GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Anna M.:
Janusz S.:
Każda "biografia" jest "nieodmiennie związana z pretensjami do ludzi".
Naprawdę tak uważasz?

Naprawdę tak uważam. Nie ma ludzi bez pretensji do innych ludzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Piotr Ilnicki:
że niby może sobie wybrać orientację?

to dlaczego nie może wybrać koloru włosów, skóry, oczu, płci, itp ? :)

jasne, można powiedzieć, że przecież są farby do włosów, soczewki, itp. ale to nie zastąpi naszej natury. a orientacji zmienić się nie da, tak myślę :)Piotr Ilnicki edytował(a) ten post dnia 17.04.09 o godzinie 15:13

nie rozumiem porownania..
moim zdaniem to nie ma sensu.

kiedys czytalam ciekawy artykul odnosnie orientacji seksualnej.
na nia wplywa wiele czynnikow, nie ryzykowala bym stwierdzeniem, ze jest wrodzona. i chyba poniekad mamy na orientacje wplyw, tyle ze wtedy nie jestesmy tego swiadomi. moim oczywiscie zdaniem.
jestem zdania -dla jasnosci- ze homoseksualizm choroba nie jest.
wyjezdzam na tydzien, ale chetnie tu powroce podyskutowac ..

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

ta.. ja tez czytałem wiele takich, kłamliwych i wymyślonych z palca, tekstów...

ps: oczywistym jest to, że jeśli się czegoś nie rozumie, to dla tej osoby jest to bez sensu ;)
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz S.:
Naprawdę tak uważam. Nie ma ludzi bez pretensji do innych ludzi.
Ale różnią się znaczeniem nadawanym tym pretensjom.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Agnieszka C.:
kiedys czytalam ciekawy artykul odnosnie orientacji seksualnej.
na nia wplywa wiele czynnikow, nie ryzykowala bym stwierdzeniem, ze jest wrodzona. i chyba poniekad mamy na orientacje wplyw, tyle ze wtedy nie jestesmy tego swiadomi. moim oczywiscie zdaniem.

Większość badań i badaczy przychyla się do wniosku, że orientacja ma silne ugruntowanie biologiczne (układ/konstelacja genów, niż jeden gen - takowego nie odkryto do dziś, ale dziedziczenie jest zauważalne, działanie hormonów w czasie ciąży). A co ważniejsze podkreśla się NIEZMIENNOŚĆ orientacji, co było jednym z argumentów na rzecz zaniechania prób leczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Anna M.:
Janusz S.:
Naprawdę tak uważam. Nie ma ludzi bez pretensji do innych ludzi.
Ale różnią się znaczeniem nadawanym tym pretensjom.

Oczywiście, bo każdy ma inne, swoje, pretensje.
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz S.:
Oczywiście, bo każdy ma inne, swoje, pretensje.
I inną potrzebę posiadania pretensji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Anna M.:
Janusz S.:
Oczywiście, bo każdy ma inne, swoje, pretensje.
I inną potrzebę posiadania pretensji.
tak sobie mysle ze realni bohaterzy majacy swoja droge tracą wszelkie pretensje do kogokolwiek w koncu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Ja nie mam pretensji do nikogo o swój homoseksualizm.
Dlaczego miałbym mieć? Jestem taki i inny nie będę.
Zaś pretensje mam do ludzi, którzy będąc homoseksualistami, żenią się, zakładają rodziny i na boku utrzymują bardziej czy mniej anonimowe kontakty homoseksualne często nawet przynależąc do ultra prawicowych partii politycznych i organizacji para politycznych oficjalnie walcząc z homoseksualistami wykrzykując slogany nienawiści.
Zapewniam, takich ludzi w Polsce są setki tysięcy. A politycznych prominentów o homo orientacji, którzy oficjalnie potępiają takich jak ja, korzystając jednocześnie z chłopców z agencji, cały wielki wór.Janusz S. edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 21:35
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. psycholog, muzyk,
freelancer

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Romuald K.:
tak sobie mysle ze realni bohaterzy majacy swoja droge tracą wszelkie pretensje do kogokolwiek w koncu.
Bingo! Więc ćwiczenia z filozofii i metody majeutycznej jeszcze nie poszły w las. Innymi słowy: o to właśnie mi chodziło!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Piotr Ilnicki:
ta.. ja tez czytałem wiele takich, kłamliwych i wymyślonych z palca, tekstów...

ps: oczywistym jest to, że jeśli się czegoś nie rozumie, to dla tej osoby jest to bez sensu ;)

oczywistym jest to, ze jesli ktos nie chce/nie umie dyskutowac to podwaza kompetencje drugiej osoby :)

pozdrawiam i rezygnuje z dyskusji,
mialam nadzieje na powazna :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel D.:
Agnieszka C.:
kiedys czytalam ciekawy artykul odnosnie orientacji seksualnej.
na nia wplywa wiele czynnikow, nie ryzykowala bym stwierdzeniem, ze jest wrodzona. i chyba poniekad mamy na orientacje wplyw, tyle ze wtedy nie jestesmy tego swiadomi. moim oczywiscie zdaniem.

Większość badań i badaczy przychyla się do wniosku, że orientacja ma silne ugruntowanie biologiczne (układ/konstelacja genów, niż jeden gen - takowego nie odkryto do dziś, ale dziedziczenie jest zauważalne, działanie hormonów w czasie ciąży). A co ważniejsze podkreśla się NIEZMIENNOŚĆ orientacji, co było jednym z argumentów na rzecz zaniechania prób leczenia.

zgadzam sie, oczywiscie pomylka moja bylo napisanie, ze mamy wplyw na nasza orientacje, myslalam o wplywie otoczenia, w ktorym sie znajdujemy w procesie socjalizacji.. wiec sie poprawiam.
dziedziczenie brzmi ciekawie, moze chodzi w jakims sensie o sposob wychowania? bo geny do mnie nie przemawiaja, chociaz z drugiej strony hormony podczas ciazy moglyby mnie przekonac.
z niezmiennoscia rowniez sie zgadzam. ale to juz raczej z wlasnych obserwacji wsrod znajomych.

pozdrawiam, a.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Agnieszka C.:
pozdrawiam i rezygnuje z dyskusji,
mialam nadzieje na powazna :)

dlaczego robisz coś wbrew sobie? :) masz wahania nastrojów i zmieniasz zdania co parę sekund? dziwne.Piotr Ilnicki edytował(a) ten post dnia 21.04.09 o godzinie 23:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Piotr Ilnicki:
Agnieszka C.:
pozdrawiam i rezygnuje z dyskusji,
mialam nadzieje na powazna :)

dlaczego robisz coś wbrew sobie? :) masz wahania nastrojów i zmieniasz zdania co parę sekund? dziwne.

odpisalam Danielowi :)
a na nastroj nie narzekam, dzieki za troske

PS otrzyj kaciki ust, bo Ci jadzik kapie ;)Agnieszka C. edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 18:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

http://www.youtube.com/watch?v=4wCyYrl9dDg Polecam:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Agnieszka C.:
zgadzam sie, oczywiscie pomylka moja bylo napisanie, ze mamy wplyw na nasza orientacje, myslalam o wplywie otoczenia, w ktorym sie znajdujemy w procesie socjalizacji.. wiec sie poprawiam.

Wspomina się o czynnikach środowiskowych, ale nie wiem czy sama socjalizacja tutaj ma takie znaczenie...
dziedziczenie brzmi ciekawie, moze chodzi w jakims sensie o sposob wychowania?

Nie ma specyficznego sposobu "wychowywania na osobę homoseksualną", a co więcej nawet z badań nad rodzinami homo tj. takimi gdzie rodzice są tej samej płci wyszło, że ich dzieci NIE SĄ częściej homoseksualne (odsetek jest podobny jak w społeczeństwie czyli 5%-7%).

Swoją drogą uważam za nieetyczne nakazy "spróbowania poprawnego wzorca" - a takie zalecenie jest w programie wychowania do życia w rodzinie i nauczyciel powinien to powiedzieć (czy się z tym zgadza czy nie).
Jakby czuła się osoba heteroseksualna której nakazano by spróbować z osobą tej samej płci? Pomijam pytanie co autorzy mieli na myśli pod hasłem "spróbować".
z niezmiennoscia rowniez sie zgadzam. ale to juz raczej z wlasnych obserwacji wsrod znajomych.

To potwierdzają badania, jak i brak dowód na zmianę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

ciekawe wiec skad te kampanie oraz artykuły na gazecie.pl "spij z przyjacielem" ;) Albo "najlepszy jest sex z przyjacielem". Przeciez wiadomo ze przyjazn miedzy kobieta a mezczyzna to nieliczne wyjatki ;) Jakby ktos nie zrozumiał to z przymruzeniem oka ;)Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 22:46
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Analizując dyskursy społeczne na temat homoseksualizmu odnoszę wrażenie, że dyskusja toczy się zwykle wokół kwestii, czy homoseksualizm jest naturalny czy nabyty. Przy czym niejawnie zakłada się, że jeżeli jest naturalny, to jest dobry, a jeżeli nabyty, to jest zły.

Myślę więc - wbrew obranemu tematowi wątku - że nie należy sprowadzać problemu do naukowych rozstrzygnięć co do przyczyn homoseksualizmu, ale przede wszystkim zastanowić się nad źródłami ludzkiej tolerancji i nietolerancji, w szczególności odnośnie tego, co inne. Można by więc przenieść punkt ciężkości z przedmiotu rozważań etycznych na ich podmiot.

Być może ciekawych wniosków mogłaby dostarczyć jakaś historyczna analiza społeczności, ich kultur, mechanizmów formowania się władzy albo na przykład praktyk pozwalających zachować społeczność/społeczeństwo jako jedną, spójną całość i uchronić ją przed rozpadem. Taka analiza nie byłaby już analizą etyczną (etyka normatywna), a opisem faktów moralnych (etyka opisowa). Strach przed innością lub wywołanym przez nią rozpadem tożsamości (kulturowej, narodowej etc.) to często jedna z głównych przyczyn nietolerancji, represji i odrzucenia.

Mam więc wrażenie, że ludzkie oceny mają swoje określone źródła. Niejawne założenia metafizyczne, ideologiczne i polityczne sprawiają, że nasze opinie są takie, a nie inne. Jeżeli, dla przykładu, ja jestem osobą tolerancyjną, to być może dlatego, że tkwi we mnie romantyk i liberał, którzy każą mi patrzeć na każdą ludzką jednostkę jako na istotę wolną, która ma prawo kształtować swoje życie zgodnie z własnymi przekonaniami, których nie musi uzasadniać.

Nade wszystko nie wierzę chyba, aby cokolwiek mogło być obiektywnie, esencjonalnie "dobre" lub "złe".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Orliński:
Analizując dyskursy społeczne na temat homoseksualizmu odnoszę wrażenie, że dyskusja toczy się zwykle wokół kwestii, czy homoseksualizm jest naturalny czy nabyty. Przy czym niejawnie zakłada się, że jeżeli jest naturalny, to jest dobry, a jeżeli nabyty, to jest zły.

Dla mnie dyskurs dyskurs odbywa się przede wszystkim na płaszczyźnie: wrodzony - trzeba zaakceptować/uznać vs nabyty można i należy (!) zmienić. Pomijam, że wiele tego czego nabyliśmy nie da się zmienić. Ciekawe jest natomiast owe "należy".
Homoseksualność jest wartościowana a wg mnie nie powinna!
Orientacja jest tylko jedną z cech człowieka i niczym więcej. Nie rozumiem dopinania całej ideologii/moralności do niej (tzn. wiem skąd wynika, ale jest dla mnie to absurdalne).
Myślę więc - wbrew obranemu tematowi wątku - że nie należy sprowadzać problemu do naukowych rozstrzygnięć co do przyczyn homoseksualizmu,

Powołuję się na naukę dlatego, że z punktu widzenia nauki:
1) homoseksualność nie jest zaburzeniem
2) orientacji seksualnej nie da się zmienić (w żadnym kierunku).
I to jest argument odpierający, że osoby homoseksualne są chore/zaburzone itp. i powinny się leczyć.
ale przede wszystkim zastanowić się nad źródłami ludzkiej tolerancji i nietolerancji, w szczególności odnośnie tego, co inne.

To też jest czynione. Od wieków znajdowały się zawsze "Inne grupy". Niektórzy nawet postulują wręcz, że musi istnieć zawsze jakąś grupa dyskryminowana, aby zachować równowagę społeczną.
Wiele badań w psychologii społecznej pokazuje mechanizm (naturalny) dzielenia ludzi na "swoich" i "obcych" i przyczyną podziału może być cokolwiek.

Poza tym z punktu widzenia etyki osoby homoseksualne powinny mieć możliwość legalizacji związków, ponieważ państwo ma dbać o obywateli i traktować ich równo/być ślepe na płeć/seksualność obywateli.
Taki pogląd zaprezentował etyk na panelu dyskusyjnym, który odbył się we wtorek na Uniwersytecie Śląskim.

Podsumowując dla mnie najważniejsze jest to, że takie osoby są/żyją wśród nas i państwo/prawo nie może udawać, że ich nie ma.
Nie ma logicznych/racjonalnych argumentów by prawa do legalizacji związków jednopłciowych odmawiać (dlatego też w kolejnych krajach takie prawo się pojawiło i mam nadzieję, że kiedyś pojawi się również w naszym kraju).Daniel D. edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 22:28
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Moze kogoś zainteresują wykłady w najbliższy piatek
http://wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/450064.html

Zapraszamy w tym terminie do Lambdy na dyskusję o "kondycji" polskiej literatury "gejowsko-lesbijskiej".

W panelu udział zapowiedzieli: Kinga Dunin, znana pisarka i publicystka, komentatorka zagadnień związanych z tematyką gender i queer, autorka m.in. głośnej książki "Czytając Polskę", Tomasz Basiuk, inicjator polskich Queer Studies, organizator przełomowych konferencji o tematyce gender i queer, autor znaczących prac z zakresu Gay/Queer Studies, redaktor tomu "Odmiany odmieńca/A Queer Mixture", dyrektor Ośrodka Studiów Amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego, Krzysztof Tomasik, publicysta związany z "Krytyką Polityczną", literaturoznawca i krytyk, autor głośnej książki "Homobiografie", badacz historii polskiego homoseksualizmu, Błażej Warkocki, literaturoznawca i krytyk, autor pionierskiego studium "Homo niewiadomo", współredaktor "Homofobii po polsku", znawca polskiej literatury "homoseksualnej" z okresu "przedemancypacyjnego".

Moderatorem dyskusji będzie Krzysztof Zabłocki, wykładowca UW, tłumacz m.in. "homoseksualnych" utworów i tekstów Jeana Geneta i Edmunda White'a, autor szkiców i haseł encyklopedycznych o "homoseksualnych" pisarzach angielskich i francuskich.

Miejsce: Lambda, Warszawa, ul. Żurawia 24a lok.4.

Termin: 24 kwietnia, godz. 19.00
Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 22:42
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj