GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: GoldmanSachs a etyka

Nadzor gieldowy w USA stawia bankowi zarzuty sprzedawania instrumentow finansowych (slynnych opcji) na papiery, w ktorych zakladalo sie spadek ich wartosci.

Tym samym dla korzysci wlascicieli opcji oklamywano iwestorow, ktorzy nabywali tego rodzaju instrumenty...

czy deregulacja rynku finansowego, ktora umozliwila tego rodzaju operacje jest etyczna?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: GoldmanSachs a etyka

NIE.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: GoldmanSachs a etyka

Adam Bulandra:
Nadzor gieldowy w USA stawia bankowi zarzuty sprzedawania instrumentow finansowych (slynnych opcji) na papiery, w ktorych zakladalo sie spadek ich wartosci.

Tym samym dla korzysci wlascicieli opcji oklamywano iwestorow, ktorzy nabywali tego rodzaju instrumenty...

czy deregulacja rynku finansowego, ktora umozliwila tego rodzaju operacje jest etyczna?

ale maslo maslane, polecam przyjrzenie sie sprawie troche blizej
jesli chodzi o meritum
1. nie byly to opcje (mega popularne sa w Polsce ostatnio widze) ale tzw CDO (collateralized debt obligation), batujace na tzw. subprime mortgage (hipoteki ludzi o niskiej zdolnosci kredytowej).
2. Goldman przez wiekszosc boomu subrpime (dluugie lata) nie zakladal nigdy spadku ich wartosci, ktory w ekstremalnym przypadku kiedy ludzie zaczeli by niespacac kredytow i defaultowac powaznie uderzyl by ich po kieszeniach, a to glownie z powodu mozliwego upadku AIG ktory ubezpieczal Goldmanowi portfel subprime.
3. to czy Goldman zakladal spadek czy nie nie ma absolutnie zadnego znaczenia, oni byli middlemanem i ich zadaniem bylo znajdowanie frajerow (glownie w Niemczech :) ktorzy by od nich te papiery kupowali. Cala historia z tymi CDO i subprimami i tym jak byly strukturyzowane i tym jak sie banki lewarowaly to bylo jedno wielkie Ponzi Scheme i gdyby ceny nieruchomosci caly czas rosly to ludzie po okresie okolo 2 lat refinansowali by sobie kredyty (wiekszosc miala teaser period przez 2 lata jesli chodzi o oprocentowanie a potem zmiana na floating rates) i nie bylo by problemu. Oczywiscie ta banka musiala upasc (o czym ktos taki jak ja wie dopiero po fakcie :) ale niekoniecznie tak szybko.

Generalnie pytan etycznych w tym temacie jest MNOSTWO ale zadnego z nich nie sformulowales w swoim pytaniu.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: GoldmanSachs a etyka

banki i etyka - jedno z drugim sie wyklucza. Przynajmniej w obecnej rzeczywistosci. Banki powinny podlegac wiekszej kontroli panstwa lub instytucji miedzynarodowych(publicznych) tak aby przestaly byc panstwami w panstwach. Podoba mi sie sysztem bankowy w krajach muzulmanskich:"Wątpliwości natury moralnej i etycznej co do stosowania zasad finansowania muzułmańskiego w Europie zostały w dużej mierze rozwiane dzięki bardzo pochlebnemu komentarzowi na temat etyki bankowości muzułmańskiej, który ukazał się w tym roku w watykańskim „L’Osservatore Romano”: „Etyczne zasady, na których oparta jest bankowość muzułmańska, mogą zmniejszyć dystans pomiędzy bankiem a klientami i przywrócić prawdziwego ducha, którym powinna się kierować każda instytucja finansowa..."
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: GoldmanSachs a etyka

Michal Kolano:

ale maslo maslane, polecam przyjrzenie sie sprawie troche blizej
jesli chodzi o meritum
1. nie byly to opcje (mega popularne sa w Polsce ostatnio widze) ale tzw CDO (collateralized debt obligation), batujace na tzw. subprime mortgage (hipoteki ludzi o niskiej zdolnosci kredytowej).
2. Goldman przez wiekszosc boomu subrpime (dluugie lata) nie zakladal nigdy spadku ich wartosci, ktory w ekstremalnym przypadku kiedy ludzie zaczeli by niespacac kredytow i defaultowac powaznie uderzyl by ich po kieszeniach, a to glownie z powodu mozliwego upadku AIG ktory ubezpieczal Goldmanowi portfel subprime.
3. to czy Goldman zakladal spadek czy nie nie ma absolutnie zadnego znaczenia, oni byli middlemanem i ich zadaniem bylo znajdowanie frajerow (glownie w Niemczech :) ktorzy by od nich te papiery kupowali. Cala historia z tymi CDO i subprimami i tym jak byly strukturyzowane i tym jak sie banki lewarowaly to bylo jedno wielkie Ponzi Scheme i gdyby ceny nieruchomosci caly czas rosly to ludzie po okresie okolo 2 lat refinansowali by sobie kredyty (wiekszosc miala teaser period przez 2 lata jesli chodzi o oprocentowanie a potem zmiana na floating rates) i nie bylo by problemu. Oczywiscie ta banka musiala upasc (o czym ktos taki jak ja wie dopiero po fakcie :) ale niekoniecznie tak szybko.

Generalnie pytan etycznych w tym temacie jest MNOSTWO ale zadnego z nich nie sformulowales w swoim pytaniu.

o ile wyczytalem kreujac zdaje sie ze Paulson kazal sobie stworzyc wlasnie opcje na tego rodzaju papiery, gdzie zakladal spadek ich wartosci i na tym spadku wlasnie mial zarobic i zarobil okolo miliarda dolarow, nie chodzilo zatem o CDO, ale prawdopodobnie opcje na CDO, w ktorych zarowno Goldman jak i Paulson wiedzieli ze spadna...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: GoldmanSachs a etyka

Adam Bulandra:

o ile wyczytalem kreujac zdaje sie ze Paulson kazal sobie stworzyc wlasnie opcje na tego rodzaju papiery, gdzie zakladal spadek ich wartosci i na tym spadku wlasnie mial zarobic i zarobil okolo miliarda dolarow, nie chodzilo zatem o CDO, ale prawdopodobnie opcje na CDO, w ktorych zarowno Goldman jak i Paulson wiedzieli ze spadna...

ok, juz abstrahujac od tego ze to nie byly zadne opcje (uwierz mi na slowo, jesli chcialbys wiedziec wiecej co tam sie dzialo to polecam "The Big Short" Michael Lewisa), to sprawa jest znacznie bardziej zagmatwana. Po pierwsze wiekszosc bankow miala dlugie pozycje w subprime, tzn. bardzo nie na reke byly im masowe defaulty (np. niejaki Howie Hubler ktory betowal na defulaty w transzach o ratingu BBB ale masowo przeciwko defaultom transz o ratingu AAA jako trader Morgan Stanley stracil jednego dnia rekordowa sume 9 bn USD). Upadki takich bankow jak Lehman czy Bear Sterns, czy nawet fundusz Goldmana (Global Alpha) pokazuje ze banki inwestycyjne byly po ZLEJ stronie trejdu kiedz przyszlo do zalamania na rynku nieruchomosci. Goldman po prostu na czas sie zorientowal i kiedy zrozumieli ze przyjdzie im zaplacic spora sume za swoje bledy postanowili zmienic swoja pozycje i masowo zaczeli grac przeciwko subprimom, wykorzystujac glownie pacjenta zero, czyli CEO AIG Joe Cassano ktory masowo ich ubezpieczal i ktorego ostatecznie Henry Paulson and Co. uratowali zastrzykiem 180 miliardow USD i nacjonalizacja. Ale prawda jest taka, ze w latach 2005-2007 wiekszosc ludzi, praktycznie wszystkie banki na Wall Street, graly na utrzymanie status quo i dalsza produkcje kredytow za pomoca wlasnie tych CDO.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: GoldmanSachs a etyka

wobec czego etyczny problem ma zupelnie inna nature:
otoz wszyscy trejderzy i zarzadzajacy bankow mieli tylko i wylacznie upside - nie wazne jaka byla ich pozycja na rynku oni i tak klepali mega kase i brali gigantyczne bonusy. Jesli rynek szedl z nimi byli bohaterami i brali jeszcze wieksze porcje ciasta, jesli rynek szedl przeciwko nim dostawali hojne odprawy. Easy money. Cale ryzyko bylo przerzucane na udzialowcow banku i dlaatego ta gra byla jak to mawiaja amerykanie totally rigged
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: GoldmanSachs a etyka

a my tu jestesmy w wiekszosci grupy humanistami jak mniemam... moze uzyjesz pieknego polskiego jezyka do opisania wlasnych mysli???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: GoldmanSachs a etyka

Adam Bulandra:
a my tu jestesmy w wiekszosci grupy humanistami jak mniemam... moze uzyjesz pieknego polskiego jezyka do opisania wlasnych mysli???

Wyobraz sobie ze jestes trejderem w Goldman Sachsie i pobierasz powiedzmy 1 milion USD pensji rocznie plus bonus. Masz umowe z bankiem ze bierzesz jakis procent wypracowanych zyskow (w zaleznosci od tego jak dobrym producentem mamony jestes - odpowiednio wiecej lub mnniej ustalisz). Zarzadzasz powiedzmy 1 miliardem USD. Bonus dostajesz raz do roku, za wyniki osiagniete w okresie styczen - grudzien. Jesli twoj portfel wypracuje ladny zysk (niekoniecznie musisz zamknac transakcje, wystarczy ze ja wycenisz) pobierasz gruba kase. Jesli zaczniesz tracic jedyne co ci grozi to zwolnienie. Oh well, zainkasujesz i tak gruba kase a ryzyko ktore podejmowales nie bylo twoim ryzykiem. To tak jakby ktos ci dal 100 tysiecy zlotych i powiedzial zebys gral w pokera w kasynie i bral czesc zyskow, a straty brane bylyby przez Twojego sponsora. Z punktu widzenia Twojego apatytu na ryzyko taki uklad ma fundamentalne znaczenie dla twojego stylu zarzadzania powierzonymi pieniedzmi. W przypadku CDO i innych mega skomplikowanych cudow finansowej inzynierii na ktore nie istnial plynny rynek (tzn. nie mogles codziennie sprawdzic sobie uczciwej ceny na ten produkt) trejderzy bardzo skutecznie ukrywali przed CEO i managementem bankow swoje pozycje. Inna sprawa, ze jak sie okazuje, CEO i management bankow nie byl wystarczajaco kompetentny zeby zrozumiec ryzyka. Trejderzy czesto tez nie. Mimo wszystko jednak pobierali za to astronomiczne kwoty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: GoldmanSachs a etyka

drugim problemem moralno etycznym jest to co wyczynialy agencje ratingowe takie jak S&P czy Moody's. Dawaly one ratingi AAA (czyli de facto identyczne jak ratingi np. obligacji rzadowych USA) strukturom CDO bazujacych na hipotekach ludzi ktorzy nie pposiadali zadnej zdolnosci kredytowej. Inwestorzy kupujac papiery takie jak CDO przede wszystkim patrzyli na rating, bo on okreslal oprocentowanie jakie dostawali i ryzyko ich inwestycji. Oczywiscie nadawanie CDO tak absurdalnie dobrych ratingow jak AAA bylo grubym przegieciem agencji ratingowych, ale problem polegal na tym ze oni dostawali za to bardzo gruba kase z prowizji o bankow emitujacych te instrumenty. W pewnym momecie te prowizje stanowily grubo ponad polowe ich rocznych przychodow, a to juz jest konkretna kasa i dlatego wszystki bardzo zalezalo zeby CDO wciaz chodzilo z najlepszym mozliwym ratingiem bo tylko wtedy mozna bylo zachecic inwestorow do nabywania kolejnych i trzymania juz posiadanych. To utrzymywalo status quo. Czyste ponzi
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: GoldmanSachs a etyka

piotr K.:
banki i etyka - jedno z drugim sie wyklucza. Przynajmniej w obecnej rzeczywistosci.

Niektóre banki postanowiły, że dogodne warunki prowadzenia rachunków osobistych będą zarezerwowane tylko dla klientów z wyższymi dochodami - ujawnia "Gazeta Wyborcza".

Obecnie łakomym kąskiem na rynku bankowości detalicznej są osoby z dochodami od 5 tys. zł wzwyż. To dla nich pozostaną przywileje, takie jak np. bezpłatne prowadzenie rachunku, dodatkowe bonusy, lepsze oferty kredytowe itd.

Dla klientów z niskimi dochodami szykują się od jesieni podwyżki opłat i prowizji, przynajmniej w kilku bankach.

To może być koniec wojny na rynku o każdego klienta i wyłuskiwanie tych, mogących przynieść bankom największe korzyści - zauważa "Gazeta Wyborcza".

http://biznes.onet.pl/banki-podziela-klientow-na-bogat...
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: GoldmanSachs a etyka

od dawna wiadomo, ze banki daja parasol na slonce, a jak zaczyn a padac to ci go czym predzej odbieraja...
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: GoldmanSachs a etyka

http://interia360.pl/polska/artykul/prawo-bankowe-wyma...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: GoldmanSachs a etyka

Banki znów zatrudniają i kuszą wysokimi wynagrodzeniami

Banki inwestycyjne znów kuszą najbardziej utalentowanych pracowników konkurencji szczodrymi gwarancjami płacowymi, którą mają przekonać ich do zmiany barw klubowych. Ściągają tym jednak na siebie uwagę organów nadzoru na całym świecie.

http://biznes.onet.pl/banki-znow-zatrudniaja-i-kusza-w...
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: GoldmanSachs a etyka

http://interia360.pl/polska/artykul/proponuje-premiero...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Co to jest etyka? Komu to p...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj