Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

"Nowy wątek śledztwa w sprawie masakry w Nangar Khel dotyczy fotografii, jakie polscy żołnierze mieli sobie robić ze zwłokami zabitych talibów - informuje 'Gazeta Wyborcza'.
'Gazeta' przytacza następujące zdarzenie: 'spadochroniarz przechadza się między ciałami i fragmentami ciał zabitych talibów. (...) Jego wzrok zatrzymuje się na trupie partyzanta. (...) Komandos zdejmuje z ramienia beryla i przystawia do głowy martwego Afgańczyka. Pozuje, uśmiecha się. Jego kolega robi mu zdjęcie z komórki'.

Według nieoficjalnych informacji 'Gazety Wyborczej' prokuratura jest w posiadaniu tego zdjęcia. Nowy wątek w śledztwie został określony jako: 'znieważenie na terenie Islamskiej Republiki Afganistanu zwłok mężczyzny narodowości afgańskiej przez członków 1. plutonu szturmowego dowodzonego przez por. Łukasza Bywalca' - informuje 'GW'.

'Gazeta' w rozmowie z dowódcą plutonu ustaliła, że Amerykanie zbombardowali kryjówkę talibów. Po akcji polscy żołnierze zostali wysłani na miejsce by zrobić dokumentację zdarzenia i "posprzątać". To wtedy jeden z żołnierzy miał kazać sobie zrobić zdjęcie z martwym talibem.

Dziennikarze 'Gazety' Marcin Górka, Marcin Kącki i Adam Zadworny piszą, że widzieli wiele takich zdjęć na laptopach polskich żołnierzy - 'widzieliśmy fotografie okrwawionych ciał, przy których uśmiechali się żołnierze z minami zwycięzców'."

Źródło: Onet.pl

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Marcin Orliński:
"Nowy wątek śledztwa w sprawie masakry w Nangar Khel dotyczy fotografii, jakie polscy żołnierze mieli sobie robić ze zwłokami zabitych talibów - informuje 'Gazeta Wyborcza'.
'Gazeta' przytacza następujące zdarzenie: 'spadochroniarz przechadza się między ciałami i fragmentami ciał zabitych talibów. (...) Jego wzrok zatrzymuje się na trupie partyzanta. (...) Komandos zdejmuje z ramienia beryla i przystawia do głowy martwego Afgańczyka. Pozuje, uśmiecha się. Jego kolega robi mu zdjęcie z komórki'.

Według nieoficjalnych informacji 'Gazety Wyborczej' prokuratura jest w posiadaniu tego zdjęcia. Nowy wątek w śledztwie został określony jako: 'znieważenie na terenie Islamskiej Republiki Afganistanu zwłok mężczyzny narodowości afgańskiej przez członków 1. plutonu szturmowego dowodzonego przez por. Łukasza Bywalca' - informuje 'GW'.

'Gazeta' w rozmowie z dowódcą plutonu ustaliła, że Amerykanie zbombardowali kryjówkę talibów. Po akcji polscy żołnierze zostali wysłani na miejsce by zrobić dokumentację zdarzenia i "posprzątać". To wtedy jeden z żołnierzy miał kazać sobie zrobić zdjęcie z martwym talibem.

Dziennikarze 'Gazety' Marcin Górka, Marcin Kącki i Adam Zadworny piszą, że widzieli wiele takich zdjęć na laptopach polskich żołnierzy - 'widzieliśmy fotografie okrwawionych ciał, przy których uśmiechali się żołnierze z minami zwycięzców'."

Źródło: Onet.pl

w końcu żołdak, to zawsze żołdak. nasz czy nie nasz... nieetyczne i głupie, bezmyślne.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Tutaj wychodzi bardzo ciekawa kwestia etyki wojny :)

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Justyna Fabijańczyk:
Tutaj wychodzi bardzo ciekawa kwestia etyki wojny :)

tak, masz rację. ale i w czasie wojny można zachowywać się nie tak durnowato, jak w tym wypadku.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Justyna Fabijańczyk:
Tutaj wychodzi bardzo ciekawa kwestia etyki wojny :)

No właśnie. Bo na wojnie, jak zauważył poeta:
"Nikt z nas nie jest bez winy. Kiedy noc opada,
wasze twarze i moja ociekają krwią"

(K. K. Baczyński)Marcin Orliński edytował(a) ten post dnia 30.07.08 o godzinie 12:24

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Jakoś bardzo mnie to nie dziwi i uważam, że nie ma tych ludzi o co obwiniać. Zresztą skąd mieliby wiedzieć o czymś takim jak etyka wojny. Wiadomo natomiast, że prosty człowiek zawsze chciał chleba i igrzysk. Krwi też.

Samo w sobie takie zdarzenie nie jest niczym nadzwyczajnym i niebezpiecznym. Czy ktoś może gdzieś odnaleźć zakaz dotyczący fotografowania zwłok, ofiar wojny etc.? Nie jestem pewna czy jest gdzieś o tym mowa.

Poważnym problemem jest natomiast kiedy takie zdjęcia przedostają się do mediów. vide zdjęcia martwego Milewicza na pierwszej stronie SuperExpresu. Takich przypadków było i jest oczywiście więcej.

Jak dla mnie to znieważanie jest dość naciągane.Justyna Fabijańczyk edytował(a) ten post dnia 30.07.08 o godzinie 12:37

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Ja również mam wrażenie, że zabicie drugiego człowieka jest o wiele większym złem niż sprofanowanie jego zwłok. A jednak powszechna wydaje się opinia, że nie powinno się profanować zwłok swoich ofiar. Absurd, nieprawdaż?

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Poważnym problemem jest natomiast kiedy takie zdjęcia przedostają się do mediów. vide zdjęcia martwego Milewicza na pierwszej stronie SuperExpresu. Takich przypadków było i jest oczywiście więcej.

Tak, ja również pamiętam to zdjęcie. Nie ukrywam, że zrobiło na mnie dosyć duże wrażenie i wzbudziło wiele sprzecznych emocji.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Marcin Orliński:

A jednak powszechna wydaje się opinia, że nie powinno się profanować

zwłok swoich ofiar. Absurd, nieprawdaż?

Nie bardzo rozumiem czyja to jest opinia. Tych którzy zabijają?

btw. trochę zboczę z toru tej dyskusji, ale ostatnio tak sobie myślę, że broń palna jako taka w ogóle w większości przypadków w naszych czasach staje się absurdem. Jesteśmy na takim etapie rozwoju technologicznego, że potrzeba zabicia aby kogoś obezwładnić przestaje być racjonalna.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Może niedokładnie się wyraziłem. Chodzi mi o profanację zwłok w ogóle, a w związku tym również o profanację zwłok ofiar na wojnie. Zgodnie z polskim prawem (art. 262. §1. Kodeksu Karnego) znieważenie zwłok ludzkich jest przestępstwem.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

znieważanie zwłok zawsze jest nieetyczne, sprzeczne z poczuciem przyzwoitości. nawet jeśli są zbrodnie większe. pogarda wobec pokonanego, bezbronnego, martwego to wyraz braku jakichkolwiek norm etycznych.

ale -
w wykonywanym jeszcze jakiś czas temu zawodzie miałem "okazję" widzieć osobiście sporo zwłok "powstałych na skutek różnych rodzajów odejścia z tego świata" i mogę zrozumieć, że czasem ludzie mający do czynienia z rozmaitymi okropnościami znieczulają się, poprzez balansowanie na pograniczu bezczeszczenia poprzez dystans, kpinę, naciąganą pogardę.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Marcin Orliński:
Może niedokładnie się wyraziłem. Chodzi mi o profanację zwłok w ogóle, a w związku tym również o profanację zwłok ofiar na wojnie. Zgodnie z polskim prawem (art. 262. §1. Kodeksu Karnego) znieważenie zwłok ludzkich jest przestępstwem.

Nie potrafiłam za nic dojść o co chodzi z tym znieważaniem zwłok swoich ofiar. Oczywiście, zgadzam się z tym, że znieważanie zwłok jest nieetyczne. Chyba, że zmarły wyraził inną wolę i jasno ją określił, co jest mało realne.

Znieważenie jest przestępstwem, ale fotografowanie zwłok nawet zmasakrowanych nie jest, fotografowanie się ze zwłokami też nie jest. Niszczenie ich etc. jest. Publikacja jest.

Coś mi się wydaje, że tutaj pojęcie znieważenia było nadużyte. Ale nie wiemy do końca co było na tych zdjęciach.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Justyna Fabijańczyk:

Coś mi się wydaje, że tutaj pojęcie znieważenia było

nadużyte. Ale nie wiemy do końca co było na tych zdjęciach.

nie wiemy, co jest na tych zdjęciach, ale nie byłbym aptekarzem w tej materii. uznaję, że fotografowanie się ze zwłokami, którym przystawia się lufę karabinu do... do zwłok, to jest znieważenie tychże. zwłaszcza, że kontekst fotografii jest (jak sadzę!) - oto moja ofiara, to ja ustrzeliłem tego -łosia, wroga, bandytę, araba, terrorystę, gnojka, patałacha, cieniasa, brudasa etc.- niepotrzebne skreślić lub wstawić inne dowolne.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

często jest tak, że zagłębiając się w aspekty prawne i moralane w pewnym momencie gubi się logikę. też mam do tego skłonność czasem.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

mała dygresja: znajomy, kiedyś szef szkolenia walki wręcz w peerelowskim MSW, obecnie jeden z moich trenerów, opowiadał mi o jednym ze swoich podpiecznych, dowódcy grupy interwencyjnej MSW. zapytał go raz, a byli bardzo dobrymi kolegami, czy zabiłby matkę. ten odpowiedział: gdyby rozkaz, to tak. ot, efekt szkolenia związanego ze ścisłą indoktrynacją i swoistym etosem zawodowego mundurowego szkolonego żeby zabijać na rozkaz. było to w latach 80.
zważywszy na powyższe, mnie wcale nie dziwi fotografowanie się zawodowych żołnierzy ze zwłokami talibów.

w czasie niesławnej wojny USA w Wietnamie TV filmowały zwłoki partyzantów i w jednej ze stacji padł taki komentarz z pobojowiska (podobno autentyk): "gdzie indziej nasi chłopcy mogliby zabijać tak wspaniałych ludzi?"

wojna to zezwierzęcenie ludzi mimo ich woli, wypaczenie pojęć moralnych i zastąpienie ich swoistym etosem żołnierza pierwszej linii.

rola mediów? obejrzyjcie pierwszy lepszy program informacyjny w TV. oprócz reportaży z Watykanu wszelkie zbrodnie, wojny, katastrofy itd to najbardziej wdzięczny materiał do przyciągania ludzi przed odbiorniki. pierwszą wojną, relacjonowaną niemal na żywo byla pierwsza wojna w Zatoce. potem już poszło z górki, żeby tylko być pierwszym.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

zwyrodnialcy. A w jaki sposób do tego doszli to już nie takie ważne.
Obecnie na festiwalu nawiazujacym do protestu antywojennego z czasów wietnamu - festiwalu Jurka Owsiaka - na jego osobiste zaproszenie werbuje sie chetnych na zolnierzy zawodowych posrod uczestnikow swieta "przyjazn milosc muzyka". W tym samym czasie kiedy dane jest nam slyszec o tego rodzaju akcjach oraz kiedy falszywa wojne kontynuuje sie na terenie okupowanego Iraku.
http://wojskopolskie.pl/articles/view/12369
Tu także można by zapytać o etyke lub może bardziej o rozum. Choć nie wiem czy nie jest już za późno.
Oczywiscie telewizja relacjonując pomija tą czesc wioski festiwalowej (wspomina sie o krysznie, itd). Warto na to zwrócić uwagę ogladając obrazki dotyczace "świeta muzyki".R K edytował(a) ten post dnia 02.08.08 o godzinie 02:25

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Ewrybady pomarańcze ale mało kto był na wojnie i mało kto przeżył to co te chłopaki... oskarżać i pisać głupie papierki potrafi każdy, 90% naszej armii nigdy nie brało udziału w misji bojowej, ba... spora część trzymała kałacha kilka razy w życiu a po poligonie biegała z gumowym... tyczy się to też dowództwa.
Jaka jest odpowiedź na wszystkie zarzuty kierowane pod adresem nazych żołnierzy? "W ogóle nie powinno ich tam być!"

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Piotr Lewandowski:
Ewrybady pomarańcze ale mało kto był na wojnie i mało kto przeżył to co te chłopaki... oskarżać i pisać głupie papierki potrafi każdy, 90% naszej armii nigdy nie brało udziału w misji bojowej, ba... spora część trzymała kałacha kilka razy w życiu a po poligonie biegała z gumowym... tyczy się to też dowództwa.
Jaka jest odpowiedź na wszystkie zarzuty kierowane pod adresem nazych żołnierzy? "W ogóle nie powinno ich tam być!"

Ma pan tu 100 % racji. Ale jesli juz poszli/wyjechali odpowiedz nie moze taką pozostac.

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Romuald K.:

Piotr Lewandowski:
Ewrybady pomarańcze ale mało kto był na wojnie i mało kto przeżył to co te chłopaki... oskarżać i pisać głupie papierki potrafi każdy, 90% naszej armii nigdy nie brało udziału w misji bojowej, ba... spora część trzymała kałacha kilka razy w życiu a po poligonie biegała z gumowym... tyczy się to też dowództwa.
Jaka jest odpowiedź na wszystkie zarzuty kierowane pod adresem nazych żołnierzy? "W ogóle nie powinno ich tam być!"

Ma pan tu 100 % racji. Ale jesli juz poszli/wyjechali odpowiedz nie moze taką pozostac.

Dla dobrze wyszkolonego żołnierza wróg nie jest człowiekiem...
Biegasz parę lat po poligonie strzelając do tarczy itp. potem rzucają Cię na wojnę gdzie strzelasz do ludzi, ilu takich rzołnierzy nigdy nie odzyskuje równowagi psychicznej, ilu prędzej zapłacze nad śmiercią psa sąsiada niż śmiercią samego sąsiada?
Myśliwy jedzie na polowanie, ustrzeli super wielkiego jelenia, fotografuje się z nim i pokazuje czego dokonał, jeśli żołnierz ma rozkaz "zabić", osiąga cel, to jaką różnicą jest pokazywanie swojego zwycięstwa nad innym człowiekiem a zwierzęciem? Z tą różnicą że w czasie wojny dochodzi szczera nienawiść i decyzja "ja i moi koledzy albo on i jego koledzy"...

Fajnie się mówi siedząc przed komputerem w ciepłym pokoju... żaden z nas nie był nigdy wystawiony na taki stres i nie musiał podejmować takich decyzji, więc nie wim o czym tu dyskutować... etyka etyką ale są okoliczności które usprawiedliwiają jej naginanie a nawet łamanie... jesteśmy tylko ludźmi...

Co do samej sprawy, ukaranie kilku wojaków ma posłużyć jako przykład? Śmiechu warte, to jak człowiek się zachowa na polu bitwy nie będzie zależeć od tego co może czekać go po powrocie do domu, tylko od jego własnego sumienia, poczucia sprawiedliwości i wartości jakie wyznaje, w obliczu sytuacji i emocji w jakich się w danej chwili znalazł...

Temat: "GW": Polscy żołnierze fotografowali się z martwymi talibami

Piotr Lewandowski:
Fajnie się mówi siedząc przed komputerem w ciepłym pokoju... żaden z nas nie był nigdy wystawiony na taki stres i nie musiał podejmować takich decyzji, więc nie wim o czym tu dyskutować... etyka etyką ale są okoliczności które usprawiedliwiają jej naginanie a nawet łamanie... jesteśmy tylko ludźmi...

Troche tak jakby nie móc zabierać głosu w sprawie kogos owladnietego hazardem lub inna niebezpieczna grą. A tu jednak dochodzi do ograniczenia wolnosci ludzi. Moze warto spojrzeć na ludzka krzywde od strony ludzi, którzy tam byli goscmi weselnymi.

Co do samej sprawy, ukaranie kilku wojaków ma posłużyć jako przykład? Śmiechu warte, to jak człowiek się zachowa na polu bitwy nie będzie zależeć od tego co może czekać go po powrocie do domu, tylko od jego własnego sumienia, poczucia sprawiedliwości i wartości jakie wyznaje, w obliczu sytuacji i emocji w jakich się w danej chwili znalazł...

Wybór dokonał sie wczesniej.