Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Łukasz Filipek:

Katharina Z.:

To może Pan zapyta czy chcą żyć. A tak na marginesie, kto dał Panu prawo decydować za czyjeś dzieci?

nie pierwszy raz wykazuje Pani całkowitą ignorancję w tym temacie- to nie ja decyduje o życiu dzieci tylko aborcjoniści uzurpują sobie takie prawo

Zmuszając kobietę do donoszenia niechcianej ciąży i urodzenia dziecka, rości Pan sobie prawo do decydowania o jej i jej dziecka życiu. Natomiast ja, zostawiam decyzję jej samej (nie zmuszając jej ani do donoszenia niechcianej ciąży, ani do jej usunięcia) ponieważ to jest jej życie i z podjętą decyzją (i jej konsekwencjami) to ona (a nie Pan lub ja) będzie musiała dalej żyć.

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Łukasz Filipek:

Katharina Z.:
Jakie fakty Pan podał?
Wstawił Pan artykuł z Frondy.pl, a nie podał Pan fakty.
Jeżeli to co Pan podał jest takim samym faktem, jak to co tutaj jest napisane: "Matka 12 dzieci została w Niemczech zamknięta w areszcie, ponieważ nie wysyła dzieci na przymusowe wychowanie seksualne." http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/trafila_do_ares... , to ma to tyle wspólnego ze stanem faktycznym, co ja z księżną Monako, to dopiero jest manipulacja.

konkrety proszę bo jak na razie to tylko Pani subiektywna ocena, ta wiadomość pojawiała się w wielu serwisach

Taka wiadomość pojawiła się na wielu skrajnie katolickich/chrześcijańskich serwisach i jest tendencyjną interpretacją zaistniałych faktów. Kobieta została aresztowana za permanentne uchylanie się od zapłacenia kary pieniężnej (w wysokości 120 euro). Faktem jest również, że została ukarana grzywną, za to, iż nie pozwoliła na udział jej dzieci w obowiązkowych zajęciach szkolnych dotyczących wychowania seksulanego (projekt teatralny “Mein Körper gehört mir!” - "Moje ciało należy do mnie") i języka niemickiego (projekt teatralny "Schneekönigin" - "Królowa Śniegu").

P.S. Oto fragmenty tego projektu:

“Mein Körper gehört mir;
mein Gefühl, das ist echt, mein Gefühl hat immer recht.
Ich bestimme über mich, mein Nein-Gefühl sagt mir: ich will das nicht.”
"Moje ciało należy do mnie; moje uczucie jest prawdziwe, moje uczucie ma zawsze rację. Ja decyduję o sobie, moje nagatywne uczucie mówi mi: ja tego nie chcę"

"“Wenn du ein Mädchen bist, und jemand faßt dir an deine Brust oder an deine Scheide oder an deinen Po, und du hast dabei ein komisches Gefühl, also ein Nein-Gefühl, dann ist das sexueller Mißbrauch. Und wenn du ein Junge bist, und jemand faßt dir an deinen Penis oder an deinen Po, und du fühlst: Es stimmt etwas nicht, und du hast dabei ein Nein-Gefühl, dann ist das sexueller Mißbrauch.”

"Jeżeli jesteś dziewczynką i ktoś dotyka twoich piersie, twojej pochwy albo twoich pośladków i jest to dla ciebie negatywne uczucie, to jest to wykorzystywanie/molestowanie seksulane. Jeżeli jesteś chłopcem i ktoś dotyka twojego penisa lub pośladków, a ty czujesz: coś jest nie tak i masz negatywne uczucie, to jest to wykorzystywanie/molestowanie seksulane."

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Adam Bulandra:

nie szkoda Ci czasu?

Ty na poważnie dyskutujesz z kims, kto nie ogarnia, ze w prawie polskim nie istnieje instytucja "morderstwa", i ze kodeks karny nie przewiduje kary "do 25 lat więzienia" :-)

bój się boga:-) lepiej obejrzec juz modę na sukces, albo cuś innego. zawsze to bardziej pozytecznie spędzony czas:-)Agata P. edytował(a) ten post dnia 17.10.11 o godzinie 19:31

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Agata P.:

Adam Bulandra:

nie szkoda Ci czasu?

Ty na poważnie dyskutujesz z kims, kto nie ogarnia, ze w prawie polskim nie istnieje instytucja "morderstwa", i ze kodeks karny nie przewiduje kary "do 25 lat więzienia" :-)

bój się boga:-) lepiej obejrzec juz modę na sukces, albo cuś innego. zawsze to bardziej pozytecznie spędzony czas:-)

no wiesz... nic nie powinno stać na przeszkodzie ewangelizacji:)))

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Monika S.:
Nie widzę żadnego fanatyzmu w wypowiedziach Środy.

To na pewno Ty i trzy obecne tu osoby, które podzielają tę opinię, wytłumaczycie mi, jakim to sposobem można nazwać ofiarą osobę, która inicjuje seks z drugą osobą a potem tę drugą szantażuje? Czy płeć tych osób ma jakieś znaczenie?
Z dużym zdziwieniem przeczytałem też uwagę o Tadeuszu Mazowieckim:

Bo przecież po to, by kogoś szantażować, by zarobić na czyjejś „słabości”, trzeba wiedzieć, jak bardzo jest to „słabość” ugruntowana. Nie dałoby się tego zrobić w przypadku – dajmy na to – Tadeusza Mazowieckiego czy Jarosława Kaczyńskiego (chociaż każdego z innych powodów), gdy tymczasem „słabość” DSK musiała być ugruntowana bardzo solidnie. I znana nie tylko pokojówkom, ale też współpracowniczkom, dziennikarkom, przypadkowym kobietom wszystkich zawodów. Znana i bynajmniej publicznie niepotępiana. Dlaczego?
http://www.wprost.pl/ar/252556/Jesli-nie-teraz-to-kiedy/
Może premier Mazowiecki nie jest zbyt energicznym człowiekiem i ma już swoje lata, ale nie jest to powód, żeby się z niego nabijać. Co ona w ogóle wie o życiu seksualnym Tadeusza Mazowieckiego? Dla mnie - żenada. Chciała Mazowieckiemu wejść na ambit?

W dodatku jest żoną i matką, więc z tą rzekomą nienawiścią do mężczyzn to też chyba niekoniecznie...

Może na tej samej zasadzie, co ci żonaci i dzieciaci panowie, którzy uważają, że wszystkie kobiety to dziwki, z wyjątkiem teściowych ich żon ;))Artur Królica edytował(a) ten post dnia 17.10.11 o godzinie 22:16

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Artur Królica:

Monika S.:
Nie widzę żadnego fanatyzmu w wypowiedziach Środy.

To na pewno Ty i trzy obecne tu osoby, które podzielają tę opinię, wytłumaczycie mi, jakim to sposobem można nazwać ofiarą osobę, która inicjuje seks z drugą osobą a potem tę drugą szantażuje? Czy płeć tych osób ma jakieś znaczenie?

może umknęło mi coś w doniesieniach prasowych

skąd ta wiedza, że to ofiara "cos zainicjowała"?

pytam poważnie, bo to dla mnie nowość.

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Artur Królica:

Monika S.:
Nie widzę żadnego fanatyzmu w wypowiedziach Środy.

To na pewno Ty i trzy obecne tu osoby, które podzielają tę opinię, wytłumaczycie mi, jakim to sposobem można nazwać ofiarą osobę, która inicjuje seks z drugą osobą a potem tę drugą szantażuje? Czy płeć tych osób ma jakieś znaczenie?

może umknęło mi coś w doniesieniach prasowych

skąd ta wiedza, że to ofiara "cos zainicjowała"?

pytam poważnie, bo to dla mnie nowość.

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Agata P.:

może umknęło mi coś w doniesieniach prasowych

skąd ta wiedza, że to ofiara "cos zainicjowała"?

pytam poważnie, bo to dla mnie nowość.

Informacja taka pojawiła się w tekście Jakuba Mielnika Krajobraz po gilotynie, na który powołuje się Środa na początku cytowanego felietonu. Czy jest to informacja prawdziwa - nie wiem, ale nie ma to tutaj żadnego znaczenia, bo Środa przyjmuje tezy Mielnika jako podstawę teoretycznych rozważań - pisze o "wykorzystaniu słabości" polityka.

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Tekst Mielnika:
http://www.wprost.pl/ar/251607/Krajobraz-po-gilotynie/

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Artur Królica:

Agata P.:
może umknęło mi coś w doniesieniach prasowych

skąd ta wiedza, że to ofiara "cos zainicjowała"?

pytam poważnie, bo to dla mnie nowość.

Informacja taka pojawiła się w tekście Jakuba Mielnika Krajobraz po gilotynie, na który powołuje się Środa na początku cytowanego felietonu. Czy jest to informacja prawdziwa - nie wiem, ale nie ma to tutaj żadnego znaczenia, bo Środa przyjmuje tezy Mielnika jako podstawę teoretycznych rozważań - pisze o "wykorzystaniu słabości" polityka.

jest to informacja nieprawdziwa. chciałam zauważyć, że prof.Środa wymienia dany artykuł, jako przykład nierzetelności dziennikarskiej i tendencji do wysuwania śmiałych tez, niepopartych faktami.

a więc, krótko rzecz biorąc, sprzeciwia sie temu, co Ty Arturze robisz od jakiegoś czasu.

Na dowód, prof. Środa we własnymi słowy:

"Jakub Mielnik w tekście „Krajobraz po gilotynie" barwnie opisuje, jak to purytańskie, wraże, a nawet zwykłe media rzuciły się na seksualne życie i seksualną przeszłość szefa MFW, nie zostawiając na nim suchej nitki, gdy tymczasem… nic tak naprawdę się nie stało. Nie było gwałtu, seks z pokojówką odbył się dobrowolnie, a nawet więcej – był przez nią zainspirowany w celu osiągnięcia korzyści majątkowych. DSK ze sprawcy stał się niemal ofiarą, niemal bohaterem. Będzie prezydentem?

Pomijam problem, który stanowił motyw cyklu wypowiedzi zamieszczonych we „Wprost", i gdzie chodziło o nierzetelność dziennikarską, mylenie funkcji informacyjnych z sądowniczymi, zaspokajanie ciekawości gawiedzi, a nie – służenie prawdzie oraz kompletny brak odpowiedzialności dziennikarzy za „nadinterpretację” faktów. To ważne i rzeczywiste problemy współczesnego dziennikarstwa. Nie chciałabym jednak, by w aferze DSK (a afer takich sporo) umknęło coś bardzo ważnego. A mianowicie, pewien niedoceniany, unieważniany rodzaj zła, jakim jest seksualna władza mężczyzn czy raczej seksualne wykorzystywanie kobiet przez mężczyzn posiadających władzę. Imię jednych i drugich – milion."

proponuje zwrócic uwagę na ironię w opisie artykułu Mielnika.

nastepny artykuł zaczyna sie od " pomijami problem...", co stanowi niejako zapowiedż przyjęcia pewnej fałszywej tezy, na zasadzie :" nawet jeśli przyjmiemy ten absurd, to czy ....."

prof. Środa piszę o tym, z czym ja osobiście sie zgadzam: wszystko zależy od klasy mężczyzny, kobiety...człowieka.

nie rozumiem, co w tym takiego oburzającego? znam mężczyzn, którzy bez trudu poddają się brzemienu "wierności" i teza wysunieta przez autorkę świetnie wpisuje sie w ich postawy życiowe.

ale z checią poczytam, co Ciebie tak oburza w tej wypwoiedzi, bo nie kumam :-)

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

generalnie i zasadniczo facet, który opływa kasą i władzą oraz jest jak na swój wiek przystojny, a mimo to musi zadowalać się usługami pokojówek lub prostytutek jest jedną z najniższych form człowieczych... nie jestem w stanie tego pojąć... to jest żalość nad żałościami... jeśli seks rządzi kimś w ten sposób, że musi załatwiać swoje doraźne potrzeby to ja bym siębal powierzać komuś takiemu wladze i pieniądze

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Adam Bulandra:
usługami pokojówek lub prostytutek

Brawo!

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Artur Królica:

Adam Bulandra:
usługami pokojówek lub prostytutek

Brawo!

to samo tyczy się sekretarek, kelnerek, barmanek, babć klozetowych i wszystkich zawodów kobiecych narazonych na męskie niestosowne zachowania... nie wiem czemu bijesz Arturze brawo...wstyd

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Adam Bulandra:

Artur Królica:

Adam Bulandra:
usługami pokojówek lub prostytutek

Brawo!

to samo tyczy się sekretarek, kelnerek, barmanek, babć klozetowych i wszystkich zawodów kobiecych narazonych na męskie niestosowne zachowania... nie wiem czemu bijesz Arturze brawo...wstyd

To był sarkazm. Biję brawo Tobie za zestawienie pokojówki z prostytutką. Bardzo lewicowe ;))

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Agata P.:
jest to informacja nieprawdziwa.

Co jest nieprawdziwe? Skąd ta pewność?
Rozumiem, że nieprawdą - Twoim zdaniem - jest tylko zainspirowanie seksu przez pokojówkę, bo na drugiej stronie felietonu Środa przyznaje, że seks odbył się dobrowolnie. Jeśli więc odbył się dobrowolnie, to oskarżenie o gwałt jest nieprawdziwe. Dlaczego więc pokojówka oskarżyła polityka? Oczywiście, mogła na pomysł oskubania DSK wpaść już po bzykanku, ale trochę przeczy temu ta rozmowa telefoniczna odbyta przez pokojówkę z kryminalistą (wymyślona przez Mielnika lub obrońców DSK?)w tym samym dniu, co przygoda z DSK.

chciałam zauważyć, że prof.Środa wymienia dany artykuł, jako przykład nierzetelności dziennikarskiej i tendencji do wysuwania śmiałych tez, niepopartych faktami.

Robi to w bardzo niejasnej i niezobowiązującej formie, bo przecież "pomija".

a więc, krótko rzecz biorąc, sprzeciwia się temu, co Ty Arturze robisz od jakiegoś czasu.

;))
Pewna emocjonalność i a może nawet "dziennikarska nierzetelność" moich wypowiedzi wynika stąd, że autorka wątku w pierwszym poście prosiła właśnie o taką osobista, emocjonalną retorykę.

proponuje zwrócic uwagę na ironię w opisie artykułu Mielnika.

nastepny artykuł zaczyna sie od " pomijami problem...", co stanowi niejako zapowiedż przyjęcia pewnej fałszywej tezy, na zasadzie :" nawet jeśli przyjmiemy ten absurd, to czy ....."

Zgoda. Właśnie o tym mówiłem.

prof. Środa piszę o tym, z czym ja osobiście się zgadzam: wszystko zależy od klasy mężczyzny, kobiety...człowieka.

nie rozumiem, co w tym takiego oburzającego? znam mężczyzn, którzy bez trudu poddają się brzemieniu "wierności" i teza wysunięta przez autorkę świetnie wpisuje się w ich postawy życiowe.

Ale Środa sama deklaruje: Nie żebym była jakąś rygorystką, zwolenniczką wierności małżeńskiej czy monogamicznej rodziny. Chyba nie chodzi jej o wierność, tylko o władzę i podwójne standardy w ocenie moralnej zachowań seksualnych kobiet i mężczyzn. Coś na zasadzie - wy nas piętnujecie "dziwkami", to my was też. No i wolno jej, tylko tego rodzaju dywagacje w kontekście konkretnej sytuacji i konkretnego człowieka brzmią pretensjonalnie i śmiesznie. Publicysta, który na łamach felietonu udzielałby nauk moralnych znanej kobiecie, której zdrada małżeńska ujrzałaby światło dzienne, ośmieszyłby się. Czy ktoś piętnował publicznie Korę Jackowską? Takich ocen dokonuje się we własnych myślach lub w niezbyt ambitnych rozmowach towarzyskich. Środa nic nie wie o małżeństwie DSK

ale z chęcią poczytam, co Ciebie tak oburza w tej wypowiedzi, bo nie kumam :-)

1. Szantażystka nazwana ofiarą. Ni wypiął, ni przyłatał. To jakaś Nowa Moralność?
2. Ta idea "wynaturzenia". Znasz się na kotach, więc wiesz, o co mi chodzi. Kot atakuje, kocica się broni. Można nawet powiedzieć, ze to ona decyduje, czy "ulegnie", podobnie jak kobieta może dać po twarzy "atakującemu" lub mu "ulec". Przepraszam za dosadność, ale łatwiej włożyć niż się nabić, więc męska dominacja znajduje także anatomiczne uzasadnienie.
Poza tym - ta kobieta (Środa) mówi mi (i wszystkim facetom), co ich ma podniecać, a co nie!

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Arturze,

swego czasu czytałam dużo o tej sprawie, unikając "relacji" polskich dziennikarzy, więc śmiem twierdzic, ze wiem troche na ten temat.

rozmowa telefoniczna nie była dobrze przetłumaczona, to primo.

secundo, nikt nie udowodnił, ze seks był dobrowolny, to secundo.

moja hipoteza, do któej mam prawo tak jak Ty, jest nastepująca: Anne Sinclaire zagodpodarowała wszystkie mozliwe znajomości, jakie mogła. ktoś przestraszył się konsekwencji. w rezultacie prokuratura wycofałą się, toć to "tylko" pokojówka. ktos omus zapłacił, zaszatażował, nasz biedny Strauss Khan okazał sie biednym, bezbronnym Misiem.

To, co oburza prof. Środe , jak i mnie, to wątek obyczajowo-moralny i to, że daje się "przyzwolenie" na takie zachowanie, w końcu w katolickim kraju :-)

chodzi o hipokryzję, a pisząc słowa :" nie to, żebym była..." autorka jest po prostu sarkastyczna i nie należy odczytywac jej słów dosłownie.

Chyba zauważyłeś, ze caly artykuł ma zabarwienie ironiczne, jest trochę pobłażliwy,więc prof. Środa nie ocenia Strauss-Khana i jego stylu życia, tylko hipokryzję polskich dziennikarzy i streotypowe podejście do tematu.

mnie też nie interesuje sposób prowadzenia się Anne Sinclaire:-) jesli nie przeszkadza jej, jako żonie, że nosi rogi, którymi rysuje sufity, nie moja sprawa.

mierzi mnie niesprawiedliwość, męska "solidarnoś", i to, ze ludzie bogaci stoja ponad prawem.

żadne z nas nie wie, co wydarzylo sie w tamtym pokoju. Każde z nas wybiera sposób, w jaki o sprawie chce myśleć:-)

Ty po prostu wybrałeś ten zaprezentowany przez dziennikarza. ot co:-)

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

spieszę też zauważyc Arturze, że Twoje zarzuty pod adresem prof. Srody sa nieuprawnione równiez dlatego, ze sam już wydałeś wyrok, pisząc "szantazyskta" itd.

wybiramy to, co cchemy widzieć i jak chcemy to wiedzieć.

Twoja konkluzja na temat intencji autorki " wy nas od dziwek, my was" jest zaskakujaca:-) niestety sama nie doszłam do takich wniosków.

nawet jesli, Arturze, to przykro mi: faceci tez bywają dziwkami, puszczają sie, zdradzaja, sa łatwi, płaca za seks i udają, ze "maja powodzenie".

naprawde myslałeś, ze Was to nie dotyczy?:-)

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Artur Królica:

Adam Bulandra:

Artur Królica:

Adam Bulandra:
usługami pokojówek lub prostytutek

Brawo!

to samo tyczy się sekretarek, kelnerek, barmanek, babć klozetowych i wszystkich zawodów kobiecych narazonych na męskie niestosowne zachowania... nie wiem czemu bijesz Arturze brawo...wstyd

To był sarkazm. Biję brawo Tobie za zestawienie pokojówki z prostytutką. Bardzo lewicowe ;))

Arturze, nie "i prostytutek", tylko "lub prostytutek". dostrzegasz zapewne różnice?

w kontekście "lewicowości", którą wspominasz, jest to dość symptomatyczne, bo był juz kiedyś taki spór. i kiedyś, dla Was-prawicowców, miało to ogromne znaczenie ;-)Agata P. edytował(a) ten post dnia 18.10.11 o godzinie 07:05

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Artur Królica:

Adam Bulandra:

Artur Królica:

Adam Bulandra:
usługami pokojówek lub prostytutek

Brawo!

to samo tyczy się sekretarek, kelnerek, barmanek, babć klozetowych i wszystkich zawodów kobiecych narazonych na męskie niestosowne zachowania... nie wiem czemu bijesz Arturze brawo...wstyd

To był sarkazm. Biję brawo Tobie za zestawienie pokojówki z prostytutką. Bardzo lewicowe ;))

no, zwrócenie uwagi na naganne traktowanie kobiet wykonujących proste zawody przez mężczyzn jest bardzo lewicowe....

P.S. Dobrowolność kontaktu, przynajmniej w polskim prawie, nie wyklucza sytuacji zgwałcenia. Bo zgwałceniem jest też doprowadzenie do obcowania płciowego podstępem lub poprzez wykorzystanie trudnego położeniaAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 18.10.11 o godzinie 09:34

Temat: Dlaczego feminizm jest zły?

Adam Bulandra:

Artur Królica:

Adam Bulandra:

Artur Królica:

Adam Bulandra:
usługami pokojówek lub prostytutek

Brawo!

to samo tyczy się sekretarek, kelnerek, barmanek, babć klozetowych i wszystkich zawodów kobiecych narazonych na męskie niestosowne zachowania... nie wiem czemu bijesz Arturze brawo...wstyd

To był sarkazm. Biję brawo Tobie za zestawienie pokojówki z prostytutką. Bardzo lewicowe ;))

no, zwrócenie uwagi na naganne traktowanie kobiet wykonujących proste zawody przez mężczyzn jest bardzo lewicowe....

buhehehehehehheh... skończcie w wyrze :D :D