Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

zofia K.:
Te słowa kieruję do wszystkich a do pana Sztybera szczególnie.Z góry proszę o wybaczenie,że uciekam się do personalnych uwag ale nie da się w kontekście patriotyzmu według pana.
Ja w roku 80-tym mieszkałam na Pól wyspie Helskim i z powodów mocno osobistych byłam bardzo blisko wydarzeń sierpniowych w Stoczni.Wtedy mój bunt wynikał również z tego powodu,że z braku punktów nie dostałam sie na studia.I nie mogłam na tamtym terenie znaleźć pracy.Miałam małe dziecko,wychowywałam je praktycznie sama bo mąż bawił się w Rewolucjonistę.Bylo mi naprawdę ciężko.Późniejsze czasy też nie były miodem płynące.To ja i wiele innych kobiet stałyśmy w nocnych kolejkach po kawałek pasztetowej bodaj.Serce ściskało kiedy racjonowałam córce czekoladę.Zyla jeszcze wtedy moja babcia na stale mieszkająca w Stanach,miałam możliwość wyjechać.Nie dla lepszego bytu.Z powodu represji jakie dopadły mnie i rodzinę.Odmówiłam.Bo tu byl mój kawałek biednego ale mojego chleba.Nie mam do nikogo o to pretensji.Podaję tu fakty,żeby zilustrować moje rozumienie patriotyzmu.Walka w Stoczni,późniejszy Okrągły stół,i przemiany jakie miały miejsce wszystko to działo się obok mnie pośrednio ale w tym uczestniczyłam.Nie przyglądałam się temu zza oceanu klepałam solidarnie biedę ze wszystkimi i czuję się bardziej upoważniona do mówienia o patriotyzmie i wyrażania swojej opinii o miejscu pochówku Prezydenta.A gdyby zadał pan sobie trud i poczytał rożne publikacje na temat ś.p.Lecha Kaczyńskiego to może zmienił by pan swoje wypowiedzi na bardziej stonowane.Ma pan prawo wyrazić swoją opinię ale nich Pan nie zasłania się patriotyzmem.

Ale to przecież między innymi ś.p. prezydent negował sens i sukces okrągłego stołu. To on i jego polityczne otoczenie brało udział w skłóceniu środowiska "sierpnia 80". Kto umniejszał rangę tych wydarzeń poprzez umniejszanie roli Lecha Wałęsy??? (że nie wspomnę o paleniu jego kukły gdy jeszcze był prezydentem...)

Jakoś to kłóci się z moim postrzeganiem patriotyzmu
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Marcin M.:
Jak by nie było, na Wawelu, większość pochowanych, jest tam ze względu na pełnione funkcje, a nie, że np. dokarmiali bezdomne kotki w czasie wolnym od pracy.


Jeśli więc kryterium pochówku na cmentarzu mają być pełnione funkcje, to dla czego nie znalazło się tam miejsce dla ostatniego polskiego prezydenta rządu na uchodźstwie, który również w tej katastrofie zginał?

I skoro sama funkcja prezydenta do tego pretenduje to szykujemy na Wawelu miejsce dla kolejnych prezydentów, od generała Jaruzelskiego począwszy?Bruno R. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 10:04
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

"Hołd dla głowy państwa, człowieka, który zginął, pełniąc dla nas służbę, jest słuszny, sprawiedliwy i niezbędny.

Jednak decyzja o pochówku na Wawelu - ciężko to powiedzieć - jest pochopna i emocjonalna. Miejscem stosowniejszym niż Wawel byłaby katedra św. Jana w Warszawie - u boku prezydenta Gabriela Narutowicza, który również zginął tragicznie."

Więcej: wyborcza.pl
Zofia K.

Zofia K. statystka,

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Pan Kaczyński z tego co wiem nie zgadzał się na gruba kreskę.To znaczy,że chciał całkowitej dekomunizacji i postawienia winnych do odpowiedzialności.Stąd między innymi nieporozumienia.Ustalenia końcowe Okrągłego Stolu poszukajcie dobrze bardzo mocno szły na ustępstwa ówczesnym władzom.Kaczyński Nie chciał głaskania po główkach tylko rozliczenia z przeszłością do końca.Jedni nie mogą wybaczyć,że pierwszym prezydentem powojennej RP był Jaruzelski ale nie zauważają,że na takie rozwiązania też nie godził się Kaczyński.To i wiele innych szczegółów ich poróżniło.

konto usunięte

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Bruno R.:

Jeśli więc kryterium pochówku na cmentarzu mają być pełnione funkcje, to dla czego nie znalazło się tam miejsce dla ostatniego polskiego prezydenta rządu na uchodźstwie, który również w tej katastrofie zginał?

I skoro sama funkcja prezydenta do tego pretenduje to szykujemy na Wawelu miejsce dla kolejnych prezydentów, od generała Jaruzelskiego począwszy?Bruno R. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 10:04

To jest warunek konieczny, choć są odstępstwa, acz niewystarczający.
Potrzebna jest jeszcze zgoda rodziny, kościoła itp.
Pochówek na Wawelu nie może podlegać zasadom demokracji, bo nikt nigdy by tam nie był pochowany.
Zofia K.

Zofia K. statystka,

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Gwoli ścisłości też nie jestem za pochówkiem na Wawelu.Nie z powodów braku zasług.Ale dlatego,że powinien być w Wa-wie między swoimi.Bo uważam,że Warszawiacy zdali egzamin z patriotyzmu i Jego grób,czy to na Powązkach,czy w Świątyni Opatrzności czy w jakiejś krypcie warszawskiego kościoła z pewnością będzie otoczony szacunkiem i należną Głowie Państwa czcią.Bo to się należy niezależnie od tego jak Go współcześni Mu postrzegają.
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

zofia K.:
Pan Kaczyński z tego co wiem nie zgadzał się na gruba kreskę.To znaczy,że chciał całkowitej dekomunizacji i postawienia winnych do odpowiedzialności.Stąd między innymi nieporozumienia.Ustalenia końcowe Okrągłego Stolu poszukajcie dobrze bardzo mocno szły na ustępstwa ówczesnym władzom.Kaczyński Nie chciał głaskania po główkach tylko rozliczenia z przeszłością do końca.Jedni nie mogą wybaczyć,że pierwszym prezydentem powojennej RP był Jaruzelski ale nie zauważają,że na takie rozwiązania też nie godził się Kaczyński.To i wiele innych szczegółów ich poróżniło.

Hostoria osadzi (a moze i nie bo czasu sie nie cofnie) czy droga wybrana przy okraglym stole byla sluszniejsza od tej forsowanej przez kaczynskich i ich otoczenie ktora prawdopodobnie doprowadzilaby do rozlewu bratniej krwi.
Karolina N.

Karolina N. Do what you want and
the money will
follow!

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

To jest jakiś skandal i mania przesadyzmu. Ja też w takim razie chcę spocząć na Wawelu!
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Marcin M.:
To jest warunek konieczny, choć są odstępstwa, acz niewystarczający.
Potrzebna jest jeszcze zgoda rodziny, kościoła itp.
Pochówek na Wawelu nie może podlegać zasadom demokracji, bo nikt nigdy by tam nie był pochowany.

Oczywiście, to nie może być jedyny warunek.

Ale zgoda kościoła... ? Jeśli jesteśmy państwem świeckim, prezydent jest przedstawicielem wszystkich obywateli bez względu na ich wyznanie religijne (także i ateistów) to... ?

Czy więc jeśli Wawel byłby "tradycyjnym" miejscem pochówku naszych prezydentów, to kościół mógłby sprzeciwić się pochówku w tym miejscu prezydenta który wszedł z nim w konflikt? (zakładamy ze byłby wybitnym mężem stanu zasługującym na taki pochówek)?
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

zofia K.:
Gwoli ścisłości też nie jestem za pochówkiem na Wawelu.Nie z powodów braku zasług.Ale dlatego,że powinien być w Wa-wie między swoimi.Bo uważam,że Warszawiacy zdali egzamin z patriotyzmu i Jego grób,czy to na Powązkach,czy w Świątyni Opatrzności czy w jakiejś krypcie warszawskiego kościoła z pewnością będzie otoczony szacunkiem i należną Głowie Państwa czcią.Bo to się należy niezależnie od tego jak Go współcześni Mu postrzegają.

Różnice polityczne.

Ale, razem z bratem, palił z tych powodów kukłę urzędującego wtedy prezydenta RP. A teraz wymaga się wielkiego szacunku wobec tego urzędu?
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Nie bardzo rozumiem skąd w ogóle ten pomysł. Dla historii Polski najbardziej wyraźną "grubą kreską" była II Wojna Światowa. Po jej zakończeniu przywódców tu na miejscu chowano w Alei Zasłużonych - nie dziwi to nikogo. Ale Wawel stał się symbolem innej epoki - jest miejscem pochówku postaci z zupełnie innej Polski. Pomijając kwestię zasług Lecha Kaczyńskiego, takim "nowym" miejscem właściwym dla pochówku głów państwa i wybitnych mężów stanu powinna być Świątynia Opatrzności Bożej -
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

zofia K.:
A gdyby zadał pan sobie trud i poczytał rożne publikacje na temat ś.p.Lecha Kaczyńskiego to może zmienił by pan swoje wypowiedzi na bardziej stonowane.Ma pan prawo wyrazić swoją opinię ale nich Pan nie zasłania się patriotyzmem.

Nikt Pani nie dał prawa udzielać certyfikatu na patriotyzm.
Osoby, które sprzeciwiają się chowaniu LK na Wawelu mają takie samo prawo nazywać siebie patriotami.

konto usunięte

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Bruno R.:

Oczywiście, to nie może być jedyny warunek.

Ale zgoda kościoła... ? Jeśli jesteśmy państwem świeckim, prezydent jest przedstawicielem wszystkich obywateli bez względu na ich wyznanie religijne (także i ateistów) to... ?

Czy więc jeśli Wawel byłby "tradycyjnym" miejscem pochówku naszych prezydentów, to kościół mógłby sprzeciwić się pochówku w tym miejscu prezydenta który wszedł z nim w konflikt? (zakładamy ze byłby wybitnym mężem stanu zasługującym na taki pochówek)?

Mam propozycję, spytaj wszystkich dorosłych Polaków, czy się zgadzają na pochówek Kaczyńskiego na Wawelu, i jeżeli więcej niż 50% będzie przeciw, to wtedy będziesz mógł mówić, że naród jest przeciw, i będziesz mógł próbować coś z tym robić, do tego momentu to jest zwykła mowa trawa, która pokazuje, że Polacy to naród, w którym niezależnie od poglądów politycznych, zasługi mierzy się na "łyżeczki", i na tej podstawie ocenia się człowieka.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 10:48
Zofia K.

Zofia K. statystka,

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Bruno R.:
zofia K.:
Gwoli ścisłości też nie jestem za pochówkiem na Wawelu.Nie z powodów braku zasług.Ale dlatego,że powinien być w Wa-wie między swoimi.Bo uważam,że Warszawiacy zdali egzamin z patriotyzmu i Jego grób,czy to na Powązkach,czy w Świątyni Opatrzności czy w jakiejś krypcie warszawskiego kościoła z pewnością będzie otoczony szacunkiem i należną Głowie Państwa czcią.Bo to się należy niezależnie od tego jak Go współcześni Mu postrzegają.

Różnice polityczne.

Ale, razem z bratem, palił z tych powodów kukłę urzędującego wtedy prezydenta RP. A teraz wymaga się wielkiego szacunku wobec tego urzędu?
są dwie strony medalu.Proszę wejść na stronę do której podaję link i nie wczytywać się w tekst bo od tej strony to co się działo oceni historia.No i jest mocno przesadzony z tym antysemickim podejściem do problemu.CHODZI MI SAME ZDJĘCIA tam zamieszczone mówią mi wiele.Na którymś z tych zdjęć jest np. Kaczyński? Ja przeżywając lata osiemdziesiąte poczułam się mocno zdradzona przez tych ludzi.Nie ujmuję zasług Panu Walesie bo wykazali się naprawdę wielką odwagą i patriotyzmem ale potem to wszystko w imię układów zaprzepaścił.Poszukajcie proszę innych opinii o ustaleniach okrągłego stołu i przedstawcie linki.I wtedy będzie można obiektywnie ocenić.Ja jeszcze w Necie poszperam,żeby nie było,że nie jestem obiektywna.

http://www.polonica.net/Magdalenka.htm
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

zofia K.:

http://www.polonica.net/Magdalenka.htm

Autor strony nie wie, co pisze. Absolutna nieznajomość faktów, a także manipulacja i dezinterpretacja materiałów historycznych. Komunista Michnik? Komunista Kuroń? Chyba nie ma sensu dyskutować o treściach zamieszczonych na tej stronie.

konto usunięte

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Marcin M.:
Mam propozycję, spytaj wszystkich dorosłych Polaków, czy się zgadzają na pochówek Kaczyńskiego na Wawelu, i jeżeli więcej niż 50% będzie przeciw, to wtedy będziesz mógł mówić, że naród jest przeciw, i będziesz mógł próbować coś z tym robić, do tego momentu to jest zwykła mowa trawa, która pokazuje, że Polacy to naród, w którym niezależnie od poglądów politycznych, zasługi mierzy się na "łyżeczki", i na tej podstawie ocenia się człowieka.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 10:48

Mam propozycję. Zagłosujmy:
Kto ma rację?
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Lech Kaczyński w żaden sposób nie zasługuje na wyróżnienie pochówkiem na Wawelu.
On tam nie pasuje, nie przystaje do towarzystwa wybitnych Polaków, królów, bohaterów i wieszczów.

Odmówiono pochówku na Wawelu nobliście Miłoszowi

pochowają Kaczyńskiego

Ta decyzja polskiego kleru - ma tylko jeden cel, żeby zadać cios przeciwnikom politycznym, przeciwnikom kościoła.

Uważam, że jest to jawne wypowiedzenie wojny ideologicznej przez kler.

konto usunięte

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

...Marcin Mazur edytował(a) ten post dnia 24.04.10 o godzinie 20:03

konto usunięte

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Jeśli chcecie podpisać petycję do rządu, która domaga się zmiany decyzji pochowania Kaczyńskiego na Wawelu, to jest link:

http://www.goldenline.pl/forum/etyka-w-praktyce/161509...
Zofia K.

Zofia K. statystka,

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Marcin Orliński:
zofia K.:

http://www.polonica.net/Magdalenka.htm

Autor strony nie wie, co pisze. Absolutna nieznajomość faktów, a także manipulacja i dezinterpretacja materiałów historycznych. Komunista Michnik? Komunista Kuroń? Chyba nie ma sensu dyskutować o treściach zamieszczonych na tej stronie.
dlatego prosiłam żeby pominąć teksty.Obejrzeć tylko zdjęcia.tu link do następnego artykułu
http://wojcicki.wordpress.com/2008/09/09/walesa-vs-kac...
i kolejny.
http://www.eckardt.pl/nieodkrywczo-o-walesie.html
wyjaśniający dlaczego ten spór powstał.Tak sądzę,że według autorów miał coś nam uzmysłowić.Jest też artykuł(ale nie mogę znaleźć linka w którym Kaczyński nie traktuje Magdalenki jako zdradę,napisany w 2009 roku.Nie jestem jak chorągiewka na wietrze mam swoje zdanie ale gdy się czyta te wszystkie artykuły na różnych portalach to faktycznie trudno sobie wyrobić jednoznaczną opinię.I niech to może faktycznie za lat parę historycy ocenią...zofia K. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 11:30



Wyślij zaproszenie do