Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Rakowski:

wiecej niz definicjami ksiazkowymi. Mamy tutaj przeciez wypowiedzi terapeutki, ktora twierdzi ze z jej doswiadczenia wynika to i owo. Jakie ktokolwiek tu ma prawo sie z tym niezgodzic? Albo mowicie, a z mojego doswiadczenia wynika cos zupelnie innego i mamy dwa rownorzedne argumenty albo mowicie nie zgadzam sie bo nie. ale wtedy nie mowcie ze opieracie sie na racjonalnych argumentach.

Inna sprawa jest ze z samej definicji do terapeutki trafiaja ludzie z problemami, wiec jej poglad na srodowisko musi byc zaburzony.
Tak jak z narkotykami, ci ktorzy mowia o tym ze narkotyki szkodza powoluja sie na to ze w narkomani z osrodkow zaczynali od lekkich srodkow a konczyli sprzedajac telewizor dziadkow. I to tez bedzie niesprawiedliwe bo ci ludzie xspominsjs o milionach innych ktorzy pala zielsko i nic wiecej i zyja sobie nikomu nie szkodzac.

Ale fajnie....:D:D Przeciez pisalem wczesniej, ze swiat jest wesoly, dzieki takim opiniom, jak Twoje. Twoje tezy zmieniaja moja perspektywe!

Kontynuujac - Jakie sa Twoje doswiadczenia z lekkimi srodkami w sytuacji, kiedy dziadkowie nie posiadaja telewizora? Zostaje sie homoseksualista-zoofilem, czy tez moze oszolomem?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

nie rozumiem,

z ktorym moim stwierdzeniem sie nie zgadzasz?

- ze ktos podajacy przyklady ze swojego doswiadczenia zawodowego powinien spotkac sie z argumentami na tym samym poziomie a nie widzimisie czy teoriami z ksiazek?
- to ze do terapeuty trafiaja ludzie z problemami?
- czy moze z tym ze powszechny poglad o uzywaniu narkotykow jest taki ze eskalacja doznan musi nastapic i jego nastepstwem jest uzaleznienie i patologia?

Czy moze stwierdzenie:

Ale fajnie....:D:D Przeciez pisalem wczesniej, ze swiat jest wesoly, dzieki takim opiniom, jak Twoje. Twoje tezy zmieniaja moja perspektywe!

jest dla ciebie argumentem samo w sobie?Marcin Rakowski edytował(a) ten post dnia 22.12.08 o godzinie 11:54

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Romuald K.:
zwierze ma byc pełnoprawnym uczestnikiem i partnerem ?:) Napewno to wczesniej przez pana napisane to wynik uzywania głowy?

Jesli zwierzeta uzyskaja taka wolnosc dysponowania wlasnym zyciem jak ludzie to bedziemy sie tym zajmowac :) Poki co pan kleks moze panu odpowiedzieć.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 22.12.08 o godzinie 03:52

Podnosze tylko to co glosza tamete srodowiska, z reszta srodowiska pedofilskie mowia dokladnie to samo tj. ze chodzi im wylacznie o dobro dzieci a ci ktorzy je krzywdza nie sa prawdziwymi pedofilami. Tutaj akurat potraktowalem zwierze jak rzecz tyle ze zywa. Czy jakbym wstawil dendrofila albo osobe uprawiajaca sex ze swoim autem byloby latwiej?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Czytam i czytam i wychodzi na to, że jestem chory...
Tylko na co?
Jeśli homoseksualizm, jedna z orientacji seksualnych, jest chorobą, to znaczy, że heteroseksualizm też jest chorobą.

A wogóle, to komu może przeszkadzać mój homoseksualizm?
Wydaje mi się, że tylko tym, którzy ze swoim życiem seksualnym mają spore problemy i usiłują swoje frustracje wyładować na mnie i innych takich jak ja.
No i oczywiście zostaje zawsze indoktrynacja, najgorsza z najgorszych, najbardziej trująca z trujących.
RELIGIA.
Proszę wziąć pod uwagę jakie grupy są najbardziej agresywne wobec homoseksualistów i wszystko będzie jasne. W grupie, która najbardziej potępia mnie i innych homoseksualistów, znajduje się ponad 50% tychże...Hipokryzja to za małe słowo aby określic to co czuję do tych ludzi.
Pogarda, będzie słowem adekwatnym.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz S.:
Czytam i czytam i wychodzi na to, że jestem chory...
Tylko na co?
Jeśli homoseksualizm, jedna z orientacji seksualnych, jest chorobą, to znaczy, że heteroseksualizm też jest chorobą.

A wogóle, to komu może przeszkadzać mój homoseksualizm?
Wydaje mi się, że tylko tym, którzy ze swoim życiem seksualnym mają spore problemy i usiłują swoje frustracje wyładować na mnie i innych takich jak ja.
No i oczywiście zostaje zawsze indoktrynacja, najgorsza z najgorszych, najbardziej trująca z trujących.
RELIGIA.
Proszę wziąć pod uwagę jakie grupy są najbardziej agresywne wobec homoseksualistów i wszystko będzie jasne. W grupie, która najbardziej potępia mnie i innych homoseksualistów, znajduje się ponad 50% tychże...Hipokryzja to za małe słowo aby określic to co czuję do tych ludzi.
Pogarda, będzie słowem adekwatnym.

Pominales jeszcze kryptohomoseksualizm, o ktorym wspominalem wczesniej. Badacze zrodel religii i symboliki religijnej glowia sie nad specyfika wielkich monoteistycnzyc religii, ktore nagle przerodzily sie z kultow 'wielkich, cycatych matek' w kult 'srogich, brodatych mezczyzn'. Tylko skad sukienki u kaplanow....? Akurat religia chrzescijanska ksztaltowala sie w czasach, kiedy homoseksualizm byl norma...

Ale tez maly prztyczek - nie kazdy gay musi byc friendly. Ot, taki Swiety Pawel wrecz nienawidzil kobiet.... Czemu? Czemu obracajac sie od malego wsrod mezczyzn jego pryzmat kobiety, jako gorszego gatunku warunkowal setki lat funkcjonownaia kobiet w naszej kulturze....?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

1> Daniel K.:

Pominales jeszcze kryptohomoseksualizm, o ktorym wspominalem wczesniej.

Pominąłem bowiem Ty własnie o nim wspomniałeś.1

Badacze zrodel religii i symboliki religijnej glowia sie nad specyfika wielkich monoteistycnzyc religii, ktore nagle przerodzily sie z kultow 'wielkich, cycatych matek' w kult 'srogich, brodatych mezczyzn'. Tylko skad sukienki u >kaplanow....?

Owe sukienki, o których wspominasz, to pozostałość tradycji. Przecież do dziś, Arabowie noszą owe "sukienki", Rzymianie nosili tuniki i togi, Żydzi nosili swoje chałaty.

Akurat religia chrzescijanska ksztaltowala sie w czasach, kiedy homoseksualizm byl norma...

Ale tez maly prztyczek - nie kazdy gay musi byc friendly. Ot, taki Swiety Pawel wrecz nienawidzil kobiet.... Czemu? Czemu obracajac sie od malego wsrod mezczyzn jego pryzmat kobiety, jako gorszego gatunku warunkowal setki lat funkcjonownaia kobiet w naszej kulturze....?

Ano św. Paweł, jak twierdzą niektórzy bibliści, a w tym słynny już dziś na świecie abp. John Shelby Spong, był nie tylko homoseksualistą, ale i cierpiał na epilepsje. Słynne "objawienie" mogło być, jak twierdzą niektórzy, wynikiem ataku epilepsji.
Jego nienawiść do kobiet rzeczywiście była ekstraordynaryjna, a poza tym on walczył z samym sobą i ze swoim homoseksualizmem. Jego list do Koryntian wyraźnie na to wskazuje.

Homoseksualizm wsród kleru rzymskokatolickiego jest tak powszechny jak heteroseksualizm w otwartym społeczeństwie. Mało tego, w tym zamkniętym środowisku wciąż jest ciche przyzwolenie na takie zachowanie, zaś oficjalnie, Kosciół potępia mnie i takich jak ja. To co słyszę od młodych ludzi w Warszawie na temat niektórych księży w warszawskich parafiach, ich homosek1sualizmu i tego jak się zabawiają z młodymi chłopakami, jest nie tyle bulwersujące, ile potwierdza moją tezę o hiper hipokryzji. Co gorsza, żaden z tych chłopaków nie chce publicznie powiedzieć o tym co się dzieje.
Sprawa Prałata Jankowskiego i jego bezkarnych eskapad w Polsce jak i w USA, daje odpowiedź na pytanie, dlaczego ci młodzi mężczyźni nie chcą wyjść do mediów i powiedzieć o tym co się dzieje.Janusz S. edytował(a) ten post dnia 22.12.08 o godzinie 13:13

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Janusz S.:
Ano św. Paweł, jak twierdzą niektórzy bibliści, a w tym słynny już dziś na świecie abp. John Shelby Spong, był nie tylko homoseksualistą, ale i cierpiał na epilepsje. Słynne "objawienie" mogło być, jak twierdzą niektórzy, wynikiem ataku epilepsji.
Jego nienawiść do kobiet rzeczywiście była ekstraordynaryjna, a poza tym on walczył z samym sobą i ze swoim homoseksualizmem. Jego list do Koryntian wyraźnie na to wskazuje.

Takich 'listow do Koryntian' to z kilkanascie by bylo w tym topicu..:D Psychoterapeuci (ale tacy z certyfikatami i dlugoletnim stazem, a nie naznaczeni 'palcem bozym') mogliby dac duuuuzo dobrych wskazowek niektorym uczestnikom dyskusji...:D Tylko wtedy by juz nie bylo tak wesolo.....:D

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

czyli zakonczylismy juz dyskusje?
wystarczy osmieszyc rozmowce i nie trzeba odniesc sie w zaden sposob do tego co powiedzial?
Janusz, czy to co napisales pod moja wypowiedzia odnosisz do tego co napisalem czy do czegos ogolniejszego? bo z tym co ja napisalem nie widze zwiazku a nie chcialbym zebys pomyslal ze nie podejmuje dyskusji.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Rakowski:
czyli zakonczylismy juz dyskusje?
wystarczy osmieszyc rozmowce i nie trzeba odniesc sie w zaden sposob do tego co powiedzial?
Janusz, czy to co napisales pod moja wypowiedzia odnosisz do tego co napisalem czy do czegos ogolniejszego? bo z tym co ja napisalem nie widze zwiazku a nie chcialbym zebys pomyslal ze nie podejmuje dyskusji.

Nie, nie Marcinie! Nie czuj sie opuszczony... Opowiedz szerzej o tej dendrofilii, narkotykach i telewizorach dziadkow. Zycie jest cholernie skomplikowane....

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Panowie, trochę mniej emocji i prywaty, pliiijz. ;) Dyskusja jest wystarczająco emocjonująca już na poziomie merytorycznym, nieprawdaż?

Szkoda by było, gdyby na Święta karp stanął komuś ością w gardle. ;)

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Daniel K.:

Nie, nie Marcinie! Nie czuj sie opuszczony... Opowiedz szerzej o tej dendrofilii, narkotykach i telewizorach dziadkow. Zycie jest cholernie skomplikowane....

aha, prawde mowiac po tym forum spodziewalem sie troche innego poziomu dyskusji, ale jesli prywatne wycieczki i osmieszanie przeciwnika sa tu uprawnionymi metodami prowadzenia sporu i zalozyciel tego tematu uwaza ze tak wlasnie ma to wygladac to no coz...
co dla ciebie jest tak skomplikowane ze chcialbys zebym ci wytlumaczyl? ktore slowo jest dla ciebie za trudne, mam ograniczyc ilosc sylab czy moze stosowac wylacznie zdania proste?

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Marcin Rakowski:

Romuald K.:
zwierze ma byc pełnoprawnym uczestnikiem i partnerem ?:) Napewno to wczesniej przez pana napisane to wynik uzywania głowy?

Jesli zwierzeta uzyskaja taka wolnosc dysponowania wlasnym zyciem jak ludzie to bedziemy sie tym zajmowac :) Poki co pan kleks moze panu odpowiedzieć.

Podnosze tylko to co glosza tamete srodowiska, z reszta srodowiska

a dyskusja trwa tutaj. I wypada odnosic sie do argumentów tu przedstawianych.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.12.08 o godzinie 02:04

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Romuald K.:

Marcin Rakowski:

Romuald K.:
zwierze ma byc pełnoprawnym uczestnikiem i partnerem ?:) Napewno to wczesniej przez pana napisane to wynik uzywania głowy?

Jesli zwierzeta uzyskaja taka wolnosc dysponowania wlasnym zyciem jak ludzie to bedziemy sie tym zajmowac :) Poki co pan kleks moze panu odpowiedzieć.

Podnosze tylko to co glosza tamete srodowiska, z reszta srodowiska

a dyskusja trwa tutaj. I wypada odnosic sie do argumentów tu przedstawianych.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 23.12.08 o godzinie 02:04

no i jesli zadales sobie trud przeczytania tego co napisalem to odnioslem sie do waszych argumentow.

Podnosze jednak ze w takiej sytuacji teraz sa inne mniejszosci homoseksualizm byl kiedys ale tamte traktujemy jak choroby i dewiacje. Moje pytanie bylo o to gdzie postawimy granice akceptacji i przyznawanych praw.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

czy ten temat napewno? i czy ta grupa?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 26.12.08 o godzinie 07:03

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

mysle ze to calkiem dobra kontynuacja watku.
Jesli tematem dyskusji jest czy homoseksualizm to normalnosc czy choroba, to okreslilem swoje stanowisko dosc jasno ze nie mozna mowic tu o normalnosci.

Potem zwrocilem uwage na sposob w jaki dyskutujecie i granice praw ktore przyznajemy mniejszosciom.

Co masz mi do zarzucenia.
Nie zgadzasz sie ze mna to odnies sie do argumentow ktorych uzylem.

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

przeciez jasno poddalem w watpliwosc zwiazek z tematem i grupą.
przeczytaj : czy ten temat napewno? i czy ta grupa?
Zanim ktos odniesie nie do argumentów to odnos sie do tematu zeby mozna je bylo poznac. Zamiast dyskutowac z kazdym i wszystkimi naraz odnies sie do problemu. Czy to takie trudne?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 27.12.08 o godzinie 03:26

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

A ja uważam, że Marcin R. dobrze odniósł się do dyskusji, jasno wyraził swoje zdanie do zadanych na samym początku pytań, mało tego - bardzo podoba mi się jego sposób argumentowania - nie dlatego, że prezentuje podobne stanowisko, ale w umiejętności wyrażania swojej opinii, która świadczy tutaj o kulturze i klasie, o! :)

Romuald K.:
przeciez jasno poddalem w watpliwosc zwiazek z tematem i grupą.
przeczytaj : czy ten temat napewno? i czy ta grupa?

Moim zdaniem pytania, Romualdzie, jakie mu zadajesz, są nijak pasujące do obecnej dyskusji. Bo co ma piernik do wiatraka? Lubisz widzę absurdy i skrajności, ale bez przesady :)Alicja Banaś edytował(a) ten post dnia 27.12.08 o godzinie 11:14

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

dziekuje za wsparcie,
:)Marcin Rakowski edytował(a) ten post dnia 31.12.08 o godzinie 14:24

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

Alicja Banaś:

Co to znaczy "dobrze"? Wartosci argumetu nie stanowi grupa jego wyznawcow a jego zawartosc. Pytanie jaki Ty przedstawiasz?

A ja uważam, że Marcin R. dobrze odniósł się do dyskusji, jasno wyraził swoje zdanie do zadanych na samym początku pytań, mało tego - bardzo podoba mi się jego sposób argumentowania - nie dlatego, że prezentuje podobne stanowisko, ale w umiejętności wyrażania swojej opinii, która świadczy tutaj o kulturze i klasie, o! :)

Romuald K.:
przeciez jasno poddalem w watpliwosc zwiazek z tematem i grupą.
przeczytaj : czy ten temat napewno? i czy ta grupa?

Moim zdaniem pytania, Romualdzie, jakie mu zadajesz, są nijak pasujące do obecnej dyskusji.

Uargumentuj i podaj przykład.
Jesli za takie je postrzegasz () to tylko dowod na to ze Marcin sie
zapedzil poza temat. I szuka absurdu. Jesli chce rozmawiac to z ludzmi a nie z wyobrazeniem o czyich tam pogladach. Jak Ci ludzie maja z nim dyskutowac skoro nie sa z GL?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.01.09 o godzinie 09:44

Temat: Homoseksualizm - normalność czy choroba?

homoseksualizm, jak każda orientacja, jest wrodzona. i tyle.