Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Wawel jest symbolem. I to symbolem nie tylko dla mieszkańców Krakowa.
Pochówek tam powinien być sposobem wyróżnienia za wybitne zasługi.
Nie do końca jestem przekonany czy Lech Kaczyński zasłużył na takie wyróżnienie.
Nie usłyszałem od zwolenników tego rozwiązania merytorycznych argumentów. Za to dużo taniego populizmu.
Jeszcze dwa miesiące temu większość społeczeństwa uważała byłego prezydenta za najgorzej sprawującego ten urząd w historii.
Lista wpadek była długa i często nawet zagorzali PiSowcy nie potrafili wybronić Pana Kaczyńskiego.
Po wypadku lotniczym tego typu informacje ucichły.
Z względu na szacunek dla zmarłych; obyczaje i... poprawność polityczną.
Polacy jak zawsze dali się ponieść fali wzruszenia. Zjednoczył ich ból i żałoba. Mniej lub bardziej świadome. Czasami szczere. Czasami uwarunkowane instynktem stadnym.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie odważył się powiedzieć - stop. Bądźmy obiektywni. Politycy jak i dziennikarze wiedzieli, że w okresie żałoby takie słowa lub próba obiektywnej oceny prezydentury oznaczałaby świadome społeczne samobójstwo.
Na fali tych zdarzeń grupa zwolenników Kaczyńskiego zrobiła majstersztyk polityczny i praktycznie wyniosła byłego prezydenta na ołtarze.
Wystarczy spojrzeć jak na fali współczucia wzrosły notowania Pisu.
Moim zdaniem źle się stało. Wawel nie powinien być miejscem szopki politycznej.
Źle się stało, bo najbliższe osoby nigdy nie zaznają spokoju przy grobie zmarłego. Jednak stało się. Teraz pora wrócić do normalności. Zmarli niech pozostaną tam gdzie przehandlowana ich zwłoki.
Ujmy na honorze Wawelu to nie przyniesie.
Żywi zawsze mogą wsiąść w samochód i po 4 godzinach jazdy w tłumie turystów odwiedzać grób bliskich.
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Michał B.:
Moim zdaniem źle się stało. Wawel nie powinien być miejscem szopki politycznej.

Nie takie szopki już mieliśmy. A gra katastrofą, grobami katyńskimi i grobowcami wawelskimi ma jedną zaletę: pokazuje jak PiS idzie, dosłownie, po trupach.

Jarosław Zieliński
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Jarosław Zieliński:
Michał B.:
Moim zdaniem źle się stało. Wawel nie powinien być miejscem szopki politycznej.

Nie takie szopki już mieliśmy. A gra katastrofą, grobami katyńskimi i grobowcami wawelskimi ma jedną zaletę: pokazuje jak PiS idzie, dosłownie, po trupach.
Wybór grobowca był tu dyskutowany. Nikt nie ma prawa wtracac sie miedzy dwie zainteresowane strony (oczywiscie mozesz dochodzic dlaczego i kto). Powiesz ze kaplica to folwark Dziwisza i w jakims sensie to mozna uznać. Ale protest przeciwko pochówkowi jest żenujący po ludzku. Andrzej Wajda wyszedł na buca poniewaz zangazowal sie publicznie w taki protest.

Według mnie można i nawet należy jeśli to była decyzja Dziwisza oczekiwać konsekwencji dotyczącej jego osoby (moze nawet usunięcie ze stanowiska). Ale do osób chowanych i konsekwencji tej decyzji nie robić żadnych protestów. Niech to dotyczy tylko żywych.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 08.05.10 o godzinie 21:53
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Wybacz ale chyba z Panem Wajdą tramwaju nie pchałeś, żeby od buców go wyzywać...
Jest jakaś netykieta i widzę, ze jej poszanowanie to tutaj kwestia drugorzędna. Szkoda.

Co do miejsca pochówku. Wybacz ale to nie wioskowa kaplica tylko jeden z najważniejszych zabytków Polski; Europy jak i świata. Nie miejsce o którym decyzję w pięć minut jedna osoba może podejmować.
Andrzej Wajda jako jeden z nielicznych miał cywilną odwagę podnieść ten temat publicznie.
I nie mówmy o dyskusji skoro nawet rodzina długo nie wiedziała o tym pomyśle. Przypomnij sobie jakie motanie było w zeznaniach kto wpadł na pomysł, a kto komu powiedział.
Jeżeli o kimś można słów obelżywych użyć to chyba o specu, który na koniu pogrzebowym chciał tyłek polityczny do góry w sondażach wywieźć.
Jeszcze raz powtórzę - szkoda mi córki Pana Kaczyńskiego. Bo ją skrzywdzono najbardziej wybierając Wawel bez jej wiedzy.
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Tak uważam, że bucem jest ten kto protestuje przeciwko pogrzebowi w miejscu do tego przeznaczonym. Nie ma znaczenia czy jego filmy są dla kogoś ważne. Widocznie nawet nie zrozumiał filmu "Katyń" swojego autorstwa.

Negując pochówek neguje też symbolicznie pamiec Polaków o Katyniu. Prezydent nie jechal tam dla publicity w końcu. Kiedy juz tam lezy to zawsze przypomni to ofiary Katynia.

Prosze poszukać i zobaczyć co powiedział Krakowianin i filmowiec pan Zanussi o miejscu pochówku i całym zamieszaniu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 08.05.10 o godzinie 22:20
Monika Czapska

Monika Czapska Dyrektor
Departamentu
Księgowości Funduszy

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Jarosław Zieliński:
Michał B.:
Moim zdaniem źle się stało. Wawel nie powinien być miejscem szopki politycznej.

Nie takie szopki już mieliśmy.
A... mówisz o tej uściski Putin-Tusk :-)? Masz rację :)
A gra katastrofą, grobami katyńskimi i grobowcami wawelskimi ma jedną zaletę: pokazuje jak PiS idzie, dosłownie, po trupach.
proponuję dołączyć do Wojewódzkiego i jego kumpla :-)..
takie trio super :-D prezentujecie... Ty w krawacie ;-) dopełniłeś wizerunku, antykato-komuny :-)Monika Róża Czapska edytował(a) ten post dnia 08.05.10 o godzinie 22:15
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Widzisz Romualdzie nie sztuką jest rzucać inwektywami w nieobecnych.
To po pierwsze.
Jakaś kultura osobista istnieje. I powinna być przestrzegana.
Można się z kimś nie zgadzać - nie trzeba po prymitywne inwektywa sięgać.
Nie zgadzam się z pochówkiem Kaczyńskiego. I wyraziłem to powyżej.
Kaczyński nie będzie przypominał ofiar Katynia. Sposób w jaki wybrano miejsce pochówku będzie przypominał, że nawet w obliczu śmierci politycy będą żerować na ludzkich nastrojach aby podpć kilka punkcików.
Dla mnie Katyń jest w pamięci. Nie potrzebuję wielkich pomników aby pamiętać o zmarłych.
Zanussi ma swoje zdanie i jak najbardziej za to go szanuję. Miejsce pochówku powinno być właśnie przedyskutowane. Poddane publicznej debacie skoro rozważano tak niezwykłe miejsce jakim jest Wawel.
Dla ułatwienia dodam, że krypty Wawelskie to nie czynny cmentarz.

Pani Moniko wnioskuję po Pani poście, że i ja do tych anty-polaków mam się zaliczać ?
Bo też uważam, że PiS po trupach szedł do celu. Byle tylko wywindować się w górę. Handel trumnami jaki prowadzili politycy PiSu był żenujący. Politycy z lewa i prawa potrafili zachować się.
Natomiast ewidentnie część polityków PiSu postanowiła w czasie żałoby poprawić swoje notowania żerując na ludzkim współczuciu.
Proponuję oglądnąć jeszcze raz film solidarni 2010 i zwrócić uwagę na jednego osła - ups...przepraszam - posła partii PiS, który namiętnie udaje tam "anonimowego Polaka" i lży na oponentów politycznych.
Dodam dla ułatwienia, że ów Pan w przypadku przegranych wyborów będzie może siedzieć za defraudacje środków finansowych ;)
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Monika Róża Czapska:

dopełniłeś wizerunku, antykato-komuny

A dziękuję bardzo za wyważony i delikatny komplement.

Jarosław Zieliński
Monika Czapska

Monika Czapska Dyrektor
Departamentu
Księgowości Funduszy

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Pani Moniko wnioskuję po Pani poście, że i ja do tych anty-polaków mam się zaliczać ?
Ja Pana nigdzie nie zaliczam, to Pan się tak poczuł :-( sorry za złe samopoczucie.
Bo też uważam, że PiS po trupach szedł do celu.
Taaaaaa
Byle tylko wywindować się w górę.
Taaaaaa
Handel trumnami jaki prowadzili politycy PiSu był żenujący.
Taaaaaaa
Politycy z lewa i prawa potrafili zachować się.
Taaaaaaa
Natomiast ewidentnie część polityków PiSu postanowiła w czasie żałoby poprawić swoje notowania żerując na ludzkim współczuciu.
Taaaaaaa
Proponuję oglądnąć jeszcze raz film solidarni 2010 i zwrócić uwagę na jednego osła - ups...przepraszam
Po co te ups ;-)???? to takie naturalne przcież PiS to osły :-) ioio :-)
który namiętnie udaje tam "anonimowego Polaka" i lży na oponentów politycznych.
Dodam dla ułatwienia, że ów Pan w przypadku przegranych wyborów będzie może siedzieć za defraudacje środków finansowych ;)
taaaaaaaaaaaaaaaaa
czekam na jakieś argumenty konkrety :-)
pozdr,
miło było podyskutować :-)
Monika Czapska

Monika Czapska Dyrektor
Departamentu
Księgowości Funduszy

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Jarosław Zieliński:
Monika Róża Czapska:

dopełniłeś wizerunku, antykato-komuny

A dziękuję bardzo za wyważony i delikatny komplement.

Jarosław Zieliński
Jak Pan poczytał to co pisze to Pan uzna to jednak za komplement :-)
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Pani Moniko chodzi dokładnie o niejakiego Waldemara Bonkowskiego.
Popełniłem małą nieścisłość. Nie poseł z ramienia PiS'u , a radny i wiceprzewodniczący pomorskiego sejmiku.
Proszę wybaczyć ale dokładnej minuty w której następuje owe oratorium szukał nie będę. Jakoś niezbyt trawię ten pseudo dokument.
Czy takie argumenty wystarczą ?
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Michał B.:
Miejsce pochówku powinno być właśnie przedyskutowane. Poddane publicznej debacie skoro rozważano tak niezwykłe miejsce jakim jest Wawel.
Czy Twoje miejsce pochówku tez powinno byc przegłosowane?
Wawel to wawel a kaplica na Wawelu to tylko jego fragment. Mam nadzieję ze wiesz bo tam byłeś. Tak zakładam skoro uwazasz ze to takie niezwykłe miejsce. Praktycznie wiekszosc kosiołow, kaplic zamkowych tych murowanych posiada takie same sarkofagi w swych podziemiach. Nic nazdwyczajnego. Kapilca jakich setki w Polsce. I jak setki jest własnością władz kościelnych.

Proponuje panu Wajdzie "powojowac" z kosciolem w jakimś krótkim filmie. Sportretowac co mu sie w kosciele nie podoba. Ma takie mozliwosci.
Widzisz Romualdzie nie sztuką jest rzucać inwektywami w nieobecnych.
To po pierwsze.
Jakaś kultura osobista istnieje. I powinna być przestrzegana.
Przed kulturą jest wrazliwość. Od tego należy zacząć.
Powiedz chcesz bronić ludzi bez najmniejszego wyczucia i wrazliwosci. Bo takich wlasnie określa sie bucami. To adekwatne określenie kogoś kto nie szanuje woli dotyczącej pochówku zmarłego. Jesli jakis pochówek mi krzywdy nie czyni ani komukolwiek innemu to nie widze powodu by przeciwko niemu podejmowac publiczne działania oraz listy protestu. Sa chyba wazniejsze sprawy, w ktorych mozna pokazac ze ludzie nie sa Ci obojetni.

Jak to już pisałem. Niech jeśli są rzeczywiście tak odważni to walczą z Dziwiszem bardzo konsekwetnie i do końca. Niech wejda z nim w konflikt. Ale nie z pochówkiem, zmarłymi czy z rodziną i samym faktem pogrzebu.

Według mnie można sie sprzeciwić i wyrazić protest gdy ktoś by odmówił pochówku lub go zabronił.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 10.05.10 o godzinie 23:56
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Moje miejsce pochówku głosowane być nie musi - jak 99% ludzi muszę je sobie najpierw sam wykupić ;)
Jeżeli nie czeka mnie miejsce socjalne - pod płotem.
Niezmiennie akurat mi to lotto gdzie będą gnić moje kości po śmierci.Jednak porównywanie katedry Wawelskiej oraz krypt (udostępnianych dla zwiedzających ) do kaplicy w Pcimiu Dolnym to chyba jednak nietrafiona metafora.
Właśnie o rangę miejsca chodzi.
Natomiast krypty na Wawelu nie są własnością kościoła. Przynajmniej z informacji jakie posiadam.
Mówiąc, że pochówek krzywdy Ci nie robi patrzysz bardzo subiektywnie.
Ja np. nie kryję niechęci jaką wzbudziła koncepcja wykorzystania zamku Wawelskiego w celach politycznych.
I szanuję Wajdę za to co odważył się zrobić. Jak widzisz jednak nie upoważnia mnie to do bluzgania epitetami w zwolenników tej szopki.
Walki z rodziną nie było. Bo nawet rodzina (mówię o córce) nie do końca była świadoma co się dzieje.
Samemu zmarłemu też chyba wszytko jedno.
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Michał B.:
Natomiast krypty na Wawelu nie są własnością kościoła. Przynajmniej z informacji jakie posiadam.
Skoro są czescią integralną kaplicy to czyją są własnoscią w takim razie?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 11.05.10 o godzinie 23:08
Anna Jaroń

Anna Jaroń właściciel, Mimoteka

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Kochani dyskutanci, chciałam zwrócić uwagę na jeden drobny szczegół.
Temat pochówku jest akurat tak samo dobry, jak każdy inny. Ale OK.
Zwolennicy PO z powrotem i z zamiłowaniem (celuje w tym zwłaszcza senator N) plują fanatycznym jadem na PIS niezależnie od kontekstu, czy w ogole treści wypowiedzi.
Przykłady:
Kaczor podziękował Rosjanom - "cyniczna, wyrachowana gierka wyborcza"
Kaczor krytykował Rosjan - "brak dalekowzrocznej polityki"
Kaczor nie mówi nic (bo jest w żałobie zresztą) - "tchórz,nie ma nie do powiedzenia", i wiele innych przykładów.
Wiecie, co mi to przypomina? Skoro nie wolno mieć, ani wyrażać innych poglądów niż ma je rząd, nie można pisać artykułów, reportaży o treści która nie będzie peanem na cześć i chwałę obecnie nam rządzących, bo się wylatuje z roboty - krok malutki i mamy własny wyhodowany faszyzm. Zaraz wejdzie cenzura (Mysia wciąż stoi wszak). Komuna??? To raczej zakrawa na faszyzm. Korea Północna. Zaraz każą nam defilować i stawiać pomniki.
Przecież wystarczy przeanalizować fakty, nie klepać bezmyśłnie tego, co się "zasłyszało", użyć rozumu.
Walczyliśmy o wolność slowa i to zaraz będzie oznacZało, że WOLNO, ale tylko pozytywnie o rządzie, premierze, a krytycznie o opozycji. A w ogóle, czy opozycja będzie za moment potrzebna. Pewnie nie, wystarczy system monopartyjny, wódz dożywotnio (może dać mu kilku sobowtórów na wsjakij słuczaj). A my na defilady i okrzyki HURRRRA wznosić.
Pomyślcie troszkę o tym, i przeczytajcie ze zrozumieniem.
I bez jadu. Może się przyda innym razem. Ten jad.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

http://www.youtube.com/watch?v=FnECifsl43w&feature=pla...

fajne. Teraz fundamentaliści przyszykują zamach bombowy
Anna Jaroń

Anna Jaroń właściciel, Mimoteka

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Maciek, Tobie się coś pisze, a Ty prezentujesz dokładnie taki rodzaj uprawiania polemiki, jaki mnie osobiście już bulka uszami.
Mam dość wstrętnych, nieludzkich komentarzy. Głupich prowokacji niby inteligentnych.
Ten klip, to obrzydliwy przejaw reklamy swojej (Kuby) osobowości i jechania na chamstwie i innych prowokujących zachowaniach. W tym klipie nie chodzi o politykę akurat.
Ale styl jest żałosny.
Jak sądzę uwielbiasz Dodę i jej wypowiedzi uznajesz za artyzm najwyższych lotów.
Gratuluję gustu, i wspólczuję jednak, bo nie czytasz ze zrozumieniem.
Baw się dalej czyjąś tragedią, tylko pomyśl, jak sam byś się czuł, gdyby z twojej żałoby tak się publicznie i ZA PRZYZWOLENIEM naigrywano.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Anna Jaroń:
Maciek, Tobie się coś pisze, a Ty prezentujesz dokładnie taki rodzaj uprawiania polemiki, jaki mnie osobiście już bulka uszami.

Skąd u Ciebie tyle jadu Anno ?
Jak sądzę uwielbiasz Dodę i jej wypowiedzi uznajesz za artyzm najwyższych lotów.
Gratuluję gustu, i wspólczuję jednak, bo nie czytasz ze zrozumieniem.

Jak sądzę uwielbiasz pana Miecia spod śmietnika - gratuluję gustu.

Jak można zadawać bzdurną tezę, a potem mnie z niej rozliczać ?
Gdzie tu logika ?
Baw się dalej czyjąś tragedią, tylko pomyśl, jak sam byś się czuł, gdyby z twojej żałoby tak się publicznie i ZA PRZYZWOLENIEM naigrywano.

Pochowanie Kaczyńskiego na Wawelu odbieram za czystą kpinę i zniewagę całego narodu Polskiego, profanację ważnego i symbolicznego miejsca.

Jak możemy reagować ? wysadzić sarkofag ?
Bardzo chętnie, ale na razie zostaje nam piętnować głupotę polskiej prawicy i kleru.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Anna Jaroń:
i wspólczuję jednak, bo nie czytasz ze zrozumieniem

ze zrozumieniem Anno - tylko bez poparcia
Paweł Leon Niklas

Paweł Leon Niklas "Death Before
Dishonor"

Temat: Czy Wawel to dobre miejsce na pochowanie prezydenta...

Maciej Filipiak:

Pochowanie Kaczyńskiego na Wawelu odbieram za czystą kpinę i zniewagę całego narodu Polskiego, profanację ważnego i symbolicznego miejsca.

Wypowiadaj się za siebie a nie za naród Polski i czy wogóle zastanowiłeś się co piszesz? Profanację? Człowieku, tyle chorego jadu jest w Tobie że mógłbyś konkurować z Populacją wszystkich żmij w Polsce...
Jak możemy reagować ? wysadzić sarkofag ?
Bardzo chętnie, ale na razie zostaje nam piętnować głupotę polskiej prawicy i kleru.

Przejdź na islam, mentalność masz "akuratną"...Paweł Leon Niklas edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 09:43



Wyślij zaproszenie do