Temat: Domniemanie niewinności

Paweł Hetmanek:

Na marginesie to jest zły przykład do tej rozmowy - jeżeli już to lepiej byłoby opisać pewną sprawę amerykańską gdzie polak siedzi w ciupie za to że obmył dziecku narządy płciowe... ta sprawa byłaby dobra jako początek dyskusji a nie faceta który się przyznał zostal skazany (choć nieprawomocnie)

To co napisałeś a propos sprawy Rafała Pietrzaka tylko potwierdza to co chcemy tutaj przekazać, a zatem iż problem pedofilii jest w sposób irracjonalny rozdmuchany i prowadzi do nieprawdopodobnego pokrzywdzenia osób, których winy są nieudowodnione i mocno wątpliwe. Wyroki zapadające w takiej atmosferze zwykle są niewyważone i pozbawione racjonalności. Tu się nie rozpatruje rzeczywistych krzywd lecz społeczne fobie, jak poniżej:

http://www.youtube.com/watch?v=ZZmuXKNFIkMAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 21.02.11 o godzinie 15:43

Temat: Domniemanie niewinności

Adam Bulandra:
Sąd może uznać wszystko, pytanie czy kompetentnie... Z dostępnych w mediach informacji dotyczącyh uzasadnienia wyroku można mieć wątpliwości. Nie bez kozery wyrok został zresztą uchylony.

Akurat fakt, że został uchylony świadczy o tym, że osoba, która go uchyliła miała inne zdanie. To, że został wydany świadczy z kolei niekorzystnie.
Btw - polskie prawodawstwo i sądownictwo akurat nie jest dla wielu z nas instytucją, która zawsze jest po stronie niewinnych, lub zawsze karze winnych.

Ponoć zbierał materiały do książki o pedofilii. Nie wiem czy ustalono gdzie rozsyłał, jeżeli rozsyłał (może do konsultacji)...

Na pewno do konsultacji. Sądzę, że sprawił tym konsultującym wiele przyjemności.

Ciekawy sąd... Z jakiego punktu widzenia pisze to Pani. Dziecko nie seksualizuje wibratora, gdyż jest to dla niego przedmiot ambiwalentny. Prawdopodobnie nie potrafi mu nadać znaczenia seksualnego. Dlaczego zatem miałaby być to obrzydliwa forma terapii?

Dlatego, proszę Pana, że wiem, jak wygląda wibrator i jak bardzo dokładnie odzwierciedla swój pierwowzór. Myślę, że dziecko płci męskiej jest w stanie go skojarzyć z tym, co ma w spodniach, a dziecko płci żeńskiej mogło go widzieć u taty. A już z całą pewnością dzieci około 8-10 roku życia wiedzą, do czego służy penis, bo już wtedy zaczyna się ich zainteresowanie seksualnością, albo i wcześniej.
Skoro w zabawie z wibratorem chodziło o to, aby "zabawka" wibrowała i poruszała się, na pewno w sklepie "Smyk" znalazłoby się coś o podobnych właściwościach. Wybór jest taki, że zapewne udałoby się część takich zabawek wykorzystać nawet w charakterze wibratora ;)))

czasem rodzić jest najgorszym worgiem dziecka... Większość dzieci popełnia samobójstwa przez obojętność lub nadgorliwość rodziców. Skądinąd wiadomo, iż u dzieci tych nastąpiła znacząca poprawa oraz nie wykazywały symptomów dzieci molestowanych.

Rodzic nie wyrażający zgody na terapię wibratorem niekoniecznie jest najgorszym wrogiem dziecka. Miał prawo wiedzieć.
Co do poprawy - brawo dla Pana Samsona. Szczerze. Natomiast gdyby pójść tym tropem dalej - czy wie Pan, ile jest cierpiących na depresję kobiet, których stres z całą pewnością dałoby się nieco rozładować za pomocą seksu? Może psychologowie powinni zająć się ich terapią w ten właśnie sposób? Na pewno w wielu przypadkach okazałby się skuteczny :)

Może wiedział, iż robi dobrze, ale niekoniecznie zostanie to właściwie zrozumiane. Symptomatyczne jest to, że rodzice tych dzieci zmienili nastawienie nie pod wpływem informacji jaką dostali, lecz pod wpływem tego, jak sprawa była przedstawiana w mediach... W archiwum GW można zresztą znaleźć ciekawe materiały na ten temat...

A skąd jest ta wiedza, zna Pan tych rodziców, rozmawiał Pan ze wszystkimi? A może część z nich właśnie pod wpływem wyjaśnień, że "psycholog wie lepiej, co dla ich dziecka jest dobre i potrzebne" na początku nie okazali wzburzenia?

Temat: Domniemanie niewinności

Paweł Hetmanek:

Nikt tego tutaj nie podważa. Choć to że został skazany na 8 lat, może być dla mnie większym argumentem, że facet miał skłonności pedofilskie

Bo pewnie każdy kto nie mysli jak Ty musi być pedofilem. Hitler tez przypisywał ludziom rózne cechy a potem wylatywali kominami krematoriów.

Moze chciałabys takiego porządku, ze gdy ktos sie krzywo spojrzy czy sąsiad rzuci oskarzenie, podjezdza nyska, wysiadają smutni panowie i człowiek znika.

Temat: Domniemanie niewinności

Z góry jest sugestia, że się nimi podniecał.
Skąd ta pewność?
To tak jakby być pewnym, że każdy rodzic kąpiący dziecko będzie się przy okazji masturbował.
Nie ma pewności i nie udowodniono mu, że się masturbował na ich widok.
Nadinterpretacja.
Co do rodziców i dzieci to zacytowałem rodzica co dał mu dziecko na terpaię i nadal uważa go za porządnego człowieka.
I jakoś jego dziecko nie potwierdziło tych sensacji.
Zatem ktoś kłamie.
Może zmanipulowane dzieci co mówiły przeciw?
Tu znów jest brak pewności.
Jak czegoś nie jestem pewien nie wydaję osądów.
A gdyby oprócz prowadzenia terapii prowadził życie erotyczne z dorosłymi kobietami i do tego kupował zabawki z sexshopu?
No, ale z góry wiadomo, że stosował je w przypadku dzieci.
Jakieś dowody?
Zatem idąc tym tropem małżeństwo mające dzieci, które raz na jakiś czas się zabawia wspomagając zabawkami pewnie też molestuje potosmtwo.
Jak dla mnie nic tu nie jest pewne i są same znaki zapytania.
Podobieńśtwo fizyczne to najgłuprzyc hyba sposób ocenianai ludzi.
Skoro pan Bronisław jest podobny to aktor grajacy Robin Hoda też.
I co? To oznacza, że aktor też jest pedofilem bo ma wąsy i brodę?






Ciekawe jaki jeszcze padnie argument nie do zdarcia za winą.
Dla mnie to jedna niewiadoma, albo był albo nie -winny.
Ale argumenty zwolenników winy zbyt mocne moim zdaniem nie są.

Gdy sprawa Samsona stała się głośna, do prokuratury zgłosiły się inne osoby przez niego pokrzywdzone.
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/psychote...

A wcześniej jakos nie pamiętały tego?
Czemu wcześniej nie zgłosiły jak takie poszkodowane?
Dzieci się zgłosiły(to one miały być poszkodowane) czy dorośli?

ps.
Ani prokuratura, ani sąd nie dały tym wyjaśnieniom wiary. Oparły się przy tem na dwóch przesłankach. Po pierwsze, ani w domu ani w komputerze Samsona nie znaleziono notatek do pracy o pedofilii. Jest to dość poważna przesłanka, jednak nie dowodzi ona nieprowadzenia badań naukowych na ten temat. Być może badacz był dopiero na etapie gromadzenia i segregowania materiału, a w tym momencie nie ma jeszcze konieczności prowadzenia notatek. Jest to normalne w naukach humanistycznych. Ja sam mam projekty w tym stadium zaawansowania, oczywiście dotyczące nie pedofilii, a dla przykładu sztuki ludowej. Tak więc przesłanka ta, chociaż silna, nie stanowi dowodu.

Czyli mógł nie sporządzić notatek? Mógł.

Po drugie, na podstawie opinij innych specjalistów, uznano, że aby badać pedofilię, nie trzeba analizować dziecięcej pornografii, wystarczy oprzeć się na ankietach, wywiadach i wcześniej powstałych opracowaniach. Wychodzi tutaj cała niechęć polskiego środowiska naukowego do obserwacji uczestniczącej i metod pokrewnych. Samson nie stosował pełnej obserwacji uczestniczącej, a jedynie analizę źródeł zastanych. To wystarczyło, aby go oskarżyć i zniszczyć. W naszym kraju wolność prowadzenia badań naukowych jest bardzo ograniczona. Tutaj Zimbardo nie mógłby przeprowadzać swoich słynnych eksperymentów. Nie znaczy to, że popieram takie eksperymenty. Popieram jedynie wolność ich przeprowadzania. Oczywiście badacz popełnił duży błąd. Nie był to jednak tylko błąd, ale wręcz przestępstwo. Kontrowersyjnych materiałów badawczych nie wyrzuca się do osiedlowego śmietnika, gdzie mogą się dostać w ręce osób niepowołanych.

Czy o to rozprowadzanie chodziło?

W sprawie Samsona oprócz wątku badawczego jest także wątek terapeutyczny. Stosował on bowiem kontrowersyjne terapie, które prokuratura i sąd uznały za molestowanie nieletnich. Tego, że tymi terapiami Andrzej Samson wiele dzieci wyleczył z poważnych dolegliwości, wymiar sprawiedliwości nie dostrzegł. Istotnie i tutaj, podobnie jak w sprawie zdjęć, Samson złamał prawo. Takie terapie powinien przeprowadzać wyłącznie za wiedzą i zgodą rodziców leczonych dzieci, a tego zaniedbał. Takie złamanie prawa jest jednak tylko występkiem, nie zaś zbrodnią.

No w sumie się zgadzam.

http://www.propolonia.pl/blog-read2.php?bid=18&pid=1660

Poczytajcie sobie dalej.
:D

ps. 2
kiedyś ludzie wierzyli, że kosmici mogliby się podniecić ludzkim ciałem
a czy Wyście by się podniecili ciałem kosmitów?








Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 00:05

Temat: Domniemanie niewinności

Jarek Żeliński:
za to u mnie ban...

straszne mi smutno z tego powodu :)))

Temat: Domniemanie niewinności

Jarek Żeliński:

Paweł Hetmanek:
zostal skazany (choć nieprawomocnie)

ja kończę z kolegą bo widzę kolega nie pojmuje znaczenia słów "wyrok nieprawomocny", nie dogadamy się... przypomnę: "nieprawomocnie" oznacza "nie został skazany".

mam bana u jaśnie szanownego kolegi ale jedno na zakończenie - proszę nauczyć się czytać ze zrozumieniem bo widzę że z tym jest duży problem... nigdzie nie napisałem, że jest winny - napisałem tylko tyle, że nie zgadzam się z p. Bulandrą w kwestii tak jednoznacznej obrony Samsona (a właściwie tej 100% pewności że facet był niewinny), niepodpartej zebranym materiałem dowodowym. W jednym z postow wręcz napisałem że mu się wczesniej zeszło więc w swietle prawa jest niewinny. Proponuję kupić lepsze okulary albo wykupić sobie kurs czytania ze zrozumieniem.
Powyższe to jedno - inną sprawą jest ocena całego zdarzenia, tak jak mógłbym napisać, że Hitler to zbrodniarz wojenny chociaż w świetle obecnego prawa polskiego jest niewinny tak mogę na podstawie ujawnionych w sprawie Samsona dowodów/zeznań domniemywać że facet "lubił" za bardzo dzieci...

Na koniec poslużę się wikipedią:

Sąd uznał go za winnego wszystkich zarzutów i wymierzył łączną karę 8 lat więzienia. Sąd wymierzył karę 7 lat za to, że od 1999 do 2004 r., ze z góry powziętym zamiarem, w swoim mieszkaniu wykorzystywał wielokrotnie upośledzenie leczonych przez niego chłopca oraz dziewczynkę i dokonywał z nimi tzw. innych czynności seksualnych. Sąd wymierzył mu rok więzienia za "treści seksualne". Za ściąganie pornografii dziecięcej, robienie zdjęć dzieciom i rozsyłanie tych materiałów e-mailami na adresy internetowe amerykańskich serwerów otrzymał karę półtora roku więzienia, za przechowywanie na swoim komputerze dziecięcej pornografii otrzymał rok więzienia. Dodatkowo sąd nałożył na niego środek karny w postaci zakazu wykonywania zawodu psychologa przez okres lat dziesięciu.

7 grudnia 2007 Sąd Okręgowy w Warszawie uchylił wyrok skazujący Samsona ponieważ prokurator w dwóch sprawach oskarżył go o molestowanie tego samego dziecka i skierował sprawę do ponownego rozpatrzenia w sądzie rejonowym. Nie uchylono aresztu[8].

21 stycznia 2009 Sąd uchylił areszt wobec Andrzeja Samsona z powodów zdrowotnych (niewydolność nerek). Sąd uznał jego stan zdrowia za na tyle poważny, iż musi on leczyć się poza aresztem[9].

Podsumowując:
- terapia polegająca na rozsylaniu zdjęć pedofilskich jest najlepszą terapią dla innych pedofili :))
- wyrok został uchylony z przyczyn proceduralnych
- facet umarł

Jest niewinny.
:)
ps. humanizmu mi tu tylko brakuje do tych dzieci... ale przecież w myśl zasady dzieci i ryby glosu nie mają, kto by tam interesował się uposledzonymi dziećmi...

Panie Adamie podtrzymuje swoje stanowisko, że Samson to zły przykład jeżeli chodzi o zapoczątkowanie dość kontrowersyjnego ale jakże ciekawego tematu. Przykład Pietrzaka zdecydowanie tak.

Temat: Domniemanie niewinności

Wikipedia to marne źródło.
:D

W kwietniu 2007 r. Sąd Rejonowy dla Warszawy-Mokotowa, po zamkniętym dla publiczności procesie, skazał Samsona na osiem lat więzienia i zakaz wykonywania zawodu psychologa przez 10 lat. Wyrok uchylił w grudniu 2007 r. sąd II instancji, nakazując powtórzenie sprawy.
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/psychote...Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 00:45

Temat: Domniemanie niewinności

Marcin Południkiewicz:
Wikipedia to marne źródło.
:D

W kwietniu 2007 r. Sąd Rejonowy dla Warszawy-Mokotowa, po zamkniętym dla publiczności procesie, skazał Samsona na osiem lat więzienia i zakaz wykonywania zawodu psychologa przez 10 lat. Wyrok uchylił w grudniu 2007 r. sąd II instancji, nakazując powtórzenie sprawy.
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/psychote...Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 00:45

eee tam Prezydent korzystał to i my mozemy ;)

Temat: Domniemanie niewinności

Jakie by stanowisko nie zająć, to prawdy w zakresie tym, czy molestował czy nie molestował, nie ustalimy.
Nie jestem prawnikiem, ale (może naiwnie) wierzę w nasze sądy i nasze ustawodawstwo. Pewnie, że istnieje jakiś margines błędu i w więzieniu znajdują się ludzie odbywający karę za przysłowiową niewinność, ale chce wierzyć i ufać, że to rzadkość. Zatem, jestem zdania, że sąd osądził psychologa jak mógł najuczciwiej w świetle posiadanych wtedy dowodów. Inaczej zupełnie sprawa przedstawia się z kształtowaniem wizerunku Samsona przez media. Ale to odrębna sprawa, bowiem od paplaniny dziennikarzy nie osadzają w więzieniu.Joanna C. edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 07:32

Temat: Domniemanie niewinności

Marcin Południkiewicz:
W kwietniu 2007 r. Sąd Rejonowy dla Warszawy-Mokotowa, po zamkniętym dla publiczności procesie, skazał Samsona na osiem lat więzienia i zakaz wykonywania zawodu psychologa przez 10 lat. Wyrok uchylił w grudniu 2007 r. sąd II instancji, nakazując powtórzenie sprawy.
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/psychote...

Cytuj do końca :)
"W kwietniu 2007 r. Sąd Rejonowy dla Warszawy-Mokotowa, po zamkniętym dla publiczności procesie, skazał Samsona na osiem lat więzienia i zakaz wykonywania zawodu psychologa przez 10 lat. Wyrok uchylił w grudniu 2007 r. sąd II instancji, nakazując powtórzenie sprawy. Wiadomo, że przyczyny uchylenia miały charakter formalny.

Temat: Domniemanie niewinności

Joanna C.:
Jakie by stanowisko nie zająć, to prawdy w zakresie tym, czy molestował czy nie molestował, nie ustalimy.

Ale nie to jest chyba najwazniuejsze(z uwagi na zlozonosc problemu moilestowania). Najwazniejsze jest pytanie czy sa jakies ofiary ( w sensie czy ucierpialy i maja teraz zal do Samsona)? Czy terapia przyniosla szkode dzieciom? Czy raczej im pomogla?

Nie jestem prawnikiem, ale (może naiwnie) wierzę w nasze sądy i nasze ustawodawstwo. Pewnie, że istnieje jakiś margines błędu i w więzieniu znajdują się ludzie odbywający karę za przysłowiową niewinność, ale chce wierzyć i ufać, że to rzadkość. Zatem, jestem zdania, że sąd osądził psychologa jak mógł najuczciwiej w świetle posiadanych wtedy dowodów.

Jak juz wspomnialem sprawa nie jest tak prosta bo metody(szczegolnie inowacyjne) terapii ktore opracowywuja terapeuci we wlsnym zakresie mimo ze moga przynoscic pozadane efekty to przez pozostale(czesc) srodowisko moga byc potepiane(z roznych wzgledow)

Inaczej zupełnie sprawa przedstawia się z kształtowaniem wizerunku Samsona przez media. Ale to odrębna sprawa, bowiem od paplaniny dziennikarzy nie osadzają w więzieniu.

niby nie powinni le kto wie jaka jest korelacja miedzy presja opini publicznej(mediow) a wyrokami-przecoiez sedziwowie to zwykli ludzie reagujacy na otoczenie a nie automaty.

Temat: Domniemanie niewinności

Paweł Hetmanek:
Podsumowując:
- terapia polegająca na rozsylaniu zdjęć pedofilskich jest najlepszą terapią dla innych pedofili :))

Panie Pawle. Proszę sięgnąć do podręcznika do seksuologii (np. Starowicza), a zobaczy Pan, iż jedną z form terapii dla pedofilów jest terapia za pomocą pornografii.

- wyrok został uchylony z przyczyn proceduralnych

czyli popełniono błąd w sztuce. Najgorszy z możliwych. Spierać się co do faktów jest znacznie lepiej niż polecieć na niechlujstwie.

ps. humanizmu mi tu tylko brakuje do tych dzieci... ale przecież w myśl zasady dzieci i ryby glosu nie mają, kto by tam interesował się uposledzonymi dziećmi...

I tu jest pies pogrzebany, gdyż akurat ten wątek jest świetnie opisany w prasie i mediach generalnie. Otóż dzieci te nie wykazywały żadnych symptomów pokrzywdzenia. Co więcej ich stan się znacznie poprawił. Nie mają traumy, funkcjonują poprawnie społecznie. A zatem proszę mi powiedzieć gdzie ta krzywda?
Krzywda będzie wtedy, gdy tym dzieciom zacznie się wmawiać przez rodziców i organy wymiaru sprawiedliwości iż zostały okrutnie zmolestowane. Wydaje mi się, że sam ich udział w procesie już je skrzywdził.
Pan zdaje sobie sprawę co to "inna czynność seksualna" nota bene? To ani oral, ani anal, ani zwykły stosunek, ani nawet masturbacja. Inną czynnością są macanki, dotykanie, lizanie lub własnie udzielanie wibratora do zabaw... I tu tkwi cały absurd sytuacji...

Panie Adamie podtrzymuje swoje stanowisko, że Samson to zły przykład jeżeli chodzi o zapoczątkowanie dość kontrowersyjnego ale jakże ciekawego tematu. Przykład Pietrzaka zdecydowanie tak.

Ma Pan po części słuszność, a po części nie. Tego się jednak nie dowiemy, gdyż sprawa Samsona jest zakończona... Ja poza tym nie zacząłem tego wątku, więc dyskutuje o tym co mi dano.

Temat: Domniemanie niewinności

Joanna C.:
Jakie by stanowisko nie zająć, to prawdy w zakresie tym, czy molestował czy nie molestował, nie ustalimy.
Nie jestem prawnikiem, ale (może naiwnie) wierzę w nasze sądy i nasze ustawodawstwo. Pewnie, że istnieje jakiś margines błędu i w więzieniu znajdują się ludzie odbywający karę za przysłowiową niewinność, ale chce wierzyć i ufać, że to rzadkość. Zatem, jestem zdania, że sąd osądził psychologa jak mógł najuczciwiej w świetle posiadanych wtedy dowodów. Inaczej zupełnie sprawa przedstawia się z kształtowaniem wizerunku Samsona przez media. Ale to odrębna sprawa, bowiem od paplaniny dziennikarzy nie osadzają w więzieniu.Joanna C. edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 07:32

Pani Joanno, Pani wiara jest tyleż chwalebna co bezpodstawna... Wymiar sprawiedliwości w sprawach karnych w Polsce to dramat.

Temat: Domniemanie niewinności

Adam Bulandra:

Paweł Hetmanek:
Podsumowując:
- terapia polegająca na rozsylaniu zdjęć pedofilskich jest najlepszą terapią dla innych pedofili :))

Panie Pawle. Proszę sięgnąć do podręcznika do seksuologii (np. Starowicza), a zobaczy Pan, iż jedną z form terapii dla pedofilów jest terapia za pomocą pornografii.

może i tak... tyle, że dobrze wiemy, że nie wysyłał tych zdjęć w ramach prowadzonej terapii tylko w ramach wymiany z innymi pedofilami.

- wyrok został uchylony z przyczyn proceduralnych

czyli popełniono błąd w sztuce. Najgorszy z możliwych. Spierać się co do faktów jest znacznie lepiej niż polecieć na niechlujstwie.

nie jest to najgorszy błąd...

ps. humanizmu mi tu tylko brakuje do tych dzieci... ale przecież w myśl zasady dzieci i ryby glosu nie mają, kto by tam interesował się uposledzonymi dziećmi...

I tu jest pies pogrzebany, gdyż akurat ten wątek jest świetnie opisany w prasie i mediach generalnie. Otóż dzieci te nie wykazywały żadnych symptomów pokrzywdzenia. Co więcej ich stan się znacznie poprawił. Nie mają traumy, funkcjonują poprawnie społecznie. A zatem proszę mi powiedzieć gdzie ta krzywda?
Krzywda będzie wtedy, gdy tym dzieciom zacznie się wmawiać przez rodziców i organy wymiaru sprawiedliwości iż zostały okrutnie zmolestowane. Wydaje mi się, że sam ich udział w procesie już je skrzywdził.
Pan zdaje sobie sprawę co to "inna czynność seksualna" nota bene? To ani oral, ani anal, ani zwykły stosunek, ani nawet masturbacja. Inną czynnością są macanki, dotykanie, lizanie lub własnie udzielanie wibratora do zabaw... I tu tkwi cały absurd sytuacji...

doskonale wiem i podtrzymuje to co napisałem wcześniej...

Panie Adamie podtrzymuje swoje stanowisko, że Samson to zły przykład jeżeli chodzi o zapoczątkowanie dość kontrowersyjnego ale jakże ciekawego tematu. Przykład Pietrzaka zdecydowanie tak.

Ma Pan po części słuszność, a po części nie. Tego się jednak nie dowiemy, gdyż sprawa Samsona jest zakończona... Ja poza tym nie zacząłem tego wątku, więc dyskutuje o tym co mi dano.

to prawda... tyle, że taka obrona Samsona dość mocno mnie dziwi w świetle ujawnionych faktów.

Temat: Domniemanie niewinności

Który pedofil wyrzuciłby na śmietnik pod domem dowody swoich przestępstw?

Temat: Domniemanie niewinności

Paweł Hetmanek:

to prawda... tyle, że taka obrona Samsona dość mocno mnie dziwi w świetle ujawnionych faktów.

De facto obrona bierze się z wywiadu udzielonego przez samego Samsona, w którym w sposób przekonujący i logiczny wytłumaczył całą sytuację. Jego wersja była spójna i trzymała się "kupy" - znacznie bardziej przy tym, niż hucpa, którą urządzono w związku z jego procesem i generalnie społeczny stosunek do zjawiska, który jest irracjonalny, emocjonalny i daleki od jakiegokolwiek sensu

Temat: Domniemanie niewinności

Artur Królica:
Który pedofil wyrzuciłby na śmietnik pod domem dowody swoich przestępstw?

Samson

Temat: Domniemanie niewinności

Paweł Hetmanek:

Artur Królica:
Który pedofil wyrzuciłby na śmietnik pod domem dowody swoich przestępstw?

Samson

:))
I to było równie mądre, jak rozsyłanie zdjęć fotografowanych dzieci przez net.
Niestety to, że ktoś zrobił coś idiotycznego nie jest równoznaczne z tym, że ewidentnie ktoś zrobił to za niego. Poza tym równie dobrze to mogła zrobić kobieta, która odkryła te zdjęcia u swojego faceta. Kobiety w takich sytuacjach działają kompletnie irracjonalnie. Tzn. sporo z nich tak działa.

Temat: Domniemanie niewinności

Izabela Korzińska:

Paweł Hetmanek:

Artur Królica:
Który pedofil wyrzuciłby na śmietnik pod domem dowody swoich przestępstw?

Samson

:))
I to było równie mądre, jak rozsyłanie zdjęć fotografowanych dzieci przez net.
Niestety to, że ktoś zrobił coś idiotycznego nie jest równoznaczne z tym, że ewidentnie ktoś zrobił to za niego.

Ale przecież Samson przyznał, że to on wyrzucił, że były to materiały, które wykorzystał w pracy naukowej i po wykorzystaniu już nie były potrzebne. I wyrzucił.
Jeśli ktoś robi coś , za co mogą go zlinczować, ukrywa to.

Temat: Domniemanie niewinności

Ale przypadek Andrzeja Samsona to nie tylko kwestia pedofilii...

Jako terapeuta (do tego się przyznawał) stymulował seksualnie dzieci.
Czy robił to z powodu własnej podniety? Czy jak twierdził robił badania nad nowatorskimi metodami wyprowadzania dzieci z autyzmu?

Kto to teraz rozstrzygnie?

Nawet zakładając wersję ze były to badania nad nowa forma terapii - czyny takie zasługiwały (zasługują) na negatywna ocenę i być może wyrok sądowy.

Terapię ta prowadził bez wiedzy rodziców, na nieświadomych dzieciach (chorych, którymi się miał opiekować), z pominięciem wszelkich reguł dotyczących prowadzenia badań.

Można by rzec "dzieci to nie króliki doświadczalne", ale gdyby ktoś w domu eksperymentował sobie na królikach (nawet mając na celu ich dobro), to podniosły by się głosy że to nieetyczne.