Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Mikołaj Gołembiowski:

Krystian Pluciak:
Trudno mi oceniać co sądzi większość Biologów o tej sprawie bo z nimi nie dyskutowałem. Jeżeli jest takowy zapraszam do dyskusji.

Tu nie chodzi o to, co sądzi większość biologów. Naukowcy też bywają czasem dziwakami i wierzą w różne rzeczy.

Jeśli nie odzwierciedlają Pana poglądów są dziwakami.. typowe dla tolerancji itp;)
Dobry naukowiec jest fanatykiem swojej dziedziny i uważa ją za najważniejszą (skoro się nią tak "kocha"). Więc często jest nierozumiany...
Proszę wiec się nie wypowiadać za wszystkich biologów! Ja mogę powiedzieć że "wszyscy po psychologi twierdzą że sex jest xy" a to zwykłe kłamstwo bez konsultacji. Proszę mówić że np profesor xy mówi że ... (tak nakazuje zdrowy rozsądek).

Ja o metodologii, pan o poglądach naukowców. Newton sądził, że poznał Boży plan. Czy to znaczy, że fizyka to poznawanie Bożego zamysłu? Nie fizyka bada ciała, ruch itp. A resztę Newton sobie dopowiedział.

Jest wielu naukowców świadomych tego, co robią, są geniusze schizofrenicy, oryginały itd. Są też pewni dendrolodzy, którzy po prostu nie muszą się posługiwać zaawansowaną metodologią biologii, by dbać o drzewka w Parku w Kórniku, i w moim przekonaniu o poglądy metodologiczne w ogóle nie warto ich pytać.

Przyczyną ewolucji i przetrwania gatunku jest przedłużenie gatunku, czyli seks wraz z jego konsekwencjami hetero a nie igraszki homo i hetero(bez względu co myślimy o igraszkach, są dla nas dodatkiem nawet najsłodszym ale celem jest przetrwanie gatunku). Więc jak można nie widzieć tego faktu?;)

Przyczyną ewolucji jest reprodukcja, mieszanie genów, śmiertelność i mutacje. To gwoli ścisłości. Problem w tym, że rozumowanie prowadzące od przyczyn do celów jest nieprawomocne. Z zasady - nie tylko w biologii, ale wszędzie.

To tak jak by wcześniej wymienionemu piłkarzowi dać piłkę bez bramek i powiedzieć aby sobie pograł przy kilku tyś kibiców ale nie strzelał goli bo chodzi o przyjemność;)

Odwraca Pan kota ogonem. Przecież ja nikomu nic nie zalecam, tylko Pan. To Pan ma najwyraźniej coś przeciw piłkarzom, którzy chcieliby sobie ot tak pokopać piłkę, bo przecież jedynym słusznym celem jest zdobywanie goli. Poza tym odwołuje się Pan do działalności celowej - gry i zestawia to Pan, z nie posiadającym motywów ani celów procesem ewolucji.

Więc:
Jaskinia powstała przez (zakładamy że procesy geologiczne bez rozdrabniania)
Genitalia przez ewolucję aby przetrwał gatunek

Pan sobie może tak myśleć, ale proszę tego nie przypisywać biologii. Chce Pan wiedzieć, co ewolucjoniści myślą o swojej teorii? Polecam książkę Dawkinsa, "Samolubny gen". Tam znajdzie Pan coś na temat wyjaśnień przyczynowych, celowych, antropomorfizacji itp. Oczywiście, woli Pan pozostać niedoinformowanym, chce się Pan śmiać w momencie, gdy ktoś Panu te założenia wyjaśnia - Pana wybór.

Sama jaskinia nie ma "celu", jest skutkiem działania i możemy jej przypisać że chowa nas przed deszczem (czyli daje chwilowa radość jak np przyjemność z zabaw erotycznych), ale to nie jest jej celem!

Nasze genitalia są tak samo tylko skutkiem ewolucji. Mają funkcję - coś nam umożliwiają - ale nie mają przypisanego celu. Cele mają istoty planujące działanie, ludzie, być może jakieś wyższe zwierzęta, Bóg - jak ktoś wierzy. Te istoty mogą wykorzystywać narządy w określonym celu - ze względu na swój albo cudzy zamysł. Natomiast cel ten nie przysługuje sobie ot tak narządom, tak jak nie przysługuje jaskiniom, kamieniom itp.Mikołaj Gołembiowski edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 13:31

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:
Dziękuję za okazanie współczucia;) Ja wyrażam je w kwestii tego iż nie potrafi Pan pojąć dlaczego jest seksualność i sam stosunek. Banialuki sugerujące że ktoś coś myśli są typową cechą aktualnych pseudo polityków;)
Wyjaśnienie; Piłkarz mówi do kibiców że; jego celem gry jest wygrana (gol więcej), a sama ładna dla oka gra to dodatkowy aspekt ...
W tej sytuacji sportowiec dla Pana mówi "celem gry jest ładna gra a nie gol więc współczuje że nazywa to Pan dodatkowym aspektem"
Prawidłowo "Celem gry w piłkę jest zwycięstwo wiec liczę że, uda się je uzyskać a dodatkowo uraczyć nas ładna grą"
Przyrównując to do sytuacji homoseksualnej to tak jak by grać nawet (nazwijmy to ehh) "ładny mecz" bez bramek! Bo nic z tego nie wyjdzie.
Czy teraz rozumie Pan dlaczego celem seksu jest rozmnażanie i przetrwanie gatunku a nie sama przyjemność itp?!

Musi Pan jeszcze poznać życie. Nie warto nawet tego komentować :-(

Proszę o statystyki od przynajmniej paru pokoleń aby to określić;)
Faktem jest że wszyscy wymierają bo nie przedłużają "gatunku". To że są nowi oznacza kolejne błędy w "matrix" jak inne przypadłości...

Od czasu Kinsey'a wiemy, że odsetek mężczyzn homoseksualistów w populacjach wynosi 4 do 8 %. Niezależnie od kręgu kulturowego.

Ilość nie znaczy jakość. Przed kolumbem były mało popularne teorie heliocentryczne. Większość według badań psychologicznych niemal zawsze nie ma racji (badania nie dotyczyły poglądów ponieważ jak widać wtedy klasyfikujący je podciągał by własne pod poprawne), w zależności od pytania. Dowodem czego może być tez wynik badań publiczności w teleturnieju milionerzy...

Spokojnie, potrafię selekcjonować źródła. W przeciwieństwie do "humanistów" i potrafię sam zaprojektować badanie. I rozpoznać takie źle zaprojektowane...

Jak to płuca nie są do Palenia? Panu Maciejowi daje to przyjemność więc są...;)

Swoją droga jest zakaz palenia w miejscach publicznych wiec proszę już zgasić bo z publicznych pieniędzy leczyć będzie trzeba;/

Niedouczony Pan jest. Płuca nie mają się nijak do przyjemności odczuwanej w procesie palenia. Tak, jakby mówił Pan, że żołądek odpowiada za przyjemność picia wódki ;-)

Wie pan że kobieta gdy jest w okresie płodnym jest atrakcyjniejsza, pewniejsza siebie, rzadziej jej wychodzą pryszcze...? Tak kobieta tez wydziela zapachy ale nie będę uświadamiać polecam lektury;)
Dyskoteka jest dobrym przykładem, sama chęć dobrego wyglądu kobiety, kuszenia męskich zmysłów i odczuwania przez nią przyjemności jeśli "kręci się " paru zainteresowanych osobników(...) sprowadza nas do seksu własnie;)
Pomagają mi panowie i widzę że to podświadomie wiedzą...

Psycholog, czy jakiś ezoteryk?

Nie rozmawiamy o tym czego nie lubimy tylko o faktach. Faktem jest że genitalia są po to aby się rozmnażać plus dodatkowe przyjemności.

Jest Pan nie tolerancyjny dla ludzi w sejmie, to było złośliwe ;)
Wszyscy są źli? Myślec że raczej miał Pan kogoś na myśli;) Uogólnianie jest niemiłe!

Nie. Nie wszyscy. Tylko PiS, PO, SLD, PJN i PSL wprowadzili do Sejmu kretynów...
Uważam, że w Polsce trzeba wykazywać się poważnym uszkodzeniem mózgu, żeby polityką się zajmować. Może kiedyś to się zmieni. Ale chyba nieprędko.
Jakieś jeszcze partie w tym bajzlu występują?

Co Pan zrobił aby w Polsce było lepiej?

Nie zakładam partyjek o programie brzmiącym, jak wizje hippisów po LSD.
Diagnozuję chore dzieci i uczę przyszłych lekarzy i diagnostów.

Po ostatnim zdaniu wynika że twierdzenie ze "celem seksu jest zapłodnienie" woził pan sobie do serca jako cel życiowy. Otóż w kontekście biologi-przetrwania gatunku tak/życia jako egzystencji człowieka od naszej strony nie (chyba że taki wyznaczamy;) )

Do serca sobie nic nie "woziłem".
Nie wiem, co oznacza "biologi"? To jakaś gwarowa liczba mnoga od słowa "biolog"?
Nie, nie wziąłem sobie nic do serca. Bo pewnie to miał Pan na myśli. Proszę zostać przy byciu "copywriterem" i zakładaniu śmiesznej partyjki. Bycie psychoanalitykiem kiepsko Panu wychodzi...
Lubię dzieci. Lubię z nimi pracować. Cieszę się, jak udaje mi się w minimalny sposób pomóc w terapii chorego dziecka. Co więcej - społecznie i za darmo poświęcam swój czas na odrabianie lekcji z dziećmi w przy - szpitalnej szkole.
Natomiast własnych mieć nie chcę. Nie planuję. I już.
I mam szczęście być w związku ze wspaniałą kobietą, która ma na sprawy posiadania potomstwa taki sam pogląd, jak ja...MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 13:33

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Proszę o statystyki od przynajmniej paru pokoleń aby to określić;)
Faktem jest że wszyscy wymierają bo nie przedłużają "gatunku". To że są nowi oznacza kolejne błędy w "matrix" jak inne przypadłości...

Od czasu Kinsey'a wiemy, że odsetek mężczyzn homoseksualistów w populacjach wynosi 4 do 8 %. Niezależnie od kręgu kulturowego.

"Falsyfikację wyników badań po latach udowodnił biograf Kinseya - James H. Jones[1]. W 1990 roku, 50 lat od opublikowania badań Judith A. Reisman badając szczegóły pracy Kinseya zauważyła, że zawierają wiele niezgodności. Główne obszary manipulacji[2]:
1/3 ogółu badanych była karana za przestępstwa seksualne,
10% męskiej próby badawczej stanowili stali bywalcy klubów gejowskich w San Francisco,
małżeństwem był każdy nieformalny związek, spotykający się co najmniej rok, Kinsey za małżeństwo uznawał prostytutkę i jej alfonsa,
wyższe wykształcenie (college level education) uznawano u wszystkich, którzy kiedykolwiek uczęszczali na jakikolwiek kurs uniwersytecki
Tym sposobem można było więc stwierdzić, iż badania dotyczyły przeciętnego, wykształconego Amerykanina. Kinsey nie mogąc znaleźć odpowiedniej ilości małżeństw, które chciałyby odpowiadać na intymne pytania, potraktował jako małżeństwo luźne związki. W latach 40. XX w były one czymś mało typowym, a na pewno nie reprezentatywnym. Tezę o 95 proc. mężczyzn, którzy choć raz dopuścili się przestępstwa na tle seksualnym, Kinsey wysnuł na podstawie danych od więźniów, w większości skazanych za przestępstwa seksualne.
Badania były prowadzone na niereprezentatywnej próbie i nie uwzględniały wystarczająco szerokiego przekroju społecznego. Znaczny odsetek badań został oparty o wywiady pogłębione z więźniami, często przestępcami seksualnymi. W oparciu o takie wywiady Kinsey wysnuł szereg wniosków, które w rzeczywistości nie miały żadnego przełożenia na populację. [3] [4] "

Ilość nie znaczy jakość. Przed kolumbem były mało popularne teorie heliocentryczne. Większość według badań psychologicznych niemal zawsze nie ma racji (badania nie dotyczyły poglądów ponieważ jak widać wtedy klasyfikujący je podciągał by własne pod poprawne), w zależności od pytania. Dowodem czego może być tez wynik badań publiczności w teleturnieju milionerzy...

Spokojnie, potrafię selekcjonować źródła. W przeciwieństwie do "humanistów" i potrafię sam zaprojektować badanie. I rozpoznać takie źle zaprojektowane...

Widzimy to powyżej;)
Apeluję o szacunek dla humanistów i nie sugerowanie całej grupie niezdolności.

Jak to płuca nie są do Palenia? Panu Maciejowi daje to przyjemność więc są...;)

Swoją droga jest zakaz palenia w miejscach publicznych wiec proszę już zgasić bo z publicznych pieniędzy leczyć będzie trzeba;/

Niedouczony Pan jest. Płuca nie mają się nijak do przyjemności odczuwanej w procesie palenia. Tak, jakby mówił Pan, że żołądek odpowiada za przyjemność picia wódki ;-)

Proces jaki zachodzi aby dać "przyjemność" nie jest obojętny w płucach.
Przykre są też przyczyny dlaczego "palimy". Nieradzenie sobie z wewnętrznym napięciem, chęć większej akceptacji grupy,jedyny bodziec odprężający, można uciec od kłopotliwej decyzji lub sytuacji odpalając...

"Trzymanie papierosa w ustach to lekceważenie etykiety; oznacza chęć pokazania swojej dominacji, ukształtowane już poglądy, nieprzejmowanie się drobiazgami, osoba z takim gestem lubi dominować jednostki o słabszej konstrukcji psychicznej..."
"Język ciała, gestów i zachowań"

"Tytoń to jedna z najbardziej rozpowszechnionych substancji psychoaktywnych w populacji ogólnej. Sukces ten zawdzięcza substancjom w nim zawartym, o działaniu uspokajającym oraz stymulującym. Mowa tu głównie o nikotynie, która wywołuje specyficzny stan dobrego samopoczucia. A człowiek, nie oszukujmy się, od zawsze miał hedonistyczne zapędy."


http://www.policja.goleniow.net.pl/e107_images/fotonew..." alt="Obrazek" class="autolinked" />
&imgrefurl=http://policja.goleniow.net.pl/news.php%3Fitem.937.6&u...


http://www.scholaris.edu.pl/files/a4/b67/c26/55657/r3.GIF" alt="Obrazek" class="autolinked" />
&imgrefurl=http://www.scholaris.edu.pl/cms/view_all.php%3Fid%3D23...

Wie pan że kobieta gdy jest w okresie płodnym jest atrakcyjniejsza, pewniejsza siebie, rzadziej jej wychodzą pryszcze...? Tak kobieta tez wydziela zapachy ale nie będę uświadamiać polecam lektury;)
Dyskoteka jest dobrym przykładem, sama chęć dobrego wyglądu kobiety, kuszenia męskich zmysłów i odczuwania przez nią przyjemności jeśli "kręci się " paru zainteresowanych osobników(...) sprowadza nas do seksu własnie;)
Pomagają mi panowie i widzę że to podświadomie wiedzą...

Psycholog, czy jakiś ezoteryk?

Nie rozmawiamy o tym czego nie lubimy tylko o faktach. Faktem jest że genitalia są po to aby się rozmnażać plus dodatkowe przyjemności.

Jest Pan nie tolerancyjny dla ludzi w sejmie, to było złośliwe ;)
Wszyscy są źli? Myślec że raczej miał Pan kogoś na myśli;) Uogólnianie jest niemiłe!

Nie. Nie wszyscy. Tylko PiS, PO, SLD, PJN i PSL wprowadzili do Sejmu kretynów...
Uważam, że w Polsce trzeba wykazywać się poważnym uszkodzeniem mózgu, żeby polityką się zajmować. Może kiedyś to się zmieni. Ale chyba nieprędko.
Jakieś jeszcze partie w tym bajzlu występują?

O partie nie chodziło tylko o polityków z nazwisk. Partie to farsa;(
Polityka nie zajmuje się nikt w tej chwili wiec nie uważam tego za bagno.. a zajmowanie się nią jest ważne bo potem żądzą ... to widać. Podchodząc do tego tak jak wyżej nic się nie zmieni;/
Można by tak czekać i czekać...

Co Pan zrobił aby w Polsce było lepiej?

Nie zakładam partyjek o programie brzmiącym, jak wizje hippisów po LSD.
Diagnozuję chore dzieci i uczę przyszłych lekarzy i diagnostów.

Brawo.

Nie, nie wziąłem sobie nic do serca. Bo pewnie to miał Pan na myśli. Proszę zostać przy byciu "copywriterem" i zakładaniu śmiesznej partyjki. Bycie psychoanalitykiem kiepsko Panu wychodzi...
Lubię dzieci. Lubię z nimi pracować. Cieszę się, jak udaje mi się w minimalny sposób pomóc w terapii chorego dziecka. Co więcej - społecznie i za darmo poświęcam swój czas na odrabianie lekcji z dziećmi w przy - szpitalnej szkole.
Natomiast własnych mieć nie chcę. Nie planuję. I już.
I mam szczęście być w związku ze wspaniałą kobietą, która ma na sprawy posiadania potomstwa taki sam pogląd, jak ja...

Sami decydujemy o tym co robimy;) To co wymienione było powyżej jest dodatkowo pracuje na co dzień w banku... skąd takie zainteresowanie moim życiem;)

Czy bycie psychoanalitykiem mi idzie, zostawmy do oceny profesjonaliście (jeśli podjął bym się kiedyś tego) przy założeniu że nim będę choć chwile.

Z reguły pomaganie przez wyczucie potrzeb psychologicznych u znajomych było przyzwoite (tak oceniają oni sami)

Odnośnie dzieci, wchodzić w przyczyny ich nie posiadania nie będę z oczywistych powodów. Natomiast zajęć prawdopodobnie w tym roku będę też "trenerem letnim" piłki nożnej dla dzieci. Dużo frajdy i przede wszystkim atuty dla rozwoju dzieci + odciągniecie ich od komputera...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Danych o liczbie homoseksualistów w poszczególnych populacjach może Pan szukać począwszy od WHO, skończywszy na raportach statystycznych dla populacji.
Z niedociągnięć Kinsey'a zdaję sobie sprawę. Dlatego napisałem "od czasów..."
Wtedy właśnie zaczęto prowadzić takie badania na większą skalę.
Pomijając już przyczyny istnienia homoseksualizmu, to względnie stały odsetek w badanych populacjach powinien dawać do myślenia.
Przyczyny, dla których palę, to moja sprawa. I moja będzie to choroba. Jak na razie nie widzę ubocznych skutków dla zdrowia.
A jak będę widział, to już z nawiązką zapłaciłem za swoje leczenie akcyzą i składkami zdrowotnymi.
Polityków z nazwiska? Lista posłów na sejm znajduje się na stronie sejmu.
I jeszcze jedna rzecz: jak Pan chce cytować moje wypowiedzi, jeszcze ze swoim komentarzem na swoim forum, to "be my quest".
Ale wypadałoby o tym uprzedzić. Tak na przyszłość.
Bycie psychoanalitykiem Panu idzie? OK. Jednak nie w każdym wypadku ;-]

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Krystian Pluciak:

Przyczyną ewolucji i przetrwania gatunku jest przedłużenie gatunku, czyli seks wraz z jego konsekwencjami hetero

Bzdura.
Przyczyną Ewolucji są prawa termodynamiki a nie żadne przedłużanie gatunku.
Ewolucja nie dlatego zachodzi, że chcemy walczyć o przetrwanie gatunku.

a nie igraszki homo i hetero(bez względu co myślimy o igraszkach, są dla nas dodatkiem nawet najsłodszym ale celem jest przetrwanie gatunku). Więc jak można nie widzieć tego faktu?;)

Współczuje Twojej dziewczynie, jeżeli seks dla Ciebie ma swój cel w przetrwaniu gatunku.
To bzdury propagowane przez kościół - nie mają logicznego sensu.

Sprowadzasz seks do kopulacji w celach prokreacyjnych. Jak zwierzęta - fuj.

Ja się bzykam dla przyjemności, jest to dopełnienie miłości między mną i moją dziewczyną.

UWAGA!!! TAK GENITALIA SĄ PO TO ABY SIĘ ROZMNAŻAĆ!!!

To najbardziej prostacka "mądrość" na jaką można trafić w tym dzikim kraju.

Promocja? (Patrz Niemcy...) W czytankach jest np 2 ojców.

No i co z tego ?
Stowarzyszenie Lambda opiekuje się ponad 1200 rodzinami homoseksualnymi wychowującymi dzieci.

Robienie z tego tabu jest głupie.
Czytanki za to bardzo pozytywne - potem dzieci gdy dorosną będą przeżywały takiej frustracji jak Ty.

Wysłano ok 4 lata temu ulotki "jak stymulować seksualnie dzieci". Proszę poszukać w sieci bardzo głośno o tym było..

Popieprzył ci się homoseksualizm z pedofilią - typowe ..

A co mamy promować homo???!!! z jakiej racji po co i co to da ludzkości?

Nie bój się tak gejów - ani ich przez to nie przybędzie ani nie ubędzie.

Nauczyciel jest jednym z nas i ma prawo do swojej opinii. Jego zadaniem jest nauka programu (to ok) i rozwijanie dziecka, opieka (to idzie fatalnie)

Ma przede wszystkim nauczać zgodnie z oficjalnym stanem wiedzy.
Nauczanie opinii to indoktrynacja.

Stereotyp, że kościół posiada monopol na "wartości" i tylko on może nauczać moralności - jest osadzony na betonowych fundamentach.

Bo tak było od dawna! Hallo.

no.. to najwyższy czas na reformę. Wobec oporu betonu reforma musi przyjąć znamiona rewolucji.

Mam pewne pomysły zwłaszcza szacunku i rodzicielstwa mogły by uczyć szkoły

Świadomego rodzicielstwa :) czyli antykoncepcji również.

Problemy edukacji;

- kościół
- stereotypy
- uprzedzenia
dopiero potem:

1. Media
2 Rodzice
# szkoła

Nie rozmawiamy o tym czego nie lubimy tylko o faktach. Faktem jest że genitalia są po to aby się rozmnażać plus dodatkowe przyjemności.

Przede wszystkim to służą do sikania.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

I ponieważ nie chce mi się już wypowiadać w tej kwestii więcej, bo jest to bezproduktywne produkowanie bytów.
1) Daniel, może Ty posiadasz jakiś ostatni raport, gdzie jest podana liczba homoseksualistów w populacjach. Bo ja mam tylko takie, gdzie jest płatny dostęp. A nie bardzo mogę umieszczać w sieci *pdf...
http://www.springerlink.com/content/qq42716198161858/
http://www.nature.com/nature/journal/v360/n6403/abs/36...
2) Co do "naturalności" zachowań i tak dalej.
Już nic nie jest i nie będzie takie, jak w początkowych okresach istnienia gatunku ludzkiego. Inna długość życia, inny podział ról społecznych, inne wzorce zachowań "godowych". To jest wynik tego, że oprócz genitaliów wyewoluowały nam MÓZGI. I efekt pracy owych mózgów, to całkowita zmiana środowiska przyrodniczego i społecznego. Zatem odwoływanie się do "naturalności" jakichkolwiek zjawisk jest błędem.
"Naturalna" to jest śmierć przed 40 - stką, niedożywienie, zęby tracone około 40 - roku życia, duża dzietność i śmiertelność niemowląt. Jak i kanibalizm.
Może pora pogodzić się z tym, że sami pozbawiliśmy świat "naturalności" i żyć dalej?
EDIT: A proszę się zastanowić jeszcze nad jednym prostym faktem: naturalnym jest zjawisko, że około 30 roku życia skóra staje się wiotka i pomarszczona. Ile osób, głównie Pań, zrezygnuje z przeciwdziałania temu. Bo to przecież "nienaturalne"...
Ile osób zrezygnuje z antykoncepcji? Ile zrezygnuje całkowicie z obuwia? Ile osób zrezygnuje z dentystów? Operacji wyrostka - to naturalne, że u jakiegoś odsetka osób taki wyrostek nagle staje się "zapalnym" i trzeba go usunąć, lub umrzeć?MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 15:31

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

zawsze podchodziłam do ludzi, którzy deklarują, że bzykają się tylko w celach prokreacyjnych z dużą podejrzliwością

ale seksualne problemy innych mam w miejscu, o którym Bralczyk pisze, że jest całkiem neutralne, jednakże pewnie klasa średnio -wyższa wysłałaby mnie na spacer wokół stołu za bardziej dosadne wyznanie....

więc tylko do kolegi Maćka, jesli mogę zwrócic sie tak poufale...pokazałbyś pazur;;;

aj?Agata P. edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 23:15

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

jw
.Agata P. edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 23:04

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Agata P.:
więc tylko do kolegi Maćka, jesli mogę zwrócic sie tak poufale...pokazałbyś pazur;;;

aj?

Jaki pazur? Po co?
Agata, to jest przekonywanie przeświadczonego.
Wszystko tutaj już zostało powiedziane. Nie mogę uświadamiać ludzi, którzy uważają, że orgazm to tylko zachęta do posiadania potomstwa. Albo, że genitalia wyewoluowały tylko do "mnożenia i zasiedlania Ziemi". Zapominając, z czego owe genitalia wyewoluowały, z jakim układem są połączone. Nie mówiąc o tym, że zapominają, że genitalia w seksie są dodatkiem do mózgu... I dlatego przestały być tylko "narzędziem przekazywania życia..."
Agata, ile można?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:
I ponieważ nie chce mi się już wypowiadać w tej kwestii więcej, bo jest to bezproduktywne produkowanie bytów.
1) Daniel, może Ty posiadasz jakiś ostatni raport, gdzie jest podana liczba homoseksualistów w populacjach. Bo ja mam tylko takie, gdzie jest płatny dostęp. A nie bardzo mogę umieszczać w sieci *pdf...
http://www.springerlink.com/content/qq42716198161858/
http://www.nature.com/nature/journal/v360/n6403/abs/36...

W różnych raportach pojawiają się różne liczby, zazwyczaj jest to od 3% do 10%, stąd w przybliżeniu zazwyczaj podaje się, że jest to 5-7% populacji.
Aktualnego konkretnego raportu w tej chwili nie posiadam, ponieważ nie zajmuję się tym tematem obecnie, poza tym statystyki tego typu raczej prowadzą socjolodzy (niż psycholodzy), stąd trzeba byłoby poszperać w pracach socjologicznych. Być może nowsze tzw. spisy ludności obejmują również orientację seksualną (oczywiście zagraniczne, bo w polskim spisie wątpię, by się to pojawiło, choć nie widziałem rozszerzonej jego wersji), byłoby to dokładniejsze źródło danych, pod warunkiem ujawniania orientacji w badaniu.

Jak na razie mamy głównie dane szacunkowe, bo rzadko (poza spisem powszechnym) badana jest cała populacja (np. Polski). Badań polskich też jest niewiele, zatem zazwyczaj "przenosi się" ten procent z badań zagranicznych i wnioskuje się z tego, że w Polsce mieszka/żyje tyle, a tyle osób homoseksualnych. W zasadzie żadnych dokładnych danych nie ma.

W innych krajach jest lepiej (jeśli chodzi o tego typy dane), bo są robione badania, mniej ludzi obawia się deklarować swoją orientację, a dodatkowo tam, gdzie jest legalizacja związków homoseksualnych, tam są też statystyki prowadzone przez urzędy, ile osób w takich związkach żyje.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Agata P.:
więc tylko do kolegi Maćka, jesli mogę zwrócic sie tak poufale...pokazałbyś pazur;;;

aj?

Jaki pazur? Po co?
Agata, to jest przekonywanie przeświadczonego.
Wszystko tutaj już zostało powiedziane. Nie mogę uświadamiać ludzi, którzy uważają, że orgazm to tylko zachęta do posiadania potomstwa. Albo, że genitalia wyewoluowały tylko do "mnożenia i zasiedlania Ziemi". Zapominając, z czego owe genitalia wyewoluowały, z jakim układem są połączone. Nie mówiąc o tym, że zapominają, że genitalia w seksie są dodatkiem do mózgu... I dlatego przestały być tylko "narzędziem przekazywania życia..."
Agata, ile można?

Oj Maćku, Maćku przecież co Bóg przeznaczył to człowiek swym myśleniem nie może modyfikować... Wszak to podszepty Szatana by były...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:
Oj Maćku, Maćku przecież co Bóg przeznaczył to człowiek swym myśleniem nie może modyfikować... Wszak to podszepty Szatana by były...

Widocznie jakiś pomiot Szatana jest ze mnie ;-]
A, nie. Czekaj. Nie można być pomiotem czegoś, co nie istnieje ;-]MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 14:30

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Adam Bulandra:
Oj Maćku, Maćku przecież co Bóg przeznaczył to człowiek swym myśleniem nie może modyfikować... Wszak to podszepty Szatana by były...

Widocznie jakiś pomiot Szatana jest ;-]
A, nie. Czekaj. Nie można być pomiotem czegoś, co nie istnieje ;-]

A szkoda, nieprawdaż?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Łukasz Filipek:
nie wiem czy pies potrzebuje orgazmu, pewnie tak jak człowiek
tylko że pies też go ma, nie jest to cecha typowa tylko dla ludzi
stąd właśnie moje zdanie że orgazm jest czynnikiem wspomagającym rozmnażanie
dlaczego Pan twierdzi że pies go nie potrzebuje?

Czy psy odbywają regularne stosunki poza okresami płodnymi? Czy u psów mamy do czynienia z ukryciem okresu płodnego? Może psy odbywają stosunki w trakcie ciąży?
Jeśli już chce Pan szukać analogii zwierzęcych, to sugeruję przyjrzeć się naczelnym...
EDIT: Ja po prostu nie lubię takiego kreacyjno - mechanistycznego podejścia do ludzkiej seksualności. Owszem, posiadanie potomstwa jest ważną sprawą. Ale nie najważniejszą w życiu.
A już na pewno nie po to mamy całkiem dobrze rozwinięte mózgi (nie mówię o osobach zasiadających w Sejmie), żeby z posiadania potomstwa czynić jedyny cel życia.

to Pan podał przykład psa, i dyskutowaliśmy o orgazmie, który psy także mają

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

MaCiek G.:

Agata P.:
więc tylko do kolegi Maćka, jesli mogę zwrócic sie tak poufale...pokazałbyś pazur;;;

aj?

Jaki pazur? Po co?
Agata, to jest przekonywanie przeświadczonego.
Wszystko tutaj już zostało powiedziane. Nie mogę uświadamiać ludzi, którzy uważają, że orgazm to tylko zachęta do posiadania potomstwa. Albo, że genitalia wyewoluowały tylko do "mnożenia i zasiedlania Ziemi". Zapominając, z czego owe genitalia wyewoluowały, z jakim układem są połączone. Nie mówiąc o tym, że zapominają, że genitalia w seksie są dodatkiem do mózgu... I dlatego przestały być tylko "narzędziem przekazywania życia..."
Agata, ile można?

manipulacja Panie Macieju
nikt nie pisał że orgazm to zachęta do posiadania potomnstwa, ale na pewno do prokreacji
nikt także nie napisał że genitalnia wyewoluowały TYLKO do mnożenia i zasiedlania Ziemi, ale na pewno wyewoluowały do właśnie prokreacji (nie zapominam o układzie moczowym, ale to nie w temacie)
genitalia w seksie nie są dodatkiem do mózgu, czy działają w stanie upojenia alkoholowego np? ograniczenia świadomości?
oczywiście że przestały byc narzędziem do przekazywania życia ale to jest inwencja człowieka, nie ewolucji
nie sądzę aby kiszka stolcowa ewolucyjnie pełniła funkcję zaspokajania popędu płciowego
skoro orgazm miałby być tylko czynnikiem sprawiającym przyjemność człowiekowi to dlaczego związany jest z czynnością prokreacji a nie na przykład drapaniem po brzuchu albo pukaniem w czoło?
w ogóle jaką funkcję ewolucyjną miałoby spełniać zjawisko którego celem miałaby być tylko przyjemność?
Panie Macieju, skoro Pani Przybyła tak Pana prosi to może jedna warto pokazać ten pazur:) jakieś plusiki będą...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
manipulacja Panie Macieju
nikt nie pisał że orgazm to zachęta do posiadania potomnstwa, ale na pewno do prokreacji

Do seksu. To na pewno.
A możliwości naszego mózgu sprawiają, że możemy oddzielić seks od prokreacji. Po to również wyewoluował mózg. Zwłaszcza neocortex...

nikt także nie napisał że genitalnia wyewoluowały TYLKO do mnożenia i zasiedlania Ziemi, ale na pewno wyewoluowały do właśnie prokreacji (nie zapominam o układzie moczowym, ale to nie w temacie)
genitalia w seksie nie są dodatkiem do mózgu, czy działają w stanie upojenia alkoholowego np? ograniczenia świadomości?

Na szczęście nie sprawdzałem, czy działają w stanie ograniczenia świadomości, tudzież upojenia alkoholowego. Po to właśnie jest mózg - żeby móc zachować dla siebie szacunek ;-]

oczywiście że przestały byc narzędziem do przekazywania życia ale to jest inwencja człowieka, nie ewolucji

Nie przestały. Ja tylko powtarzam z uporem godnym lepszej sprawy, że "ewolucja nie działa celowo". To taka pułapka antropomorfizacji procesu przyrodniczego, w którą łatwo się wpada. Samemu mi się zdarza.
Nasz całkiem sprawny - za wyjątkiem polityków - mózg sprawia, że możemy oddzielać sprawy prokreacji od innych funkcji seksu. Takich, jak właśnie utrwalanie związków, budowanie więzi i kilka innych...
Istnieją również tak zwane "wyższe czynności układu nerwowego", również będące skutkiem ewolucji. I tak łatwo pomijane w tej dyskusji, skupiającej się na penisach, waginach i odbytach. Owszem, wystarczy penis i wagina, żeby odbyć stosunek. Ale całkiem inną jakość mamy, kiedy zaangażujemy do tego też tak zwaną "korę nową"...

nie sądzę aby kiszka stolcowa ewolucyjnie pełniła funkcję zaspokajania popędu płciowego
skoro orgazm miałby być tylko czynnikiem sprawiającym przyjemność człowiekowi to dlaczego związany jest z czynnością prokreacji a nie na przykład drapaniem po brzuchu albo pukaniem w czoło?
w ogóle jaką funkcję ewolucyjną miałoby spełniać zjawisko którego celem miałaby być tylko przyjemność?

To już kiedyś wyjaśniałem, jakie mogą być eweolucyjne korzyści z monogamii. Nie chce mi się dalej tego tematu drążyć...

Panie Macieju, skoro Pani Przybyła tak Pana prosi to może jedna warto pokazać ten pazur:) jakieś plusiki będą...

A ja pier**lę plusiki, Panie Łukaszu...
Jeszcze jakieś dobre rady?MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 14:47

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
to Pan podał przykład psa, i dyskutowaliśmy o orgazmie, który psy także mają

Zna Pan mechanizm tego orgazmu? Wie Pan, dlaczego stosunek u psów jest tak bolesny? Skąd się biorą tak zwane "zakleszczenia"?
To jest orgazm, czy raczej gwałtowne uczucie ulgi?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Łukasz Filipek:
skoro orgazm miałby być tylko czynnikiem sprawiającym przyjemność człowiekowi to dlaczego związany jest z czynnością prokreacji a nie na przykład drapaniem po brzuchu albo pukaniem w czoło?

hm... moja kotka drapana po brzuchu i za uchem niewątpliwie przeżywa orgazm...

w ogóle jaką funkcję ewolucyjną miałoby spełniać zjawisko którego celem miałaby być tylko przyjemność?

utrzymania przy życiu, wiary w jego sens? tak trudno to pojąć?
miłość jako emocja to czysta przyjemność, nie ma innych funkcji. Bo chyba miłość na przykład do ojczyzny, albo Prezesa Kaczyńskiego (równie intensywna jak do obiektu bardziej intymnej adoracji) nie służy prokreacji? O miłości do Jezusa nie wspomnę bo mi się od betonu dostanie, że się naigrywam z religii...

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Odrębna sprawa Adam jest taka, że nie wszystko na tym świecie musi mieć swój "ewolucyjny sens".
Ewolucja to nie "szukanie sensu".
To eliminowanie tego, co "szkodliwe" ;-]

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Adam Bulandra:

Łukasz Filipek:
skoro orgazm miałby być tylko czynnikiem sprawiającym przyjemność człowiekowi to dlaczego związany jest z czynnością prokreacji a nie na przykład drapaniem po brzuchu albo pukaniem w czoło?

hm... moja kotka drapana po brzuchu i za uchem niewątpliwie przeżywa orgazm...

raczej jednak wątpliwie

w ogóle jaką funkcję ewolucyjną miałoby spełniać zjawisko którego celem miałaby być tylko przyjemność?

utrzymania przy życiu, wiary w jego sens? tak trudno to pojąć?
miłość jako emocja to czysta przyjemność, nie ma innych funkcji. Bo chyba miłość na przykład do ojczyzny, albo Prezesa Kaczyńskiego (równie intensywna jak do obiektu bardziej intymnej adoracji) nie służy prokreacji? O miłości do Jezusa nie wspomnę bo mi się od betonu dostanie, że się naigrywam z religii...

od nikogo się Panu nie dostanie, przecież Pańską fobię katolicka już dawno zdiagnozowano na tym forum więc z choroby nie ma co się natrząsać:)Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 15:08