Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:
Bo tu chodzi o założenia do tego co jest dobrem a co złem. Punkt wyjścia dla tworzenia systemu etycznego. Przedstawiłem co jest nim w wierze katolickiej i domyślam się co jest nim w innych systemach etycznych.

Bardzo ogólnikowo a nawet błędnie. W Biblii można znaleźć wiele ciekawych zaleceń, np. dotyczących kamienowania cudzołożnic, które na całe szczęście nie stanowią punktu wyjścia dla współczesnego systemu etyki katolickiej. W związku z tym, albo jest Pan za powrotem do tych wszystkich fascynujących biblijnych tradycji, albo powinien Pan przedstawić nieco bardziej wyszukane argumenty przeciw feminizmowi. Oczywiście przy założeniu, że chce Pan być traktowany poważnie.

W ogóle, jeśli rozmawiamy już o katolicyzmie, to Biblia nie jest jego jedyną podstawą. Jest jeszcze tzw. "Tradycja" odwołująca się między innymi do greckiej filozofii. Dopiero z odpowiedniego połączenia tych elementów i odsiania różnych bajek i pouczeń nie do zaakceptowania dla nikogo prócz starożytnych szowinistycznych pastuchów otrzymujemy to, co jest podstawą współczesnej katolickiej etyki. Podstawa ta to też z mojego ateistycznego punktu widzenia bajanie, ale na nieco bardziej zaawansowanym poziomie, niż Pan stara się to przedstawić w swoich postach. To, o czym Pan pisze to bardziej przypomina protestantyzm, zwłaszcza w wersji Amiszów. ;) To raz.

Dwa - widać gołym okiem, że te wszystkie teologiczne założenia mają naprawdę niewiele wspólnego z konkretnymi zaleceniami postępowania. Z założenia, że Bóg jest PRAWDĄ i DOBREM, naprawdę nic nie wynika w kwestii feminizmu, ani w kwestii żadnej innej doktryny, może poza satanizmem. Więc podkreślam jeszcze raz - Pańskie frazesy niczego kompletnie nie wyjaśniają. Mogą dawać Panu jedynie złudne przekonanie, że napisał Pan właśnie coś bardzo mądrego i głębokiego.Mikołaj Gołembiowski edytował(a) ten post dnia 30.11.11 o godzinie 18:31

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:
Bo tu chodzi o założenia do tego co jest dobrem a co złem. Punkt wyjścia dla tworzenia systemu etycznego. Przedstawiłem co jest nim w wierze katolickiej i domyślam się co jest nim w innych systemach etycznych.

Tak, jak na kraj złożony z (nominalnie) 95% katolików, to mamy "zalew etyki" i "samo dobro". I prawie najniższy w Europie poziom zaufania społecznego. Mamy też iście etycznie i katolicko niski poziom przestępczości. Tak samo, jak zupełnie MALUTKI poziom korupcji. Ot taka "katolicka etyka w działaniu"...

Czy moi dyskutanci są świadomi kryteriów nadawania wartości dobra i zła we własnym systemie etycznym, którym się posługują na codzień?

A dlaczego miałbym nie być?

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

MaCiek G.:

Przemysław C.:
Bo tu chodzi o założenia do tego co jest dobrem a co złem. Punkt wyjścia dla tworzenia systemu etycznego. Przedstawiłem co jest nim w wierze katolickiej i domyślam się co jest nim w innych systemach etycznych.

Tak, jak na kraj złożony z (nominalnie) 95% katolików, to mamy "zalew etyki" i "samo dobro". I prawie najniższy w Europie poziom zaufania społecznego. Mamy też iście etycznie i katolicko niski poziom przestępczości. Tak samo, jak zupełnie MALUTKI poziom korupcji. Ot taka "katolicka etyka w działaniu"...

Jesteś zbyt maluczki, by widzieć PRAWDZIWE dobro płynące z daru Wiary, który mają Polacy. ;) Może jesteśmy biedni i grzeszni, ale nie opuszczamy naszej matki najukochańszej - Kościoła, która przytula nas niegodnych do swej piersi tryskającej krynicą odwiecznej i wiecznej PRAWDY przenajczystszej. ;) Dlatego stoimy moralnie wyżej, niż te wszystkie gnijące społeczeństwa zachodniego dobrobytu, które nie cierpią, nie przegrywają powstań, dopuszczają bezbożną aborcję, nie chodzą na msze, nie dają na tacę itd... I jeszcze w dodatku feminizmu im się zachciewa!

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

MaCiek G.:

Przemysław C.:
Bo tu chodzi o założenia do tego co jest dobrem a co złem. Punkt wyjścia dla tworzenia systemu etycznego. Przedstawiłem co jest nim w wierze katolickiej i domyślam się co jest nim w innych systemach etycznych.

Tak, jak na kraj złożony z (nominalnie) 95% katolików, to mamy "zalew etyki" i "samo dobro". I prawie najniższy w Europie poziom zaufania społecznego. Mamy też iście etycznie i katolicko niski poziom przestępczości. Tak samo, jak zupełnie MALUTKI poziom korupcji. Ot taka "katolicka etyka w działaniu"...

Rozbieżność między prawdą a deklaracjami oraz między deklaracjami a czynami.

Czy moi dyskutanci są świadomi kryteriów nadawania wartości dobra i zła we własnym systemie etycznym, którym się posługują na codzień?

A dlaczego miałbym nie być?

Słucham więc - jakie to kryteria?

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Mikołaj Gołembiowski:

MaCiek G.:

Przemysław C.:
Bo tu chodzi o założenia do tego co jest dobrem a co złem. Punkt wyjścia dla tworzenia systemu etycznego. Przedstawiłem co jest nim w wierze katolickiej i domyślam się co jest nim w innych systemach etycznych.

Tak, jak na kraj złożony z (nominalnie) 95% katolików, to mamy "zalew etyki" i "samo dobro". I prawie najniższy w Europie poziom zaufania społecznego. Mamy też iście etycznie i katolicko niski poziom przestępczości. Tak samo, jak zupełnie MALUTKI poziom korupcji. Ot taka "katolicka etyka w działaniu"...

Jesteś zbyt maluczki, by widzieć PRAWDZIWE dobro płynące z daru Wiary, który mają Polacy. ;) Może jesteśmy biedni i grzeszni, ale nie opuszczamy naszej matki najukochańszej - Kościoła, która przytula nas niegodnych do swej piersi tryskającej krynicą odwiecznej i wiecznej PRAWDY przenajczystszej. ;) Dlatego stoimy moralnie wyżej, niż te wszystkie gnijące społeczeństwa zachodniego dobrobytu, które nie cierpią, nie przegrywają powstań, dopuszczają bezbożną aborcję, nie chodzą na msze, nie dają na tacę itd... I jeszcze w dodatku feminizmu im się zachciewa!

Słyszałem kiedyś taką opinię, że dziś Jezus nie zostałby ukrzyżowany, tylko ośmieszony i przemilczany. Zagłuszony, zignorowany?
http://www.youtube.com/watch?v=SYFW7A__fdY Przemysław C. edytował(a) ten post dnia 30.11.11 o godzinie 23:37

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:

Mikołaj Gołembiowski:

Słyszałem kiedyś taką opinię, że dziś Jezus nie zostałby ukrzyżowany, tylko ośmieszony i przemilczany. Zagłuszony, zignorowany?

Dopóki to ja z nas dwóch zadaję pytania i kwestionuję, a Pan rzuca frazesami, dopóty pozostanę przy swoim zdaniu. I wbrew pańskiemu motto: prędzej to ja "szukam" a pan "znalazł" i "propaguje".

Jeśli uważa się Pan za istotę bardziej myślącą, głębszą duchowo etc. od swoich ateistycznych adwersarzy, warto to przynajmniej spróbować pokazać w dyskusji z nimi. Pana zagłuszać nikt nie zamierza. Wręcz przeciwnie - moje ironiczne uwagi mają służyć pobudzeniu refleksji i skłonić do podania ciekawszych argumentów za swoim stanowiskiem. Niestety jak na razie skutkuje to jedynie zmianą sloganów na tanie filmy propagandowe.Mikołaj Gołembiowski edytował(a) ten post dnia 01.12.11 o godzinie 03:00

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:
Słucham więc - jakie to kryteria?

Wie Pan/Pani, nie widzę powodu dlaczego bym musiał tłumaczyć się przed kimś obcym, kto nawet nie ma odwagi ujawnić swojego nazwiska ;-)
Powiedzmy, że kryterium "czy byłbym w stanie po tym spojrzeć w lustro" jest pierwsze. Drugie - "czy sam chciałbym tak zostać potraktowany".
Bardzo lubię katolików, każących mi opowiadać - "jak odróżniasz dobro od zła", "jaka jest Twoja duchowość", "udowodnij, że Boga nie ma"...
Katolików, których "statystyczne życie" jest tak różne od głoszonych przez nich "ideałów" ;-)
EDIT: I tak przy okazji: Jest Pan/i osobą o wbitym do głowy przekonaniu, że "ateiści jedzą dzieci, mordują zarodki i palą kościoły". Stąd było moje pytanie o pewność, że nie umiem odróżniać dobra od zła. Kpiący ton pytania: słucham więc, jakie" i lekkie przejście do porządku dziennego nad rozbieżnością między praktyką a teorią w codziennym życiu "braci w wierze", czyni tę dyskusję bezprzedmiotową.MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 01.12.11 o godzinie 07:35

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

MaCiek G.:
i lekkie przejście do porządku dziennego nad rozbieżnością między praktyką a teorią w codziennym życiu "braci w wierze", czyni tę dyskusję bezprzedmiotową.

Chcesz uczynić Przemysława winnym za to co robią inni ludzie nazywający siebie katolikami? Każdy mówi za siebie. Jeśli miliony przyszywanych katolików którzy nie mieli jaj aby dokonać apostazji, zachowuje się wbrew zasadom wiary - to nie znaczy że tym argumentem (rozbieżność itd.) wolno Ci zamykać usta wszystkim katolikom.
To nie fair.

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

MaCiek G.:

Przemysław C.:
Słucham więc - jakie to kryteria?

Powiedzmy, że kryterium "czy byłbym w stanie po tym spojrzeć w lustro" jest pierwsze. Drugie - "czy sam chciałbym tak zostać potraktowany".
Bardzo lubię katolików, każących mi opowiadać - "jak odróżniasz dobro od zła", "jaka jest Twoja duchowość", "udowodnij, że Boga nie ma"...

Rozumiem, że sam jesteś dla siebie wyznacznikiem dobra i zła, podobnie jak niektórzy lokatorzy zakładów karnych. Kto więc ich sądził i jakim prawem?

Katolików, których "statystyczne życie" jest tak różne od głoszonych przez nich "ideałów" ;-)
EDIT: I tak przy okazji: Jest Pan/i osobą o wbitym do głowy przekonaniu, że "ateiści jedzą dzieci, mordują zarodki i palą kościoły". Stąd było moje pytanie o pewność, że nie umiem odróżniać dobra od zła. Kpiący ton pytania: słucham więc, jakie" i lekkie przejście do porządku dziennego nad rozbieżnością między praktyką a teorią w codziennym życiu "braci w wierze", czyni tę dyskusję bezprzedmiotową.

Rozbieżność. Według wiary katolickiej rozbieżność jest spowodowana grzesznością nawet świętych.

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:
Rozumiem, że sam jesteś dla siebie wyznacznikiem dobra i zła, podobnie jak niektórzy lokatorzy zakładów karnych. Kto więc ich sądził i jakim prawem?

Lokatorzy zakładów karnych częściej rekrutują się spośród osób (nominalnie) wierzących, niż ateistów ;-)
Dziękuję za milutkie porównanie. I na tym kończę z Panem dyskusję. Zapomina Pan o jednym - pycha i przekonanie o własnej wyższości też dla katolików jest grzechem. Będzie miał się Pan z czego spowiadać ;-)
>

Rozbieżność. Według wiary katolickiej rozbieżność jest spowodowana grzesznością nawet świętych.

Ach tak, można być ostatnią łajzą, świnią i nierobem, ale przeca od tego jest spowiedź i pokuta. I od razu można poczuć się "uświęconym" i nadać sobie prawo do oceniania postaw innych. Wygodne. Łatwe. I na skróty ;-)

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Małgorzata G.:
Chcesz uczynić Przemysława winnym za to co robią inni ludzie nazywający siebie katolikami? Każdy mówi za siebie. Jeśli miliony przyszywanych katolików którzy nie mieli jaj aby dokonać apostazji, zachowuje się wbrew zasadom wiary - to nie znaczy że tym argumentem (rozbieżność itd.) wolno Ci zamykać usta wszystkim katolikom.
To nie fair.

Ja tylko przypominam, że jego, tak zwany. "system etyczny" jest niewiele wart. Skoro jego wyznawcy są, jacy są. I, że ten system, pozwalający mu zarzucać mi to, że jestem wart tyle, co przeciętny zbrodniarz, bo pozwalam sobie z niego kpić, nie działa. Nominalni? Patrząc na jakość naszego życia publicznego to chyba stanowią jakieś 90% wszystkich katolików. Więc jego próba zamknięcia mi gęby, porównaniem do przestępców z zakładu karnego, jest zwykłym, niczym nieuzasadnionym, chwytem erystycznym.
I tak swoją drogą - chyba jednak do pierdla trafia się na podstawie kodeksu cywilnego. A nie kanonicznego. Jeszcze nie jesteśmy państwem wyznaniowym.MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 02.12.11 o godzinie 23:27

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:
Słyszałem kiedyś taką opinię, że dziś Jezus nie zostałby ukrzyżowany, tylko ośmieszony i przemilczany. Zagłuszony, zignorowany?

Jak Pan chce, to mogę go dla Pana ukrzyżować. Ale po co? Wystarczy zignorować.
Przede wszystkim został by zniszczony przez swoich urzędników na Ziemi, bo jakoś jego nauczanie chyba nie do końca było zgodne z tym, co sobą reprezentują ;-)

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

MaCiek G.:

Przemysław C.:
Rozumiem, że sam jesteś dla siebie wyznacznikiem dobra i zła, podobnie jak niektórzy lokatorzy zakładów karnych. Kto więc ich sądził i jakim prawem?

Lokatorzy zakładów karnych częściej rekrutują się spośród osób (nominalnie) wierzących, niż ateistów ;-)
Dziękuję za milutkie porównanie. I na tym kończę z Panem dyskusję. Zapomina Pan o jednym - pycha i przekonanie o własnej wyższości też dla katolików jest grzechem. Będzie miał się Pan z czego spowiadać ;-)

Po pierwsze nie chodzi o spowiadanie, a o wylatywanie z królestwa Jezusa.
Po drugie jak miałem pokazać potrzebę kryteriów etycznych na poziomie społecznym, a nie tylko indywidualnym - prawo Kalego.
Epitety pominę.

Rozbieżność. Według wiary katolickiej rozbieżność jest spowodowana grzesznością nawet świętych.

Ach tak, można być ostatnią łajzą, świnią i nierobem, ale przeca od tego jest spowiedź i pokuta. I od razu można poczuć się "uświęconym" i nadać sobie prawo do oceniania postaw innych. Wygodne. Łatwe. I na skróty ;-)

Tak działa odkupienie - łaska Jezusa. Rzeczywistość duchowa i Bóg, to fakty a nie teorie o podłożu utylitarnym w kontekście doczesności, czego przykładem są męczennicy.

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:

Tak działa odkupienie - łaska Jezusa. Rzeczywistość duchowa i Bóg, to fakty a nie teorie o podłożu utylitarnym w kontekście doczesności, czego przykładem są męczennicy.

Póki co, nic nie potwierdza faktyczności bajek, które Pan głosi. A niektórzy
męczennicy to były to zwykłe kanalie spiskujące przeciwko prawowitym władcom, żeby wspomnieć choćby Św. Stanisława.Mikołaj Gołembiowski edytował(a) ten post dnia 04.12.11 o godzinie 23:03

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:
Po pierwsze nie chodzi o spowiadanie, a o wylatywanie z królestwa Jezusa.
Po drugie jak miałem pokazać potrzebę kryteriów etycznych na poziomie społecznym, a nie tylko indywidualnym - prawo Kalego.
Epitety pominę.

Lokatorzy zakładów karnych wystąpili przeciwko prawo ludzkim. I kodeksowi karnemu, najczęściej. I na tej podstawie ich skazano. Nie mieszajmy tutaj systemów etycznych i "praw boskich". Nie potrzeba kryteriów etycznych, trzeba nie występować przeciw prawu "ziemskiemu". I tyle. Prawo można negocjować, zmieniać i dostosowywać do dzisiejszego stopnia wiedzy. I to jest ważne ;-)

Tak działa odkupienie - łaska Jezusa. Rzeczywistość duchowa i Bóg, to fakty a nie teorie o podłożu utylitarnym w kontekście doczesności, czego przykładem są męczennicy.

Męczennicy - w mojej opinii trzeba być durniem, żeby poświęcić życie dla nieistniejącego. I tyle. A Wasi męczennicy, to nie bywają takimi kryształowymi postaciami. O czym wspomniał też Mikołaj ;-)

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Mikołaj Gołembiowski:

Przemysław C.:

Tak działa odkupienie - łaska Jezusa. Rzeczywistość duchowa i Bóg, to fakty a nie teorie o podłożu utylitarnym w kontekście doczesności, czego przykładem są męczennicy.

Póki co, nic nie potwierdza faktyczności bajek, które Pan głosi. A niektórzy
męczennicy to były to zwykłe kanalie spiskujące przeciwko prawowitym władcom, żeby wspomnieć choćby Św. Stanisława.

Prawowitym według jakiego prawa (systemu etycznego)?

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

MaCiek G.:

Przemysław C.:
Po pierwsze nie chodzi o spowiadanie, a o wylatywanie z królestwa Jezusa.
Po drugie jak miałem pokazać potrzebę kryteriów etycznych na poziomie społecznym, a nie tylko indywidualnym - prawo Kalego.
Epitety pominę.

Lokatorzy zakładów karnych wystąpili przeciwko prawo ludzkim. I kodeksowi karnemu, najczęściej. I na tej podstawie ich skazano. Nie mieszajmy tutaj systemów etycznych i "praw boskich". Nie potrzeba kryteriów etycznych, trzeba nie występować przeciw prawu "ziemskiemu". I tyle. Prawo można negocjować, zmieniać i dostosowywać do dzisiejszego stopnia wiedzy. I to jest ważne ;-)

Zmieniać w jakim celu?

Tak działa odkupienie - łaska Jezusa. Rzeczywistość duchowa i Bóg, to fakty a nie teorie o podłożu utylitarnym w kontekście doczesności, czego przykładem są męczennicy.

Męczennicy - w mojej opinii trzeba być durniem, żeby poświęcić życie dla nieistniejącego. I tyle. A Wasi męczennicy, to nie bywają takimi kryształowymi postaciami. O czym wspomniał też Mikołaj ;-)

Królestwo jest dla grzeszników, inaczej nie byłoby dla wielu.

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:

MaCiek G.:

Przemysław C.:
Po pierwsze nie chodzi o spowiadanie, a o wylatywanie z królestwa Jezusa.
Po drugie jak miałem pokazać potrzebę kryteriów etycznych na poziomie społecznym, a nie tylko indywidualnym - prawo Kalego.
Epitety pominę.

Lokatorzy zakładów karnych wystąpili przeciwko prawo ludzkim. I kodeksowi karnemu, najczęściej. I na tej podstawie ich skazano. Nie mieszajmy tutaj systemów etycznych i "praw boskich". Nie potrzeba kryteriów etycznych, trzeba nie występować przeciw prawu "ziemskiemu". I tyle. Prawo można negocjować, zmieniać i dostosowywać do dzisiejszego stopnia wiedzy. I to jest ważne ;-)

Zmieniać w jakim celu?

Chociażby dopuszczalność pewnych procedur medycznych. Rozporządzenia w kwestii pobierania narządów do przeszczepu? Wprowadzenie dowodów biologicznych i uznawanie ich w ramach rozwoju nauki i tak dalej. Tyle, żeby prawo nadążało za postępem życia, a nie było jego hamulcem.

Tak działa odkupienie - łaska Jezusa. Rzeczywistość duchowa i Bóg, to fakty a nie teorie o podłożu utylitarnym w kontekście doczesności, czego przykładem są męczennicy.

Męczennicy - w mojej opinii trzeba być durniem, żeby poświęcić życie dla nieistniejącego. I tyle. A Wasi męczennicy, to nie bywają takimi kryształowymi postaciami. O czym wspomniał też Mikołaj ;-)

Królestwo jest dla grzeszników, inaczej nie byłoby dla wielu.

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Przemysław C.:
Prawowitym według jakiego prawa (systemu etycznego)?

W państwie prawa prawo cywilne jest ponad kanonicznym.
I na podstawie: "oddajcie bogu, to co boskie, a cesarzowi, co cesarskie, czy jakoś tak?"

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

MaCiek G.:

Przemysław C.:
Prawowitym według jakiego prawa (systemu etycznego)?

W państwie prawa prawo cywilne jest ponad kanonicznym.
I na podstawie: "oddajcie bogu, to co boskie, a cesarzowi, co cesarskie, czy jakoś tak?"

U Ciebie prawo cywilne stoi ponad boskim? Co więc stoi wyżej od Boga? Co jest lepsze i ważniejsze?