla homoseksualizmu). Ta grupa osób nie zauważa w swojej wrogości nic nieracjonalnego i absurdalnego, co w istocie podszyte jest zapewne atawistycznym lękiem przed wszystkim, co inne.

Osobiście jestem za tym, że homoseksualizm jest czymś normalnym i naturalnym.

A ja że czymś co powinniśmy tolerować. Z naturalnością się zgodzić nie mogę bo uważam to raczej za jej błąd... jak brak koniczyn, down itp. Ale nie oznacza to że geje nie mogą się... Dajmy im żyć.
----------------------------------------------------------------------

Robert Suski:
Do Krystiana Pluciaka - gdyby podać na jakie choroby cierpią statystycznie częściej niż inni katolicy to czy uznałby pan bycie katolikiem za przejaw zboczenia i choroby? Takie zestawienia są śmieszne. Jeśli ktoś np. pisze o samobadaniu kobiet to pewnie wynik dla Polek a szczególnie tych bardziej katolickich będzie mało optymistyczny. To jest w dużym stopniu efekt katolickiego wychowania... takie statystyki pewnie można by mnożyć. Pana rozumowanie jest bezsensowne.

Katolików? Co mnie obchodzi na co chorują statystycznie Katolicy , Islamiści Ateiści...? Rak odbytnicy, hiv... to statystyczne przypadki bez przyczyn? haha

Bycie katolikiem czy kimś innym religijnym to inna kwestia.

-------------------------------------------------------------------------

Marcin Rakowski:
musze wam sie z czegos zwierzyc...
Bedzie mi bardzo trudno ale chyba musze wyjsc z ukrycia...
Sprawdzilem siebie pod katem przyczyn homoseksualizmu odkrytych przez psychologow...

"psychologów" czy psychologów?;)

"Alienacja w stosunku do ojca we wczesnym dzieciństwie, ponieważ ojciec był odbierany jako ktoś wrogi lub daleki, gwałtowny lub alkoholik " nie mialem ojca alkoholika ale tez nie mialem z nim najlepszych kontaktow - checked

zero kontaktu z ojcem poza wzrokowym;) 0-1

Matka nadopiekuńcza (wobec chłopców) - to chyba trudno ocenic. Czy kryterium bedzie spelnione jesli uwazalem ze miesza sie w moje sprawy...? :P checked

1-1

Matka potrzebująca i oczekująca wiele (od chłopców), czy zmuszanie do nauki gdy mi sie nie chcialo tez sie liczy? - checked

1-2

Brak zabaw „z bijatyką” (u chłopców) nigdy sie z nikim nie bilem, a przynajmniej nie jako chlopiec. - checked

2-2 biłem się kiedyś dziś tylko trenuję (nigdy sam nie zaczepiałem więc nie wiem czy się liczy)

Brak identyfikacji z rówieśnikami tej samej płci - zawsze bylem jakis inny. inni grali w pilke nozna a ja czytalem ksiazki - checked

Trudno określić bo pytania są bardzo prof.
Zawsze szedłem swoja drogą. Jak chcieli być piłkarzami to ja trenerem, jak wszyscy słuchali np techno to ja szukałem czegoś co polubię z przekazem, chcieli być kimś ja sobą, "dupy" ja związki... ale kontakt zawsze miałem.W liceum stwierdzili że potrafię gadać z wszystkimi (brzydcy, ładni, dresy, skejty, metale, kujony...) przyznam jednak że nie lubiłem bufonów i pseudo mądrali chamstwa ... czy to alienacja?

Niechęć do sportów zespołowych (chłopcy) - jw.

siatkę lubiłem i piłkę ręczna nożną, palanta, hokej...
za to do dziś nie lubiłem zadań zespołowych albo tych wyścigów na wf w grupach;)

Brak koordynacji ręki i oka i w konsekwencji dokuczanie przez kolegów (u chłopców) eeee - potrafie zlapac pilke - failed.

grałem z pracy turniej w piłkę (2 gejów na 8 pracowników heh) i uciekali od piłek podawanych, a jak już dostali...;)
aczkolwiek wątpię aby to określało wszystkich homo

Wykorzystanie seksualne lub gwałt - failed

>
pamela anderson w słonecznym patrolu;) żart'
brak na szczęście..

Fobia społeczna lub ekstremalna nieśmiałość - failed

z obserwacji homo 3 do 1 na nieśmiałość

Utrata rodzica z powodu śmierci lub rozwodu - checked

nie

Oddzielenie od rodzica w krytycznym okresie rozwojowym - checked

w płodzie po ok 9 mieś

Wynik:
7 kryteriow spelnionych
3 nie spelnione

Wyglada na to ze powinienem byc gejem. Badania nie moga klamac.

No chyba ze to taka manipulacja. Bo mozna zauwazyc ze badania robione byly przez rozne osoby w roznych latach... wiec pewnie nie na tej samej grupie... stad jedno badanie wskazuje tylko na jeden powod... Czyli prowadzacy eksperyment uwaza ze KAZDY pojednczy powod jest/moze byc powodem homoseksualizmu.

Przeciez to absurdalny wniosek.

Niezwykle skomplikowawszy badanie. Jest Pan teraz naukowcem... Jaka to dziedzina? Polityka?

-----------------------------------------------------------------------

Marcin Orliński:
Alicjo, ale istnieje chyba różnica pomiędzy poznawaniem (lub wiarą w) Boga a poznawaniem natury homoseksualizmu? :) Zarówno na gruncie teologii, jak i na gruncie nauki są to dwa różne, nieporównywalne obiekty poznania.

Do nauki należy podchodzić ostrożnie, owszem, ale jak dotąd to nauka dostarczyła nam najwięcej skutecznych narzędzi poznawania rzeczywistości.

Druga sprawa, która nie daje mi tu jeszcze spokoju (odnośnie całej dyskusji): czy fakt istnienia lub nieistnienia argumentu naukowego powinien mieć wpływ na nasze rozstrzygnięcia etyczne?

A może jesteśmy w matrix i nie ma, ani żadnej wiary ani lesbijek, sejmu, autostrad (hehe) ...?;) hehe he

Są 2 aspekty nauka i to co myślimy, jak interpretujemy fakty, bądź ideologie religii - przekonań, moralności, kultury...
------------------------------------------------------------------------
Edit;

Robert Suski:
Panie Krystianie Pluciak - osoby które piją gorącą herbatę są bardziej narażone na nowotwór gardła... czy to powód aby uznać picie herbaty za zło?
przytacza pan nieprawdziwe dane ale gdyby założyć że są prawdziwe to przecież nadumieralność gejów czy palaczy byłaby dla pana korzystna bo tacy ludzie krócej korzystaliby z emerytur - wpłacaliby więc składki a nie pobieraliby emerytury. Kompletnie nie rozumiem co pan chce osiągnąć. Niech ludzie uprawiają seks jak chcą to ich osobista sptawa (oczywiście jeśli nie krzywdzą innych).
Śmieszy mnie katolickie zafascynowanie seksem...

Gdy ktoś pije za gorąca herbatę to, TAK też naraża zdrowie. Zło to pojęcie względne...

Dane to dane, jakie są nieprawdziwe?
Ale zwiększyły by nakład na zdrowie w znacznym stopniu...

A gdzie powiedziałem że geje i lesbijki nie mogą uprawiać seksu? Co za obłuda;(

Od kiedy pamiętam nikt nigdy nie brał mnie za katolika w wręcz przeciwnie. Dziwna specyfika Panów.

---------------------------------------------------------------------
Zamiast dyskutować o "tym" proponuje wymyślić temat jaki zbliży obie strony.

Pozdr.Krystian Pluciak edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 15:47

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Panie Krystianie Pluciak - osoby które piją gorącą herbatę są bardziej narażone na nowotwór gardła... czy to powód aby uznać picie herbaty za zło?
przytacza pan nieprawdziwe dane ale gdyby założyć że są prawdziwe to przecież nadumieralność gejów czy palaczy byłaby dla pana korzystna bo tacy ludzie krócej korzystaliby z emerytur - wpłacaliby więc składki a nie pobieraliby emerytury. Kompletnie nie rozumiem co pan chce osiągnąć. Niech ludzie uprawiają seks jak chcą to ich osobista sptawa (oczywiście jeśli nie krzywdzą innych).
Śmieszy mnie katolickie zafascynowanie seksem...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

Przeciez to absurdalny wniosek.

Niezwykle skomplikowawszy badanie. Jest Pan teraz naukowcem... Jaka to dziedzina? Polityka?

he?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

To nie ja umieszczam w awatarze zdjęcia z nagą kobietą;)

hm.. a ja nie golę brody w irokeza
no i co z tego że mam nagą kobietę w awatarze ?

Po co nam taka informacja?

Chociażby po to, żeby ludzie pasjonujący się fotografią wiedzieli z kim rozmawiają.
Tobie pewnie na nic.

>(przypominam że awatar jest widoczny

jak logo wszystkim obecnym) Pokazanie społeczeństwu że chce się być władczym i "rządzi się" (w tym przypadku) dominując trzymaną kobietę, aż tak poprawia ego?

Mojemu ego nic nie dolega ale może wróćmy do bródki ściętej w irokeza - po co to robisz ? chcesz być trendy ? aż tak bardzo poprawia ci to ego ?

Umieszczenie zwykłego zdjęcia nie pozwoliło by znaleźć wyróżnienia od reszty uczestników? Takie zdjęcia umieszcza się w dziale akty.

Kolejny etyk będzie mi mówił co mam robić. I kto tu ma kompleksy ..?

W dodatku w samym zdjęciu pomimo dobrej jakości wygląda ono "niesmacznie" przez Pana.

Zwykle gdy widzę komentarze pod swoimi pracami patrzę na dorobek komentującego. Pokaż swój - pogadamy o sztuce.

To zależy co bierzemy za normalność. Tzn od punktu patrzenia. Dzieli nas to. Sam fakt znaczy że myślimy (chodź odmiennie), jednak gdy jedna ze stron nazywa 2 odszczepieńcami, dewiantami rozmowa nie ma sensu.

No ok, to nie nazywaj dewiantami homoseksualistów. Tak naprawdę to rozmawiamy o hipokryzji, tylko że zdają sobie z niej sprawę nie ci co powinni.

Homofobia bywa ok. W kontekście prześladowania mniejszości nie! Ale już samego zagrożenia tak. Chodzi mi o to że np w Anglii za mówienie obraźliwe o homo np P. Schols "sędziujesz jak peda*" miał być pociągany do sądu. Czy było by tak gdyby powiedział "...chu*" "...dupa" itp? Nie mówię że jakiekolwiek jest poprawne. Chcę pokazać że nie można popaść w "szał". W krajach gdzie przepisy są zbyt zaborcze część społeczeństwa (ta większa) może odczuwać represję tak jak teraz to mówi u nas mniejszość.

Czyli przez pozytywną homofobię rozumiesz lęk przed skazaniem za nazwanie kogoś pedałem ???
Po to są organy sprawiedliwości, żeby za krzywdy wymierzały kary.
za "chuj ci w dupę" również możesz pozwać kogoś do sądu i dostanie ten ktoś taki sam wyrok jak za "pedała".
Nie ma tu żadnego szału, prawo nie działa selektywnie w tej kwestii.

Tak jak by Pan mówił o katolikach w sposób z forum w średniowieczu byłby stos...

Wiele się nie zmieniło. Doda została pozwana za wypowiedź o twórcach biblii - grozi jej 2 lata więzienia. Nieznalska przez 7 lat dochodziła niewinności za swoją ekspozycję, która wcale miała w sobie motyw krzyża (nie katolickiego) - oskarżona przez osoby, które wcale tej wystawy nie widziały.
W średniowieczu za kradzież chleba była szubienica albo odcięcie ręki.
Tak, że różnica jest w wysokości kar ogólnie ale fanatyzm się nie zmienił.

Adopcje, hiv... to inne tematy dlaczego można się obawiać...

To nie strach tylko fobia - fobia od strachu różni się tym, że jest irracjonalna - boisz się bo nie znasz i nie rozumiesz.

HIV ze strony geja Ci nie zagraża - chyba że chcesz spróbować ;)
Ze strony lesbijki prędzej ale również mało prawdopodobne, że Cię zechce.

Prawdopodobieństwo, że zarazisz się HIV od homoseksualisty/tki jest mniejsze niż, że zarazisz się od heteroseksualnej dziewczyny.

Fobia przed adopcją przez pary homo jest jeszcze bardziej irracjonalna,
nie ma najmniejszego sensu.
Znane są przypadki w świecie takich adopcji (w Polsce nieformalnie 1200 rodzin zarejestrowanych w stowarzyszeniu Lambda)
Dzieciom się żadna krzywda nie dzieje - poza jedynie ostracyzmem społecznym gdy taka informacja wyjdzie na jaw. Ale to wina chyba bardziej konserwatystów hetero niż homoseksualistów.

No dobra, a co jest w tym złego, że ktoś chodzi sobie półnago ?
A gdyby nawet chodził nago - co by było w tym złego ?

Ale dlaczego ?

Zapraszam np. do Brazylii. Tam jest jeszcze ostatek braku cywilizacyjnego rozwoju i nagość. Czy nagość tam jest niepoprawna? Jest poprawna bo jest to norma społeczna dla plemienia, w paru są to też orgie w pełnię i inne... Ja jestem człowiekiem cywilizowanym.

I to ma być racjonalna odpowiedź na pytanie ?

Po co się rozbierać publicznie?! Ekshibicjonizm?! Jeżeli to kręci to choroba psychiczna... jak np seksoholizm.

Nie, nie ekshibicjonizm.
Weźmy idee nudyzmu. Poczytaj o nudystach, samych nudystów - absurdem było by posądzanie ich o zboczenia. (chyba, że ktoś ma takie założenie i nie musi tego weryfikować)

Nie chodzi mi o zboczenia.

Chcę uzyskać odpowiedź - co by było złego w tym, gdyby nagość zniknęła nagle z listy kulturowego tabu ?

Zapraszam do zapoznana się z wiedza medyczna dlaczego nagość jest niezdrowa. Ponieważ zasady Moralne zapewne nie trafią pod rozwagę.

Zasady moralne są takie co mają sens, i takie, które sensu nie mają.

Wyciąganie armat, żeby bronić tych drugich to prawie fundamentalizm, a ten jest zły. Nastaje na największą wartość jaką jest wolność.
Dlatego konserwatyzm uważam za samo zło.

W osobistym odczuciu uważam że psuje Pan opinie ateistą atakując katolików.

Powiedz jeszcze, że jako ateista nie powinienem wyrażać swoich poglądów na temat katolicyzmu.
Już nie proszę, żebyś uzasadnił - obawiam się, że sobie nie poradzisz.

Będziesz bluzgać "mur" jak ich nazywasz, oni Cie palić. Geje ich wsadzą za dowcip o homo a islamiści ukamienują geja i potem sami się wysadzą.. cudownie;/

Ładnie ujęte - szczerze.

"Gwałt się gwałtem odciska"... rzekła dupa do mrowiska.

Zacznijmy od tego że to ciężkie przestępstwo a nie eksperyment naukowy! Powinni do końca życia zostać zamknięci bo są psycholami a ten fakt podważa jaką kol wiek wiarygodność!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zostawcie dzieci w spokoju!

No i bardzo słuszny pogląd. Również bym ich wsadził na dożywocie.

Zauważ tylko, że oni byli przekonani, że robią słusznie.

Odszczepieńcy medyczni, którzy chcą leczyć homoseksualistów - również sądzą, że niosą pomoc. Tymczasem kaleczą i to poważnie psychikę zdrowych ludzi.

ps. Nie wklejaj wikipedii bo trudno doszukać się gdzie się kończy artykuł a zaczynają Twoje pytania.

Po to jest aby ja czytać a nie odnosić się tylko do.. Nie tylko Wikipedii.

Wybacz, ale ja już dużo przeczytałem o tym co piszę.
Do źródeł wystarczy wstawić link. Jak ktoś nie ma wiedzy to sobie poczyta.

Ile osobiście zna Pan takich przypadków? Skąd dane że nie wyleczono itp?

Podałem źródła - reportaż NG, ale znajdziesz też dużo na ten temat w sieci.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Rakowski:

Wynik:
7 kryteriow spelnionych
3 nie spelnione

Wyglada na to ze powinienem byc gejem. Badania nie moga klamac.

No chyba ze to taka manipulacja. Bo mozna zauwazyc ze badania robione byly przez rozne osoby w roznych latach... wiec pewnie nie na tej samej grupie... stad jedno badanie wskazuje tylko na jeden powod... Czyli prowadzacy eksperyment uwaza ze KAZDY pojednczy powod jest/moze byc powodem homoseksualizmu.

Przeciez to absurdalny wniosek.

ma Pan racje, bardzo absurdalny wniosek:
-robi Pan test dla gejów a nie na geja
-z badań wynika że większość gejów odpowiada pozytywnie na postawione w tym teście pytania
-co nie znaczy że hetero nie mogą też odpowiadać pozytywnie na te pytania, Ci bardziej odporni na ww czynniki widocznie nie ulegli ich wpływom
więc bardzo słaba manipulacja:)
a co do ignorantów niedopuszczających faktów do świadomości:
NARTH - National Association for Research and Therapy of Homosexuality nie ma nic wspólnego z żadnyą religią a jest stowarzyszeniem zrzeszającym naukowców (głównie psychiatrów i psychologów) zajmujący się badaniem homoseksualizmu.
Ich wiarygodność jest daleko większa do tutejszym domorosłych krzykaczy z kompleksami.
"jak się zamknie oczy to nie znaczy że coś zniknie, a jak staniesz na torach tramwajowych i złapiesz się drutów to nie pojedziesz"

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Przeciez to absurdalny wniosek.

ma Pan racje, bardzo absurdalny wniosek:
-robi Pan test dla gejów a nie na geja
-z badań wynika że większość gejów odpowiada pozytywnie na postawione w tym teście pytania
-co nie znaczy że hetero nie mogą też odpowiadać pozytywnie na te pytania, Ci bardziej odporni na ww czynniki widocznie nie ulegli ich wpływom
więc bardzo słaba manipulacja:)

jesli dany czynnik wystepuje zarowno u osobnika hetero i homo seksualnego to chyba nie mozna go uznac za determinujacy orientacje. Wynikiem badania jest ze u osobnika homoseksualnego wystepuje jakies doswiadczenie a nie ze to doswiadczenie jest zrodlem homoseksualizmu.
Zwlaszcza ze autor twierdzi ze wystepowal jeden lub kilka czynnikow. Wiec JEDEN czynnik u jednego badanego wystarcza zeby uznac go za znaczacy.
Gdyby jeden czynnik przewijal sie przez wszystkie badania niezaleznie od badacza, czasu itd. mozna by dyskutowac na ten temat, ale tak nie jest.

a co do ignorantów niedopuszczających faktów do świadomości:
NARTH - National Association for Research and Therapy of Homosexuality nie ma nic wspólnego z żadnyą religią a jest stowarzyszeniem zrzeszającym naukowców (głównie psychiatrów i psychologów) zajmujący się badaniem homoseksualizmu.
Ich wiarygodność jest daleko większa do tutejszym domorosłych krzykaczy z kompleksami.

a na jakiej podstawie to osadzasz? na 5 organizacji powiazanych z NARTH 4 sa religijnie. APA i Royal College of Psychiatrists wyrazaja zaniepokojenie ich postawa... wiec raczej domorosli krzykacze maja poparcie dwoch duzych renomowanych organizacji...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Rakowski:
a na jakiej podstawie to osadzasz? na 5 organizacji powiazanych z NARTH 4 sa religijnie. APA i Royal College of Psychiatrists wyrazaja zaniepokojenie ich postawa... wiec raczej domorosli krzykacze maja poparcie dwoch duzych renomowanych organizacji...

chociażby na podstawie tego że:
-cały skład "zarządu" NARTH to naukowcy z tytułami doktorskimi zatrudnieni na wyższych uczelniach (http://narth.com/menus/officers.html)
-ich teoria nie odnosi się do Boga, ani wiary a oparta jest na doświadczeniach i badaniach psychologicznych i psychiatrycznych
-na swoich stronach przedstawiają dyskusje nie tylko związane z poglądami chrześcijan, ale także żydów i innych religii
Poproszę o źródło tych organizacji powiązanych z NARTH, chętnie się przyjrzę. To nic dziwnego że APA i RCoP wyrażają zaniepokojenie, przecież lansują inne poglądy, jak mieliby się zachować skoro nie potrafią zanegować?Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 17:07

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:
Zapraszam np. do Brazylii. Tam jest jeszcze ostatek braku cywilizacyjnego rozwoju i nagość. Czy nagość tam jest niepoprawna? Jest poprawna bo jest to norma społeczna dla plemienia, w paru są to też orgie w pełnię i inne... Ja jestem człowiekiem cywilizowanym.

Dla Pana to ostatek braku cywilizacyjnego, dla innych po prostu karnawał, gdzie więcej wolno ;-]

Po co się rozbierać publicznie?! Ekshibicjonizm?! Jeżeli to kręci to choroba psychiczna... jak np seksoholizm.

?????????? Po polsku poproszę.

Zapraszam do zapoznana się z wiedza medyczna dlaczego nagość jest niezdrowa. Ponieważ zasady Moralne zapewne nie trafią pod rozwagę.

Jaka wiedza medyczna? Konkretnie proszę. Jakie są kryteria, które pozwalają uznać nagość za niezdrową?

W osobistym odczuciu uważam że psuje Pan opinie ateistą atakując katolików. Daje się wtedy im powody do agresji zamiast porostu się tolerować... potem słyszę ,że ateiści są chamscy i obrażają kościół itp Uznaj to że ktoś może wierzyć sobie w coś lub załóż jakiś klan tępiący ich i cofnij się do średniowiecza. Będziesz bluzgać "mur" jak ich nazywasz, oni Cie palić. Geje ich wsadzą za dowcip o homo a islamiści ukamienują geja i potem sami się wysadzą.. cudownie;/

Cudna wizja. A potem nastąpi Era Wodnika, konjunkcja Marsa z Jowiszem i nastąpi pokój na całej Ziemi.
Guzik prawda - katolików trzeba atakować. Trzeba protestować przeciwko zawłaszczaniu przez nich debaty publicznej. Przeciwko wmontowywaniu kolejnych dogmatów religijnych do ustaw. Tak samo, jak należy atakować uprzywilejowaną pozycję związków wyznaniowych w państwie.
/CIACH/

Ten temat jest trudny bo opinie 2 stron prześcigają się w uzasadnieniach od sposobów myślenie do nauki. Każde odniesienie inaczej definiuje pytanie początkowe... Więc z ciekawości (można było przewidzieć jak się rozwinie dyskusja) dlaczego taki temat?

To nie jest po polsku.

Ja już kończę swój udział ponieważ uważam, że są znacznie ważniejsze tematy, a ten do niczego nie doprowadzi (wiarygodnej dla obu stron odpowiedzi) poprzez brak konkretnego faktu. Ani prawie naukowcy z forum ani ideologie wiar, psychologowie, nauki jednoznacznie w zgodzie nie określają konkretu.
Potrzebowalibyśmy przede wszystkim geja, lesbijki, naukowców sprzeczających się z wszystkich dziedzin i dużego budżetu żeby jasno odpowiedzieć;)

Pomijając fakt, że znowu nie po polsku, to nawet można by się z tym zgodzić.
/ciach/

A ja że czymś co powinniśmy tolerować. Z naturalnością się zgodzić nie mogę bo uważam to raczej za jej błąd... jak brak koniczyn, down itp. Ale nie oznacza to że geje nie mogą się... Dajmy im żyć.

Bez KONICZYN można żyć ;-)
Down! Piszemy zespół Downa. "Down" to nazwisko.

----------------------------------------------------------------------

Robert Suski:
Do Krystiana Pluciaka - gdyby podać na jakie choroby cierpią statystycznie częściej niż inni katolicy to czy uznałby pan bycie katolikiem za przejaw zboczenia i choroby? Takie zestawienia są śmieszne. Jeśli ktoś np. pisze o samobadaniu kobiet to pewnie wynik dla Polek a szczególnie tych bardziej katolickich będzie mało optymistyczny. To jest w dużym stopniu efekt katolickiego wychowania... takie statystyki pewnie można by mnożyć. Pana rozumowanie jest bezsensowne.

Katolików? Co mnie obchodzi na co chorują statystycznie Katolicy , Islamiści Ateiści...? Rak odbytnicy, hiv... to statystyczne przypadki bez przyczyn? haha

Bycie katolikiem czy kimś innym religijnym to inna kwestia.

Miał Pan na myśli "bycie katolikiem, czy wyznawcą innej religii"... Tak?

-------------------------------------------------------------------------

Marcin Rakowski:
musze wam sie z czegos zwierzyc...
Bedzie mi bardzo trudno ale chyba musze wyjsc z ukrycia...
Sprawdzilem siebie pod katem przyczyn homoseksualizmu odkrytych przez psychologow...

"psychologów" czy psychologów?;)

"Alienacja w stosunku do ojca we wczesnym dzieciństwie, ponieważ ojciec był odbierany jako ktoś wrogi lub daleki, gwałtowny lub alkoholik " nie mialem ojca alkoholika ale tez nie mialem z nim najlepszych kontaktow - checked

zero kontaktu z ojcem poza wzrokowym;) 0-1

Matka nadopiekuńcza (wobec chłopców) - to chyba trudno ocenic. Czy kryterium bedzie spelnione jesli uwazalem ze miesza sie w moje sprawy...? :P checked

1-1

Matka potrzebująca i oczekująca wiele (od chłopców), czy zmuszanie do nauki gdy mi sie nie chcialo tez sie liczy? - checked

1-2

Brak zabaw „z bijatyką” (u chłopców) nigdy sie z nikim nie bilem, a przynajmniej nie jako chlopiec. - checked

2-2 biłem się kiedyś dziś tylko trenuję (nigdy sam nie zaczepiałem więc nie wiem czy się liczy)

Brak identyfikacji z rówieśnikami tej samej płci - zawsze bylem jakis inny. inni grali w pilke nozna a ja czytalem ksiazki - checked

Trudno określić bo pytania są bardzo prof.
Zawsze szedłem swoja drogą. Jak chcieli być piłkarzami to ja trenerem, jak wszyscy słuchali np techno to ja szukałem czegoś co polubię z przekazem, chcieli być kimś ja sobą, "dupy" ja związki... ale kontakt zawsze miałem.W liceum stwierdzili że potrafię gadać z wszystkimi (brzydcy, ładni, dresy, skejty, metale, kujony...) przyznam jednak że nie lubiłem bufonów i pseudo mądrali chamstwa ... czy to alienacja?

Niechęć do sportów zespołowych (chłopcy) - jw.

siatkę lubiłem i piłkę ręczna nożną, palanta, hokej...
za to do dziś nie lubiłem zadań zespołowych albo tych wyścigów na wf w grupach;)

Brak koordynacji ręki i oka i w konsekwencji dokuczanie przez kolegów (u chłopców) eeee - potrafie zlapac pilke - failed.

grałem z pracy turniej w piłkę (2 gejów na 8 pracowników heh) i uciekali od piłek podawanych, a jak już dostali...;)
aczkolwiek wątpię aby to określało wszystkich homo

Wykorzystanie seksualne lub gwałt - failed

>
pamela anderson w słonecznym patrolu;) żart'
brak na szczęście..

Fobia społeczna lub ekstremalna nieśmiałość - failed

z obserwacji homo 3 do 1 na nieśmiałość

Utrata rodzica z powodu śmierci lub rozwodu - checked

nie

Oddzielenie od rodzica w krytycznym okresie rozwojowym - checked

w płodzie po ok 9 mieś

Wynik:
7 kryteriow spelnionych
3 nie spelnione

Wyglada na to ze powinienem byc gejem. Badania nie moga klamac.

No chyba ze to taka manipulacja. Bo mozna zauwazyc ze badania robione byly przez rozne osoby w roznych latach... wiec pewnie nie na tej samej grupie... stad jedno badanie wskazuje tylko na jeden powod... Czyli prowadzacy eksperyment uwaza ze KAZDY pojednczy powod jest/moze byc powodem homoseksualizmu.

Przeciez to absurdalny wniosek.

Niezwykle skomplikowawszy badanie. Jest Pan teraz naukowcem... Jaka to dziedzina? Polityka?

Niestety, ale Marcin ma rację :-]

-----------------------------------------------------------------------

Marcin Orliński:
Alicjo, ale istnieje chyba różnica pomiędzy poznawaniem (lub wiarą w) Boga a poznawaniem natury homoseksualizmu? :) Zarówno na gruncie teologii, jak i na gruncie nauki są to dwa różne, nieporównywalne obiekty poznania.

Do nauki należy podchodzić ostrożnie, owszem, ale jak dotąd to nauka dostarczyła nam najwięcej skutecznych narzędzi poznawania rzeczywistości.

Druga sprawa, która nie daje mi tu jeszcze spokoju (odnośnie całej dyskusji): czy fakt istnienia lub nieistnienia argumentu naukowego powinien mieć wpływ na nasze rozstrzygnięcia etyczne?

A może jesteśmy w matrix i nie ma, ani żadnej wiary ani lesbijek, sejmu, autostrad (hehe) ...?;) hehe he

Są 2 aspekty nauka i to co myślimy, jak interpretujemy fakty, bądź ideologie religii - przekonań, moralności, kultury...

que?

------------------------------------------------------------------------
Edit;

Robert Suski:
Panie Krystianie Pluciak - osoby które piją gorącą herbatę są bardziej narażone na nowotwór gardła... czy to powód aby uznać picie herbaty za zło?
przytacza pan nieprawdziwe dane ale gdyby założyć że są prawdziwe to przecież nadumieralność gejów czy palaczy byłaby dla pana korzystna bo tacy ludzie krócej korzystaliby z emerytur - wpłacaliby więc składki a nie pobieraliby emerytury. Kompletnie nie rozumiem co pan chce osiągnąć. Niech ludzie uprawiają seks jak chcą to ich osobista sptawa (oczywiście jeśli nie krzywdzą innych).
Śmieszy mnie katolickie zafascynowanie seksem...

Gdy ktoś pije za gorąca herbatę to, TAK też naraża zdrowie. Zło to pojęcie względne...

Dane to dane, jakie są nieprawdziwe?
Ale zwiększyły by nakład na zdrowie w znacznym stopniu...

A gdzie powiedziałem że geje i lesbijki nie mogą uprawiać seksu? Co za obłuda;(

Od kiedy pamiętam nikt nigdy nie brał mnie za katolika w wręcz przeciwnie. Dziwna specyfika Panów.

Ale uważa Pan, że gejowski seks jest obrzydliwy :-]

---------------------------------------------------------------------
Zamiast dyskutować o "tym" proponuje wymyślić temat jaki zbliży obie strony.

Nie ma takiego tematu. Się nie da.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:

Marcin Rakowski:
a na jakiej podstawie to osadzasz? na 5 organizacji powiazanych z NARTH 4 sa religijnie. APA i Royal College of Psychiatrists wyrazaja zaniepokojenie ich postawa... wiec raczej domorosli krzykacze maja poparcie dwoch duzych renomowanych organizacji...

chociażby na podstawie tego że:
-cały skład "zarządu" NARTH to naukowcy z tytułami doktorskimi zatrudnieni na wyższych uczelniach

to pewnie tak samo jak czlonkowie APA i RCoP a jednak maja inne zdanie na ten temat.

(http://narth.com/menus/officers.html)
-ich teoria nie odnosi się do Boga, ani wiary a oparta jest na doświadczeniach i badaniach psychologicznych i psychiatrycznych
-na swoich stronach przedstawiają dyskusje nie tylko związane z poglądami chrześcijan, ale także żydów i innych religii

przepraszam, czy powiedziales religii? no ale przeciez miala byc neutralna religijnie. Chrzescijanie, zydzi i inni( np Mormoni) to chyba galezie tego samego starotestamentowego drzewa... czy nie? I co za zbieg okolicznosci wszystkie twierdza ze homoseksualizm to grzech.

Poproszę o źródło tych organizacji powiązanych z NARTH, chętnie się przyjrzę. To nic dziwnego że APA i RCoP wyrażają zaniepokojenie, przecież lansują inne poglądy, jak mieliby się zachować skoro nie potrafią zanegować?

No przeciez nikt nie twierdzi ze wszystkie organizacje musza twierdzic to samo. Wychodzi jednak na to ze NARTH jest po pierwsze w mniejszosci (jasne, bo oni sa nowoczesnymi naukowcami a tamte organizacje sa skostniale i konformistyczne...) i raczej nie jest taki neutralny swiatopogladowo skoro 4/5 jego organizacji jest religijnych.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
chociażby na podstawie tego że:
-cały skład "zarządu" NARTH to naukowcy z tytułami doktorskimi zatrudnieni na wyższych uczelniach (http://narth.com/menus/officers.html)

Rydzyk, Bender i Bartnik też...

-ich teoria nie odnosi się do Boga, ani wiary a oparta jest na doświadczeniach i badaniach psychologicznych i psychiatrycznych

Pani Psycholog z omawianego filmiku wyraźnie się odwoływała do chrześcijaństwa :-]

-na swoich stronach przedstawiają dyskusje nie tylko związane z poglądami chrześcijan, ale także żydów i innych religii
Poproszę o źródło tych organizacji powiązanych z NARTH, chętnie się przyjrzę. To nic dziwnego że APA i RCoP wyrażają zaniepokojenie, przecież lansują inne poglądy, jak mieliby się zachować skoro nie potrafią zanegować?

Wie Pan, czasem wystarczy olać, a nie negować. Powinni to zrobić.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Rakowski:

(http://narth.com/menus/officers.html)
-ich teoria nie odnosi się do Boga, ani wiary a oparta jest na doświadczeniach i badaniach psychologicznych i psychiatrycznych
-na swoich stronach przedstawiają dyskusje nie tylko związane z poglądami chrześcijan, ale także żydów i innych religii

przepraszam, czy powiedziales religii? no ale przeciez miala byc neutralna religijnie. Chrzescijanie, zydzi i inni( np Mormoni) to chyba galezie tego samego starotestamentowego drzewa... czy nie? I co za zbieg okolicznosci wszystkie twierdza ze homoseksualizm to grzech.

oczywiście że powiedziałem religii, na stronach NARTH są przedstawione stanowiska różnych grup społecznych w tym także religii, ale nie znaczy to że ich teoria jest na jakiejkolwiek religii oparta
proszę ją przeczytać, nie ma tam mowy o religii

No przeciez nikt nie twierdzi ze wszystkie organizacje musza twierdzic to samo. Wychodzi jednak na to ze NARTH jest po pierwsze w mniejszosci (jasne, bo oni sa nowoczesnymi naukowcami a tamte organizacje sa skostniale i konformistyczne...) i raczej nie jest taki neutralny swiatopogladowo skoro 4/5 jego organizacji jest religijnych.

które to 4/5, poproszę o linka bo nie mogę znaleźć?Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 17:47