GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Paweł Perkowski:

a prędzej czy później polska została by
zasymilowana, nawet jeśli Adolf by przeżył

Skąd taka wiedza?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Jarosław Zieliński:

Czego dokładnie domagała się Solidarność? I co oczekiwało od niej 10 milionów członków, wielu w nich z PZPR? moze to warto przypomnieć, by nie panowały tu jakieś legendy o bohaterskim oporze Polaków przeciw komunizmowi?

Jarosław Zieliński

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, ze tak spłycę sprawę. Nie wiem w jakich środowiskach Pan się wychowywał ani Pana rodzice. Walczyć, sprzeciwiać się można na wiele sposobów, nie tylko z barykadach czy z bronią w ręku. Moje wspomnienia, doświadczenia, historia przekazywana przez moją rodzinę jasno dowodzą, że ludzie "walczyli" z komunizmem. Oczywiscie znajdziemy wielu którzy wspierali ten system a nawet do dziś trzymają się obranego kursu. Nie mitologizuje absolutnie bohaterstwa i poświecenia Polaków w obaleniu komunizmu ale tez nie uważam ze uwczesny opór był marginalny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Jarosław Zieliński:
Nie demonizujmy. Większośc ludności Polski nie trafiała do obozów. Większość też nie walczyła w ruchu oporu (podobnie jak większość nie była w Solidarności i nie walczyła z komunizmem).
Jarosław Zieliński

Jak Pan mysli, czy hitlersowska machina eksterminacyjna byłaby w stanie umieścić np 25 milionów Polaków w obozach koncentracyjnych? (Nie napisałem wszystkich czyli ok. 35 milionów, aby trzymać się słowa "więkoszość"). Faszystowskie Niemcy nie miały takiej możliwości, plan całkowitego zniewolenia większosci narodu był nierealny do spełnienia co nieznaczy że Hitler tego nie chciał. Stosunek Nazistów do Słowian jest powszechnie znany. Dla czystej krwi Aryjczyków bylismy tylko podludzmi, których celem było służenie Panom i niewolnictwo...reszta zbyt słaba lub niedołęzna nadawała się tylko "na przemiał". Gdyby Hitler wygrał wojnę...aż boję się pomyśleć co spotkałoby Polaków i inne podbite słowiańskie narody.
Większość nie walczyła w ruchu oporu...to prawda, tyle ze ruch oporu miał wielkie poparcie społeczne, zresztą wystarczy porównac skalę działań partyzanckich w Polsce, Belgii, Francji, Norwegii i okupacyjnym modelu - Danii. W Polsce siły podziemne stanowiły dla Niecmów realne zagrożenie nie wnikając w szczegóły. Nie każdy miał odwagę by nosić broń, ale jak juz pisałem wczesniej, walczyć mozna na wiele sposobów. Niestety, czytając rózne opiniie na GoldenLine odnoszę smutne wrażenie, że gdybysmy wszyscy żyli w latach 40-stych ubiegłego sutlecia to "Polska Podziemna" byłaby tylko nierealnym snem. Za ta mielibysmy pewnie spore rzesze współpracowników Gestapo.
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,81048,7688941...
Nadal słysze z ust premiera że nie ma pieniedzy z podatków. Ciekawe gdzie giną?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 24.03.10 o godzinie 15:16
Link do wypowiedziLink
Paweł Perkowski

Paweł Perkowski Walka z systemem
przy pomocy tanich
win

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Michał Dominiak:Niestety, czytając rózne opiniie na GoldenLine odnoszę smutne wrażenie, że gdybysmy wszyscy żyli w latach 40-stych ubiegłego sutlecia to "Polska Podziemna" byłaby tylko nierealnym snem. Za ta mielibysmy pewnie spore rzesze współpracowników Gestapo.
czy naprawdę uważasz, że każdy musi wybierać po której stronie stoi? wybierać swojego władcę i pana?
bo na tym właśnie opiera się każdy system władzy, zabić indywidualizm i podporządkować sobie jak najwięcej owieczek

nie ma sensu dywagować co by było gdyby, dla mnie zabijanie to ostateczność i tylko w obronie koniecznej, a nie w obronie rasy, religii, godła czy innych symboli bo to nie one mnie definiują jako człowieka
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Paweł Perkowski:
czy naprawdę uważasz, że każdy musi wybierać po której stronie stoi? wybierać swojego władcę i pana?
bo na tym właśnie opiera się każdy system władzy, zabić indywidualizm i podporządkować sobie jak najwięcej owieczek

nie ma sensu dywagować co by było gdyby, dla mnie zabijanie to ostateczność i tylko w obronie koniecznej, a nie w obronie rasy, religii, godła czy innych symboli bo to nie one mnie definiują jako człowieka


Nie mam nic naprzeciw kosmopolityzmpwi, który reprezentujesz i podkreslasz w swoich wypowiedziach, co więcej zgadzam sie ze zabijanie to ostateczność. Róznica miedzy nami jest taka ze ja nie byłbym szczesliwy gdyby Hitler wygrał wojnę a Tobie jest wszystko jedno.
Link do wypowiedziLink
Paweł Perkowski

Paweł Perkowski Walka z systemem
przy pomocy tanich
win

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Michał Dominiak:
Nie mam nic naprzeciw kosmopolityzmpwi, który reprezentujesz i podkreslasz w swoich wypowiedziach, co więcej zgadzam sie ze zabijanie to ostateczność. Róznica miedzy nami jest taka ze ja nie byłbym szczesliwy gdyby Hitler wygrał wojnę a Tobie jest wszystko jedno.
wszystko jedno to jaka jest flaga, godło i kto gra w reprezentacji, Hitler był chory w swoich poczynaniach, choć czesi jakoś nie ucierpieli za bardzo w czasie okupacji
niemniej, wczesny PRL wcale nie był tak dużo lepszy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Paweł Perkowski:
wszystko jedno to jaka jest flaga, godło i kto gra w reprezentacji, Hitler był chory w swoich poczynaniach, choć czesi jakoś nie ucierpieli za bardzo w czasie okupacji
niemniej, wczesny PRL wcale nie był tak dużo lepszy

No tak, Czesi nie ucierpieli za bardzo, Duńczycy tez nie za specjalnie, Norwedzy też się jakoś wywinęli, czyli Hitler nie był aż tak zły...parę krajów oszczędził. To zestawiamy PRL z III Rzeszą...rozumiem, ze przeprowadzałeś badania lub masz dostęp to statystyk które stawiają znak równości między "wczesnym PRLem" a opukacją Polski przez Hitlera?
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Michał Dominiak:
zabijanie to ostateczność. Róznica miedzy nami jest taka ze ja nie byłbym szczesliwy gdyby Hitler wygrał wojnę a Tobie jest wszystko jedno.
Ale faszyzm hilterowski w Europie to własnie powstał z dazenia do
realizacji i obrony interesów politycznych grup. Wystarczy wiec nie budowac, nie wspierać i nie wybierać takich systemów podporzadkowania zamiast sie dopiero poźniej czuć potrzebnym w usuwaniu tyranów. W końcu to cała Europa jak i po czesci Ameryka realizowala swoje interesy bo faszyzm byl po prostu popularny na dworach polityków.
Paweł Perkowski:
czesi jakoś nie ucierpieli za bardzo w czasie okupacji
niemniej, wczesny PRL wcale nie był tak dużo lepszy
Wczesny i pozny PRL byl kontynuacją tychze interesów ktore zrodziły sie razem z faszyzmem. Zachodnia Europa korzystała, Korzystali takze dawni sojusznicy Niemiec faszystowskich czyli Stalin.

A takim ludziom którzy koniecznie chca być wycieraczką dla interesów panów ze swiata (kiedys tym panem był hitler, ostatnio byl bush i koledzy) to niech ładuje sie do rosomaka i moze jeszcze zdązą na 1 kwietnia. Psychiatryczna opieka po powrocie podobno macie zapewnioną. Ale moze tak sie zdazyc ze bedzie juz ona potrzebna do konca życia. O ile bedzie jakieś życie po powrocie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 25.03.10 o godzinie 11:29
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Romuald K.:

Ale faszyzm hilterowski w Europie to własnie powstał z dazenia
do realizacji i obrony interesów politycznych grup. Wystarczy
wiec nie budowac, nie wspierać i nie wybierać takich systemów
podporzadkowania

Każdy system polityczny istnieje dla realizacji i obrony interesów politycznych grup. To jest właśnie sens polityki. Jest to również jedna z funkcji partii politycznych.

Jarosław ZielińskiJarosław Zieliński edytował(a) ten post dnia 25.03.10 o godzinie 11:46
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Morderstwa dla realizacji interesów grup interesów to sa nadal morderstwa i zbrodnie. Nawet jak nazwiemy to umownie "polityką".

Pytanie. Czy tylko zbrodnie są usprawiedliwieniem dla prowadzenia polityki? Czy może istnieć dzałalność polityczna, która kończy sie tam gdzie zaczyna sie już przejawiać w przemocy i systemowych zbrodniach na ludziach? Kiedyś gdy ludzie chcieli to rodzielić powstał tybunał praw człowieka z założenia chroniący jednostki przed interesami grup politycznych.

Michał jestem ciekawy co odpowiesz, jesli odpowiesz.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 01:04
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Romuald K.:
Kiedyś gdy ludzie chcieli to rozdzielić powstał tybunał praw człowieka z założenia chroniący jednostki przed interesami grup politycznych.

1. Jaki trybunał praw człowieka?

2. Co to są grupy polityczne? Nie znam takiego pojęcia.

3. Jesli to ten w Hadze, to on nikogo przed niczym nie chroni. Skazuje po fakcie.

4. Jeśli chodzi o grupy społeczne, to jednostki nie mogą być chronione przez żadną instytucję przed nimi, jako, że każda jednostka należy do jednej albo więcej takich grup. Interesami zarówno grup jak i jednostek zajmują się partie i rządy, które - w przypadku rządów demokratycznych - starają się pogodzić interesy różnych grup społecznych.

Jarosław Zieliński
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Chłopie, grupy polityczne to partie, faszystowskie chcące narzucac swoją ideologie każdemu wokół. Patrz partia u władzy.

Demokracja nie istnieje jesli jest partyjnym tworem. Ludzie nie mogący głosowac na ludzi tylko na partie nie żyją w demokracji. Podróbka oparta na partyjniactwie i interesach tych grup to nie demokracja. Stad biora sie wojny i konflikty spoleczne. W końcu zbrodnie władzy takie jak widzimy ostatnio w Polsce.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 01:19
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Romuald K.:
Chłopie, grupy polityczne to partie, faszystowskie chcące narzucac swoją ideologie każdemu wokół. Patrz partia u władzy.

A możesz mi podać źródło tej śmiałej teorii? ;)

Partia polityczna jest organizacją, podobnie jak w pewnym stopniu związek zawodowy, która stara się realizować żądania grup społecznych.

Naprawdę nie twórz tu alternatywnej politologii czy socjologii...

Jarosław Zieliński
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Jarosław Zieliński:
Naprawdę nie twórz tu alternatywnej politologii czy socjologii...
Bedę mowił co uważam bo taki mam ogląd po latach obserwacji tego bałaganu, które nazwano nam na uzytek polityków demokracją. Czy to jasne? Demokracja ta jest fałszywą. Wyjasniłem już dlaczego.

Poseł demokratyczny jesli liczy sie bardziej z interesem partii i swojej kariery w niej nie słuzy swojemu wyborcy. A w demokracji taka słuzba jest jego obowiązkiem za które otrzymuje pieniądze. To jest też powód dla którego świadomi tej prawdy ludzie nie chodza na fałszywe wybory fałszywej demokracji. Chyba nie ma innej drogi żeby partyjny beton sie opamiętał.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 01:27
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Romuald K.:

Poseł demokratyczny jesli liczy sie bardziej z interesem partii i
swojej kariery w niej nie słuzy swojemu wyborcy.

W Polsce to logiczne, jesli głosujemy na partie a nie na polityków, bo tak jest skonstruowana ordynacja wyborcza. Jeśli chcesz to zmienić - zmień ją.

Jarosław Zieliński
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Jarosław Zieliński:
W Polsce to logiczne, jesli głosujemy na partie a nie na polityków, bo tak jest skonstruowana ordynacja wyborcza. Jeśli chcesz to zmienić - zmień ją.
Ordynacje tą stworzył blok obciazony dziedzictwem bardzo dlugo rzadzacej w kraju partii. To chyba wszystko tłumaczy. Co do zmian. Mysleniem zmienia sie wiecej i przede wszystkim prawdziwie. Ale kazdy te zmiany prowadzi w swej mentalnosci. Kto rozumie ze gra jest fałszywa nie gra w nią dalej. To każdy moze zrobić. W końcu oszust bedzie musiał ustąpić.
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7735984...

Nawet zwolennicy nazywania wojny w Iraku oraz Afganistanie misją stabilizacyjną po tej informacji zwątpili.
Śmierć
dziennikarzy Reutera: wyciekł wstrząsający film amerykańskiej armii
Strona Wikileaks opublikowała film nakręcony z pokładu amerykańskiego helikoptera Apache w 2007 roku. Nagranie przedstawia ostrzelanie wziętych za rebeliantów cywilów, w tym kierowcy i fotografa agencji Reutera. Do tragedii doszło we wschodnim Bagdadzie.
...
Po wypadku na miejsce tragedii przyjeżdża w miniwanie grupa nieuzbrojonych dorosłych i dzieci, którzy próbują pomóc rannym i przetransportować ich w bezpieczne miejsce. Załoga helikoptera zwraca się o pozwolenie na ostrzelanie samochodu. - No dalej, pozwólcie nam strzelać - mówi jeden z żołnierzy.

Samochód zostaje ostrzelany. Osiem minut po incydencie na miejsce przejeżdża oddział naziemny. Jeden z pojazdów przejeżdża po zwłokach. W wanie żołnierze znajdują dwójkę rannych dzieci, które jeden z żołnierzy chce przewieźć do szpitala w amerykańskiej bazie. Jego przełożony decyduje jednak, że dzieci należy przekazać irackiej policji i przewieźć do irackiego szpitala. - To ich wina, że zabrali dzieci na bitwę - komentuje jeden z żołnierzy.


http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,7733554,NATO_sie_pr...
Spore nakłady finansowe z budzetów państw takich jak USA czy Polska poszły na morderstwa.

"Siły międzynarodowe są odpowiedzialne za śmierć trzech kobiet, które znajdowały się w tym samym budynku, gdzie dwaj mężczyźni zostali zabici przez wspólny patrol sił afgańskich i międzynarodowych, poszukujący bojowników talibskich" - głosi oświadczenie, jakie wydał rzecznik prasowy sił NATO, kanadyjski
Dla bardziej wytrzymałych dodatkowo film "z akcji"
http://www.vida.tv/video/Collateral_Murder_Iraq_2007Romuald K. edytował(a) ten post dnia 07.04.10 o godzinie 07:55
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Romuald K.:
Nawet zwolennicy nazywania wojny w Iraku oraz Afganistanie
misją stabilizacyjną po tej informacji zwątpili.

A czego dowiedzieliśmy się z tego? Że na wojnie gina niewinni ludzie? Tak, na każdej wojnie gina niewinni ludzie.

Zwłaszcza, gdy po jednej stronie jest regularna armia, a po drugiej partyzantka.

Jarosław Zieliński
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Jarosław Zieliński:

A czego dowiedzieliśmy się z tego? Że na wojnie gina niewinni
Proponuje zerknac na film i zobaczyc jak to wygląda.
http://www.vida.tv/video/Collateral_Murder_Iraq_2007
Ale nie jest to widok ktory powinien dotrzec do oczu podatników żeby mieli nadal dobre samopoczucie.
ludzie? Tak, na każdej wojnie gina niewinni ludzie.
jednak okazało sie że wojna i zwyrodnialcy, ktorych musieliśmy opłacać nie byli żolnierzami na misji pokojowej.

Zwłaszcza, gdy po jednej stronie jest regularna armia, a po drugiej partyzantka.
Zwłaszcza gdy powodem jest zaprowadzanie tzw. demokracji. Wartosc zycia poświecona dla ideii. To całkowicie deprecjonuje sens tych działań. Dodatkowo ukrywanie zbrodni jest kolejną zbrodnią.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 07.04.10 o godzinie 08:47
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj