GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Romuald K.:
Wyobrazacie sobie gdyby fachowcy nie pytali o zdanie i odczucia ludzi. Jesli piekarz twierdzilby ze cos jest dobre bo on znalazl super recepture, ekstra opłacalna i probowal pod postacia pieczywa genetycznie modyfikowanego zbawic swiat od głodu.
No cóż niestety są tacy, którzy uważają iż bycie fachowcem jest wystarczającym powodem do tego by nie liczyć się ze zdaniem innych nawet jeśli decyzje owego fachowca ważą na życiu tych "innych" - zwykłych ludzi. Do czego to prowadzi? Przerabialiśmy to w 81`ym.
Romuald K.:
Jak na moj gust to i wojsko i policja powstaly z chorobliwego strachu władzy przed jej utratą. I zawsze powinniśmy o tym pamiętać gdy bedziemy chcieli szukać innych powodów ich istnienia.
Według "specjalistów" musi istnieć jakiś środek ucisku. Na szczęście są kraje, które jakoś obywają się bez takich instytucji i żyją, przykładowo Islandia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Michał Dominiak:
>

Januszu, masz racę odnośnie polityków i ich zwierzchnosci nad wojskowymi. Niemniej jednak, jeżeli polityk chce prowadzić badz rozpoczać konflikt zbrojny nie będzie radził się opinii społecznej tylko własnie wojskowych, gdyż tylko żołnierz w stosownej randze będzie w stanie w konkretny sposób przedstawić strategie, możliwosci, potencjał i szanse powodzenia operacji wojskowej. Polityk owszem, podjemie razem z sobie podobnymi wysokiej rangi "przywódcami" decyzję o rozpoczęciu wojny...ale tak naprawdę bez generałów wojna nie trwałaby jednego dnia. Polityk naciska przycisk i podaje kierunek...cała reszta to operacje na szczeblu wojskowym o których cywil nie ma pojęcia.

Dobrze, Michale, ale musisz pamiętać, że wojny toczą się z powodów POLITYCZNYCH I EKONOMICZNYCH.
W każdej wojnie największe straty ponoszą cywile. A więc z tej racji to ONI MUSZĄ DYSKUTOWAĆ, A WŁAŚCIWIE PROTESTOWAĆ PRZECIWKO RUJNOWANIU ICH DOMÓW, ZABIJANIU ICH DZIECI I RODZIN.

Dla mnie armia i ludzie w mundurach, to obrzydliwe twory, które reprezentują najniższe instynkty. Zdaję sobie sprawę, że są oni konieczni, ale należy ich jak najrzadziej używać i jeszcze rzadziej eksponować.
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Uwaga, uwaga! W wątku jest bomba! Bardzo proszę o zachowanie spokoju i powolny powrót do merytorycznej dyskusji! Dziękuję! :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Janusz S.:
Dobrze, Michale, ale musisz pamiętać, że wojny toczą się z powodów POLITYCZNYCH I EKONOMICZNYCH.
W każdej wojnie największe straty ponoszą cywile. A więc z tej racji to ONI MUSZĄ DYSKUTOWAĆ, A WŁAŚCIWIE PROTESTOWAĆ PRZECIWKO RUJNOWANIU ICH DOMÓW, ZABIJANIU ICH DZIECI I RODZIN.

Dla mnie armia i ludzie w mundurach, to obrzydliwe twory, które reprezentują najniższe instynkty. Zdaję sobie sprawę, że są oni konieczni, ale należy ich jak najrzadziej używać i jeszcze rzadziej eksponować.

Zgadza się Januszu, wpływy polityczne, ekonomia, dobra naturalne to przyczny wielu konfliktów zbrojnych. To prawda, zawsze cywile ponoszą największą ofiarę podczas wojny...jednakaże nie wszystko i nie zawsze uda się rozwiązać na arenie dyplomacji. Przeciętny obywatel może nie mieć świadomości lub chociazby wiedzy na temat faktycznej sytuacji jaka postała pomiedzy dwoma państwami, bo przecież środki społecznego przekazu nie koniecznie muszę stanowić źródło miarodajnych informacji. Wówczas do głosu mogą dojśc osoby będące wojskowymi, doradacami cywilnymi, naukowcami związanymi z historią wojskowosci czyli waska grupa osób które sa merytorycznie przygotowane do dyskusji. Nie wykluczam tu również innych specjalistów. Wydaje mi się że w obliczu realnego zagrożenia wojną wśród ludzi na pierwszy plan wychodzą "emocje", panika, strach. Nie dziwie się temu bo przecież sam jestem jedną z takich osób.

Armia, ludzie w mundurach...niezaleznie od tego czy ich lubimy, czy nie, niezaleznie od tego jak dalece pewne formacje sa skorumpowane czy zdegenerowane wojsko stanowi o bezpieczeństwie danego kraju. Uzycie ich to juz inna sprawa...nie czuję się merytorycznie władny do podejęcia dyskusji, kiedy nalezy używać wojska a kiedy pewne sprawy można "załawtić" w dordze dialogu ale tak samo jak i Ty uważam ze należy poważnie zastanowić się nad uruchamianiem tej machiny.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Janusz S.:

Dla mnie armia i ludzie w mundurach, to obrzydliwe twory, które
reprezentują najniższe instynkty. \

Które z najniższych instynktów reprezentowali obrońcy Westerplatte czy powstańcy warszawcy?

Jarosław Zieliński
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Michał Dominiak:

wojsko stanowi o bezpieczeństwie danego kraju.

Dziś przede wszystkim sojusze. Trochę się zmieniło od czasów Machiavellego...

Jarosław Zieliński
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Michał Dominiak:
Przeciętny obywatel może nie mieć świadomości lub chociazby wiedzy na temat faktycznej sytuacji jaka postała pomiedzy dwoma państwami, bo przecież środki społecznego przekazu nie koniecznie muszę stanowić źródło miarodajnych informacji.
Jeśli wiec nie ma tych informacji to przyczyna leży po stronie ukrywających własnie. Dzieje sie tak z powodu ukrywania tych faktów przed ludźmi. Może w obawie o rebelię i zniesienie sztucznych podziałów. Podziałów, które są poczatkiem każdej brudnej oraz brutalnej wojny.

W praktyce czy zaplaciłbys za coś o czy mnie wiesz? Nie chciałbyś wyjaśnień? Pomyśl i odpowiedz.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 19.03.10 o godzinie 12:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Jarosław Zieliński:
Janusz S.:

Dla mnie armia i ludzie w mundurach, to obrzydliwe twory, które
reprezentują najniższe instynkty. \

Które z najniższych instynktów reprezentowali obrońcy Westerplatte czy powstańcy warszawcy?

Jarosław Zieliński

I takie pytanie zadaje politolog i dziennikarz?
My tutaj skrótami myślowymi operujemy.

Jeśli mówimy o wojnie to w kategoriach wojny agresywnej.
Wojna obronna to zupełnie co innego. Toteż powiedziałem, że mimo iż zostanie żołnierzem zawodowym uważam za oznakę braku rozsądku, to konieczne jest abyśmy takich ludzi mieli, ale niekoniecznie ich gloryfikowali. Im mniej ich widzę tym lepiej się czuję.

Odpowiedź na pytanie, które zawarte jest w tytule wątku jest niemożliwe do odpowiedzi.
A może i jest?

Ja powiem tak, wojna obronna jest koniecznością.
Wojna agresywna jest zbrodnią.
WOJNY NIE SĄ POTRZEBNE.Janusz S. edytował(a) ten post dnia 19.03.10 o godzinie 13:03
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Janusz S.:
I takie idiotyczne pytanie zadaje politolog i dziennikarz?
Wstyd.
i tak tego nie zrozumie co to wstyd (zbyt duzy egocentryzm). Szkoda słów.
Każdy zdrowy chyba rozumie czy danym działaniem możemy przynieść szkode czy pomóc komuś i uratować jego życie. W takiej kategorii rozpatruje też działania wojenne jesli pytam czy sa potrzebne.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 19.03.10 o godzinie 13:08
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Janusz S.:

zostanie żołnierzem zawodowym uważam za oznakę braku rozsądku

Zostanie żołnierzem zawodowym jest bardzo rozsądne. W miarę pewna praca, niezłe zarobki. Można się nauczyć wielu dobrych zawodów.

Większość żołnierzy nie strzela. Jeszcze mniej zabija.

Jarosław Zieliński
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Romuald K.:

Każdy zdrowy

Wszystkich co myślą inaczej od ciebie podejrzewasz o choroby psychiczne? :) To byłoby nawet smutne, gdyby nie byłoby takie śmieszne...

Jarosław Zieliński
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Janusz S.:

I takie pytanie zadaje politolog

I nawet prowadzę zajęcia na temat współczesnej wojny... :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Jarosław Zieliński:
Zostanie żołnierzem zawodowym jest bardzo rozsądne. W miarę pewna praca, niezłe zarobki. Można się nauczyć wielu dobrych zawodów.
Wie pan co - mam kilku kolegów, którzy są zawodowymi trepami chciałbym kiedyś zobaczyć jakby Pan wyglądał gdyby któremuś z nich powiedziałby o dobrych zarobkach albo nauce dobrego zawodu w koszarach. Zawodowy szeregowy z którym, ostatnio sobie gawędziłem przy piwku na pytanie ile razy mieli organizowane ćwiczenia strzeleckie odpowiedział: "w ubiegłym roku 3 razy".
Jarosław Zieliński:
Większość żołnierzy nie strzela. Jeszcze mniej zabija.
Tak bo strzelać nie potrafią chyba że sobie w łeb "podczas czyszczenia broni", a jak już zabiją to lądują w prokuraturze.
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Jarosław Zieliński:
Romuald K.:

Każdy zdrowy

Wszystkich co myślą inaczej od ciebie podejrzewasz o choroby psychiczne?
To nie jest podejrzenie tylko proste założenie. Poczules sie dotknięty? Bo nie rozumiem dlaczego odniosłeś sie akurat do tego wycinka zdania. Przypominam całe zdanie.
Każdy zdrowy chyba rozumie czy danym działaniem możemy przynieść szkode czy pomóc komuś i uratować jego życie.
Jarosław Zieliński:
Janusz S.:

I takie pytanie zadaje politolog

I nawet prowadzę zajęcia na temat współczesnej wojny... :)
super. O czym tylko to świadczy? Że jest pan równie super jak Jarosław Kaczyński w materii prawa? Naprawde szkoda słów. Jak uwazacie, ze to pasjonujące to postrzelajcie do siebie razem z Michałem w jakims opuszczonym baraku. I krzyz wam .. i bawcie sie ale sami ze sobą. W tajemnice wojskowe i zakaz fotografowania. Oczywiscie za włąsną kasę.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 19.03.10 o godzinie 13:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Marcin Orliński:
Uwaga, uwaga! W wątku jest bomba! Bardzo proszę o zachowanie spokoju i powolny powrót do merytorycznej dyskusji! Dziękuję! :)
i własnie tak powstają wojny :))
przepraszam nie czytałam 2 ostatnich stron!!
bosze tu nie ma kobiet :) ;) :*
uśmiechu życzę
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

dorota antoniuk:
tu nie ma kobiet :) ;) :*
uśmiechu życzę
Jak to nie ma?
dzień dobry :)
Jarosław Zieliński:
Janusz S.:

zostanie żołnierzem zawodowym uważam za oznakę braku rozsądku

Zostanie żołnierzem zawodowym jest bardzo rozsądne. W miarę pewna praca, niezłe zarobki. Można się nauczyć wielu dobrych zawodów.
Czyli poza wojskiem pan nie widzi takich mozliwosci?

Bo równie dobrze mozna twierdzić że bardzo rozsądnym jest być osadzonym w wiezięniu na długoletni wyrok. Podobne możliwosci.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 19.03.10 o godzinie 14:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Paweł Celmer:
Wie pan co - mam kilku kolegów, którzy są zawodowymi trepami chciałbym kiedyś zobaczyć jakby Pan wyglądał gdyby któremuś z nich powiedziałby o dobrych zarobkach albo nauce dobrego zawodu w koszarach. Zawodowy szeregowy z którym, ostatnio sobie gawędziłem przy piwku na pytanie ile razy mieli organizowane ćwiczenia strzeleckie odpowiedział: "w ubiegłym roku 3 razy".

Ja też mam kilku kolegów i wg. ich życiorysów nie tworzę zasad czy reguł dot. wykształcenia, intelektu, pracy, polityki czy czegokolwiek innego.

Tak bo strzelać nie potrafią chyba że sobie w łeb "podczas czyszczenia broni", a jak już zabiją to lądują w prokuraturze.

Zgadza się, zwłaszcza dotyczy to żołnierzy z Gromu i Formozy...banda gamoni i nieudaczników znanych ze swojej niekompetencji na całym świecie ;)
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Michał Dominiak:
Zgadza się, zwłaszcza dotyczy to żołnierzy z Gromu i Formozy...banda gamoni i nieudaczników znanych ze swojej niekompetencji na całym świecie ;)
Zróbmy eksperyment. Dostaniesz do reki broń z ostrymi nabojami. Do tego ogrodzenie długi plot wokół ktorego bedziesz chodzil jak lancuchowy pies. Nastepnie w stanie permanentego odizolowania zostaniesz skazany na ten stan przez pare m-cy. Oczywiscie bedziesz musiał uwazac na kazdy szmer i w razie czego strzelić. Ciekawy jestem ile dni zostaniesz przy dobrym zdrowiu.

http://e-prawnik.pl/wiadomosci/przeglad-prasy/straznik...
No chyba, że domyslasz sie sam dlaczego tamten chlopak strzelał.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 19.03.10 o godzinie 14:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Romuald K.:
dorota antoniuk:
tu nie ma kobiet :) ;) :*
uśmiechu życzę
Jak to nie ma?
dzień dobry :)
dzień dobry BARDZO :)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Zieliński

Jarosław Zieliński politolog,
dziennikarz,
informatyk

Temat: Czy te wojny sa potrzebne?

Romuald K.:

Bo nie rozumiem dlaczego odniosłeś sie akurat do tego wycinka zdania.

Odniosłem się do tendencji, sygnalizowanej także w: "Bo tak chorej i pokrętnej logiki moze uzywać albo przyjmować ją jako swoją tylko ktoś o osobowosci psychopatycznej".

Ale to klasyka internetowych dyskusji, gdy epitety i wycieczki osobiste zaczynają dominować.
Że jest pan równie super jak Jarosław Kaczyński w materii prawa?

A tego nie rozumiem...?

Jarosław Zieliński
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj