Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Frederick R.:
Człowiek sam i w pełni świadomie powinien decydować o tym, do jakich organizacji, wyznań i grup chce przynależeć.
Jak człowiek ma 3 dni, to raczej świadomie takiego wyboru nie dokona :)
Ponadto od tysięcy lat jest tak, że przynależność do danej grupy religijnej jest kwestią procesu wychowania. Aczkolwiek człowiek zawsze może powiedzieć tym wpajanym zasadom "nie" - i żyć po swojemu. Jeśli Cię wychowali na katolika - to w dorosłym życiu możesz nim być, ale wcale nie musisz.
Rodzice nie są właścicielami swoich dzieci (niestety często o tym zapominają), nie powinni więc decydować o tym czy na stałe naznaczać swoje pociechy w jakikolwiek sposób.
To jest komunał. Tego naznaczania nie uda się uniknąć.
Poza tym np. pewnie brałeś kiedyś udział, jako gość, w katolickim ślubie. Być może pamiętasz, że tam państwo młodzi odpowiadają, przed udzieleniem sakramentu, na trzy pytania. Ostatnim z nich jest: "czy chcecie przyjąć i po katolicku wychować potomstwo którym was Bóg obdarzy?". Kościół ślubu udzieli Ci tylko pod warunkiem, że na te trzy pytania, z których ostatnie wymieniłem, przyszli małżonkowie odpowiedzą "tak". I o ile wiem - podobny sposób przywiązywania potomstwa do danego wyznania można znaleźć w każdej religii.
Ale jest jedna rzecz - ani chrześcijaństwo, ani np. islam, nie miałyby teraz rzeszy wyznawców, gdyby kiedyś ktoś z ówczesnych przodków dzisiejszych chrześcijan czy muzułmanów nie zaparł się swojej dotychczasowej religii - i nie przyjął nowej. O tym wiele osób zdaje się zapominać:)
Obrzezanie a klimat... tylko Żydzi obcinali sobie napletek. Inni mieszkańcy tamtych regionów nie i jakoś nie słyszałem, że Żydzi mieli się lepiej. Z medycznego (higienicznego) punktu widzenia operuje się czasami stulejkę, ale to zupełnie inna bajka.
Odpowiedź masz w poście do Pani Katarzyny.Dawid C. edytował(a) ten post dnia 27.07.12 o godzinie 19:13
Monika S.

Monika S. na krawędzi...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

nie rozumiem stawiania zabiegu obrzezania na równi z kastracją, wypalaniem znaków czy innymi okaleczającymi praktykami.
Pomijając, że to ingerencja na ciele ludzkim mam pytanie- czy chłopak, mężczyzna obrzezany czuje się gorszy od tego, co ma napletek? Rozumiem kastrację, pozbawia się czegoś ISTOTNEGO, no ale żeby z powodu napletka takie halo?
Skąd to bicie piany?

w katolickiej religii dzieci się poddaje sakramentowi chrztu, w judaiźmie- obrzeza się chłopców, ale nie widzę zupełnie powodu by wszczynać alarm?Monika S. edytował(a) ten post dnia 28.07.12 o godzinie 11:23

konto usunięte

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

poniewaz w demokracji godnosc człowieka jest nienaruszalna. Sprawianie fizycznego bólu niemowlakom również. I tak ma być. W demokracji religia nie powinna mieć nic do gadania. Sprawa czysto prywatna. Tak samo potępiam lanie lodowatej wody niewinnym babys na głowę przez stare klechy. To jakaś porażka. Członkiem jakiegoś kościoła można zostać mając 18 lat, jeśli rodzice szli dobrym przykładem i byli po prostu ludzcy. Trzymanie się archaicznych tradycji tylko z powodu ich utrzymania to zbrodnia na następnym pokoleniu.
Więc wyrok sądu nie jest żadnym biciem piany, lecz jedyną możliwą opcją. Lepiej późno niż wcale.
Bo niby co przez obrzezanie pokazuję rzekomo kochanemu dziecku? Jest to dowód miłości? Znęcanie się nad dziecęcymi genitaliami? Dla mnie to czysta trauma.

pozdrawiam
Monika S.

Monika S. na krawędzi...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Hanna Maria Link:
Tak samo potępiam lanie lodowatej wody niewinnym babys na głowę przez stare klechy.
a co jak ksiądz jest młody i przystojny?
a poważnie, nie widzę nic złego w chrzcie. Polali łepetynę, dziecko stało się dzieckiem bożym a to, czy zechce być nim w dorosłości- jego sprawa. Rodzic jest prawnym opiekunem i jeśli wyznaje taką czy inną religię, wpaja swemu dziecięciu.
To jakaś porażka. Członkiem jakiegoś kościoła można zostać mając 18 lat,

owszem, wtedy można samodzielnie decydować, ale grunt przygotowują w dzieciństwie opiekunowie.
Bo niby co przez obrzezanie pokazuję rzekomo kochanemu dziecku? Jest to dowód miłości? Znęcanie się nad dziecęcymi genitaliami? Dla mnie to czysta trauma.

8dniowe dziecko raczej nie będzie tego pamiętać za rok, dwa czy 50. Co innego poddać się temu zabiegowi świadomie, w dorosłym życiu, trauma i ból, co najmniej miesiąc wyjęty z życia faceta... miesiąc bez seksu? to dopiero trauma! nie dla małego bobasa obrzezanie czy polewanie wodą :)


pozdrawiam
i wzajemnie, miłego dnia

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Monika S.:
a poważnie, nie widzę nic złego w chrzcie. Polali łepetynę, dziecko stało się dzieckiem bożym a to, czy zechce być nim w dorosłości- jego sprawa.

Nie do końca :) Bycie "dzieckiem bożym" to także statystyki kościelne. Potem masz powoływanie się na "95% katolików" wszędzie tam, gdzie chce się coś ugrać hasłem "jesteśmy przytłaczającą większością". I to, że ewentualnie dokonałaś aktu apostazji niewiele zmienia, ponieważ "chrzest jest przymierzem nieodwołalnym", nie da się go "unieważnić". To tylko taki "kaprys dla własnego spokoju". A to oznacza, że władze kościelne nie muszą brać apostazji pod uwagę, ponieważ w świetle kanonów tego wyznania ciągle się nim legitymujesz przez chrzest. Choćby wszyscy dokonali apostazji, nadal można mówić o "95% ochrzczonych", co najwyżej "niepraktykujących", ale ciągle "rokujących na poprawę" :]

A i presja jest potem potężna. Wszystkie dzieci idą do komunii (gie... z tego rozumiejąc) i dostają prezenty, piękne suknie, mają swoje święto. Jak bardzo musi być dorosłe nad swój wiek dziecko, by zrozumieć, dlaczego ono tego nie dostaje, że wolność wyboru jest cenniejsza, niż włożenie ładnego ubrania, a rower może przecież dostać na urodziny.
Rodzic jest prawnym opiekunem i jeśli wyznaje taką czy inną religię, wpaja swemu dziecięciu.

I to jest druga strona medalu. Rodzic ma jakieś oczekiwania wobec swojego dziecka i ma prawo odpowiednio je wychowywać, w duchu wyznawanych przez siebie wartości. Nie sposób pogodzić tego powyżej z tym. Tym bardziej, jeśli rodzic wierzy, że to uchroni dziecko przez "piekłem i potępieniem". W mniemaniu rodzica robi dla dziecka to, co może najlepszego, czyli "zmazanie grzechu pierworodnego".
owszem, wtedy można samodzielnie decydować, ale grunt przygotowują w dzieciństwie opiekunowie.

Raczej "wypalają matrycę", jak dawniej programowało się pamięci PROM. Poziom hipokryzji w społeczeństwie jest potem porażający. Jeden z drugim bywa w kościele może dwa razy do roku, Dekalog zna "częściowo", zaś trzy cnoty boskie/cztery cnoty kardynalne/pięć przykazań kościelnych/siedem grzechów głównych/główne prawdy wiary to dla wielu coś a'la mechanika kwantowa. Ale w sprawach etyczno moralnych - katolicy pierwszej wody.
8dniowe dziecko raczej nie będzie tego pamiętać za rok, dwa czy 50. Co innego poddać się temu zabiegowi świadomie, w dorosłym życiu, trauma i ból, co najmniej miesiąc wyjęty z życia faceta... miesiąc bez seksu? to dopiero trauma! nie dla małego bobasa obrzezanie czy polewanie wodą :)

Tutaj zgoda. Kto z nas pamięta własny poród, czy jakieś dodatkowe związane z nim zabiegi? Mnie "starym zwyczajem" wzięto za nogi i pod kran z zimną wodą, a potem siarczyste klapsy, zaś wcześniej przy porodzie mojej mamie pomógł lekarz rękoczynem Kristellera...
Monika S.

Monika S. na krawędzi...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Adrian Olszewski:

Nie do końca :) Bycie "dzieckiem bożym" to także statystyki kościelne. Potem masz powoływanie się na "95% katolików"
ok, tu masz rację i spierać się nie będę


I to jest druga strona medalu. Rodzic ma jakieś oczekiwania wobec swojego dziecka i ma prawo odpowiednio je wychowywać, w duchu wyznawanych przez siebie wartości. Nie sposób pogodzić tego powyżej z tym. Tym bardziej, jeśli rodzic wierzy, że to uchroni dziecko przez "piekłem i potępieniem". W mniemaniu rodzica robi dla dziecka to, co może najlepszego, czyli "zmazanie grzechu pierworodnego".

i tu przyznaję ci rację

Raczej "wypalają matrycę", jak dawniej programowało się pamięci PROM. Poziom hipokryzji w społeczeństwie jest potem porażający. Jeden z drugim bywa w kościele może dwa razy do roku, Dekalog zna "częściowo", zaś trzy cnoty boskie/cztery cnoty kardynalne/pięć przykazań kościelnych/siedem grzechów głównych/główne prawdy wiary to dla wielu coś a'la mechanika kwantowa. Ale w sprawach etyczno moralnych - katolicy pierwszej wody.

nadal się z Tobą zgadzam...
Tutaj zgoda. Kto z nas pamięta własny poród, czy jakieś dodatkowe związane z nim zabiegi? Mnie "starym zwyczajem" wzięto za nogi i pod kran z zimną wodą, a potem siarczyste klapsy, zaś wcześniej przy porodzie mojej mamie pomógł lekarz rękoczynem Kristellera...
ja wyszłam..przyszłam na świat dzięki kleszczom, które podobno zakazane są od lat, niebezpieczne itd. Ale nie budzę się co noc z krzykiem... i jak powyżej, nie rozumiem tego rabanu z obrzezaniem niemowlaków :)

a jako dorosła i świadoma tego, co mówię i piszę mogę tylko wspomnieć, że seks z obrzezanym jest w moim odczuciu lepszy... ale to tak na marginesie, luźna dygresja ;]
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Monika S.:
czy chłopak, mężczyzna obrzezany czuje się gorszy od tego

Nie jest gorszy, ale pytasz czy się takim czuje. A to zależy od społeczności w jakiej żyje.
W Polsce będzie się czuł gorszy.
Skąd to bicie piany?

Nie ważne, czy napletek jest zbędny, czy odgrywa jakąś rolę - ważne, że ucina się go dziecku, bez pytania o zgodę. To jest podłe.
w katolickiej religii dzieci się poddaje sakramentowi chrztu, w judaiźmie- obrzeza się chłopców, ale nie widzę zupełnie powodu by wszczynać alarm?

Jestem jedynie ochrzczony - Ty nie widzisz problemu - a ja widzę. Przez całe życie będę czuł upokorzenie z tego powodu.

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Zdecydowanie powinno być legalne. Jeśli osoba poddająca się rytuałowi obrzezania jest osobą pełnoletnią i w pełni świadomą. Ciało obrzezanego - jego ciało. Czy depilacja powinna być legalna? Z tych samych przyczyn tak.

Czy obrzezanie dzieci powinno być legalne? Kategorycznie nie, jak każde inne okaleczanie dziecka w imię upodobań estetycznych rodziców, religijnych, w imię trendów i innych spraw, o których dziecko nie ma pojęcia i nie jest w stanie powiedzieć - nie.
To mniej więcej tak jakbym był nazistą i ze względu na szacunek dla autorytetów wytatuował swojemu dziecku na penisie swastykę. No, może pomijając kwestię fizycznych doznań podczas seksu, które u osób obrzezanych (obu płci) są inne niż u tych, u których nie popełniono tego zabiegu.
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

No, nie może zaznać obciągania. A większą czułość zapewnia długa przerwa - wiem z własnego doświadczenia. ;) Reszta to kwestia tego jak mocno człowiek angażuje się w aspekt higieny. Bo nawet z napletkiem da się porządnie wymyć i wyczyścić. Trzeba tylko wiedzieć jak.
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Monika S.:
w katolickiej religii dzieci się poddaje sakramentowi chrztu, w judaiźmie- obrzeza się chłopców, ale nie widzę zupełnie powodu by wszczynać alarm?
To z tego wynika, że dziewczynki żydowskie nie zostały "ochrzczone". Dziwny rodzaj "chrztu", który przechodzą tylko chłopcy.
A co na to feministki? Czy taki "chrzest" nie jest szowinizmem męskim, odmawiającym "chrztu" dziewczynkom?
Marek Kadzielski

Marek Kadzielski właściciel, AUREA
DICTA

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Polsce: 12,4 na 100 tys kobiet
Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Izraelu: 3,0 na 100 tys kobiet
Przyczyna tej różnicy: Żydzi są obrzezani
Jeśli trzeba sięgać po argumentację naturalistyczną
Powinno być legalne?
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Marek K.:
Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Polsce: 12,4 na 100 tys kobiet
Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Izraelu: 3,0 na 100 tys kobiet
Przyczyna tej różnicy: Żydzi są obrzezani
Jeśli trzeba sięgać po argumentację naturalistyczną
Powinno być legalne?
Judaizm reformowany nie wymaga obrzezania, coraz częściej rabini poza ortodoksami, wyłamują się z tego zwyczaju. Zważywszy, że do Izraela wyemigrowało z ZSRR wielu Żydów, których tam odzwyczajono od obrzezania należy domniemywać, że większość Żydów jest jednak nieobrzezanych.

Twoje fascynacje obrzezaniem, jako przyczyną niższego wskaźnika zachorowań na nowotwór szyjki macicy są pozbawione jakichkolwiek podstaw.

Nawet, gdyby istniały podstawy do takich domniemań, jak Twoje, to zapominasz o tradycjach koszernej żywności. Rejon basenu Morza Śródziemnego charakteryzuje się niższym wskaźnikiem zachorowań na wiele rodzajów nowotworów, istnieje nawet określenie diety lub menu śródziemnomorskiej, która cechuje się wysokim spożyciem warzyw i przypraw o wysokiej zawartości antyoksydantów.

Nowotwory, to skutek zatruć organizmów metalami ciężkimi, konserwantami, lekami, GMO etc. Udowodnił to, jako pierwszy dr Max Gerson i obecnie wielu naukowców i lekarzy to potwierdza. Gerson twierdzi, że organizm, jeśli tylko znajduje się w stanie równowagi immunologicznej, w tym równowagi potasowo-sodowej jest w stanie sam pokonać nowotwory. Trzeba mu tylko pomóc odpowiednią dietą. Co ciekawe, Gerson nie od razu zauważył możliwość leczenia nowotworów, zaczynał od leczenia gruźlicy, równie skutecznie.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Mariusz C.:
Marek K.:
Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Polsce: 12,4 na 100 tys kobiet
Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Izraelu: 3,0 na 100 tys kobiet
Przyczyna tej różnicy: Żydzi są obrzezani
Jeśli trzeba sięgać po argumentację naturalistyczną
Powinno być legalne?
Judaizm reformowany nie wymaga obrzezania, coraz częściej rabini poza ortodoksami, wyłamują się z tego zwyczaju. Zważywszy, że do Izraela wyemigrowało z ZSRR wielu Żydów, których tam odzwyczajono od obrzezania należy domniemywać, że większość Żydów jest jednak nieobrzezanych.

Twoje fascynacje obrzezaniem, jako przyczyną niższego wskaźnika zachorowań na nowotwór szyjki macicy są pozbawione jakichkolwiek podstaw.

Nawet, gdyby istniały podstawy do takich domniemań, jak Twoje, to zapominasz o tradycjach koszernej żywności. Rejon basenu Morza Śródziemnego charakteryzuje się niższym wskaźnikiem zachorowań na wiele rodzajów nowotworów, istnieje nawet określenie diety lub menu śródziemnomorskiej, która cechuje się wysokim spożyciem warzyw i przypraw o wysokiej zawartości antyoksydantów.
A HPV? Obecność wirusa też dietą chcesz zwalczyć?
Popatrz na ilość innych chorób w basenie Morza Śródziemnego. Nie jest tak różowo...

Nowotwory, to skutek zatruć organizmów metalami ciężkimi, konserwantami, lekami, GMO etc. Udowodnił to, jako pierwszy dr Max Gerson i obecnie wielu naukowców i lekarzy to potwierdza. Gerson twierdzi, że organizm, jeśli tylko znajduje się w stanie równowagi immunologicznej, w tym równowagi potasowo-sodowej jest w stanie sam pokonać nowotwory. Trzeba mu tylko pomóc odpowiednią dietą. Co ciekawe, Gerson nie od razu zauważył możliwość leczenia nowotworów, zaczynał od leczenia gruźlicy, równie skutecznie.
Tej, tyle już było teorii. Był świr z Kanady, co jako panaceum (albo PACANEUM) na wszystko - takie od głowy bolenia i kuśki stojenia - reklamował wyciąg z serwatki. Jony glinu miały wywoływać Alzheimera. Weganie mieli rzadziej zapadać na nowotwory. Poza tym w czasach, kiedy Max Gerson głosił swoje teorie, to większości współczesnej biologii nie było. Nie wiedziano nawet, jaki jest mechanizm ekspansji nowotworu. I tworzenia przerzutów.
A teorie Gersona, obok innych terapii "dietetycznych", są częściej krytykowane, niż polecane: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.3322/canjclin.54...
Marek Kadzielski

Marek Kadzielski właściciel, AUREA
DICTA

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Twoje fascynacje obrzezaniem, jako przyczyną niższego wskaźnika zachorowań na nowotwór szyjki macicy są pozbawione jakichkolwiek podstaw.

Moje "fascynacje" nie są pozbawione podstaw tylko opierają się na badaniach epidemiologicznych.
Nawet, gdyby istniały podstawy do takich domniemań, jak Twoje, to zapominasz o tradycjach koszernej żywności. Rejon basenu Morza Śródziemnego charakteryzuje się niższym wskaźnikiem zachorowań na wiele rodzajów nowotworów, istnieje nawet określenie diety lub menu śródziemnomorskiej, która cechuje się wysokim spożyciem warzyw i przypraw o wysokiej zawartości antyoksydantów.

A co to ma do rzeczy? To argument w rodzaju: "a u was to biją murzynów".
Nowotwory, to skutek zatruć organizmów metalami ciężkimi, konserwantami, lekami, GMO etc. Udowodnił to, jako pierwszy dr Max Gerson i obecnie wielu naukowców i lekarzy to potwierdza. Gerson twierdzi, że organizm, jeśli tylko znajduje się w stanie równowagi immunologicznej, w tym równowagi potasowo-sodowej jest w stanie sam pokonać nowotwory. Trzeba mu tylko pomóc odpowiednią dietą. Co ciekawe, Gerson nie od razu zauważył możliwość leczenia nowotworów, zaczynał od leczenia gruźlicy, równie skutecznie.

Znowu nie na temat....
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Maciek G.:
Mariusz C.:
Marek K.:
Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Polsce: 12,4 na 100 tys kobiet
Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Izraelu: 3,0 na 100 tys kobiet
Przyczyna tej różnicy: Żydzi są obrzezani
Jeśli trzeba sięgać po argumentację naturalistyczną
Powinno być legalne?
Judaizm reformowany nie wymaga obrzezania, coraz częściej rabini poza ortodoksami, wyłamują się z tego zwyczaju. Zważywszy, że do Izraela wyemigrowało z ZSRR wielu Żydów, których tam odzwyczajono od obrzezania należy domniemywać, że większość Żydów jest jednak nieobrzezanych.

Twoje fascynacje obrzezaniem, jako przyczyną niższego wskaźnika zachorowań na nowotwór szyjki macicy są pozbawione jakichkolwiek podstaw.

Nawet, gdyby istniały podstawy do takich domniemań, jak Twoje, to zapominasz o tradycjach koszernej żywności. Rejon basenu Morza Śródziemnego charakteryzuje się niższym wskaźnikiem zachorowań na wiele rodzajów nowotworów, istnieje nawet określenie diety lub menu śródziemnomorskiej, która cechuje się wysokim spożyciem warzyw i przypraw o wysokiej zawartości antyoksydantów.
A HPV? Obecność wirusa też dietą chcesz zwalczyć?
Popatrz na ilość innych chorób w basenie Morza Śródziemnego. Nie jest tak różowo...
Każdy, albo prawie każdy człowiek ma kontakt z wirusami HPV. Ale nie u każdego HPV powstaje nowotwór i nie każdy ma kurzajki, czy inne podobne. Zaczynasz kumać?

Wszyscy są teoretycznie narażeni, ale jedni mają pecha, a inni farta ...Czy na pewno? Zdecydowanie nie, moc systemu immunologicznego jest inna u każdego. System immunologiczny rzadko znajduje się w stanie idealnej równowagi immunologicznej. Ale w interesie każdego jest, by zadbać, by organizm znajdował się w stanie zbliżonym do równowagi immunologicznej.

Reasumując, dbając o równowagę systemu immunologicznego organizm sam sobie da radę z nowotworami. Sport i zdrowe odżywianie temu sprzyja.

Tylko jest problem, koncerny farmaceutyczne nie ujawnią ci, kiedy układ immunologiczny osiąga stan idealnej równowagi. Kierując się maksymalizacją zysków sprzedadzą ci truciznę, która zahamuje postęp jednej choroby, a za rok, czy dwa, ta trucizna uszkodzi ci następny kawałek systemu immunologicznego. A zyski koncernów rosną galopująco, była jedna choroba, za za parę lat są już cztery.

Nowotwory, to skutek zatruć organizmów metalami ciężkimi, konserwantami, lekami, GMO etc. Udowodnił to, jako pierwszy dr Max Gerson i obecnie wielu naukowców i lekarzy to potwierdza. Gerson twierdzi, że organizm, jeśli tylko znajduje się w stanie równowagi immunologicznej, w tym równowagi potasowo-sodowej jest w stanie sam pokonać nowotwory. Trzeba mu tylko pomóc odpowiednią dietą. Co ciekawe, Gerson nie od razu zauważył możliwość leczenia nowotworów, zaczynał od leczenia gruźlicy, równie skutecznie.
Tej, tyle już było teorii. Był świr z Kanady, co jako panaceum (albo PACANEUM) na wszystko - takie od głowy bolenia i kuśki stojenia - reklamował wyciąg z serwatki. Jony glinu miały wywoływać Alzheimera. Weganie mieli rzadziej zapadać na nowotwory. Poza tym w czasach, kiedy Max Gerson głosił swoje teorie, to większości współczesnej biologii nie było. Nie wiedziano nawet, jaki jest mechanizm ekspansji nowotworu. I tworzenia przerzutów.
A teorie Gersona, obok innych terapii "dietetycznych", są częściej krytykowane, niż polecane: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.3322/canjclin.54...
Robisz wklejki z kłamstwami, tylko w tym cytowanym przez ciebie gniocie jest kilka kłamstw i manipulacji:
1. Manipulacją w tym artykuliku jest to, że Max Gerson sprowadza związki przyczynowo-skutkowe do zatrucia organizmu toksynami, a gdybyś się zapoznał z jego teorią w całości, to byś (chyba) zauważył, że skutkiem zatrucia organizmu toksynami jest osłabienie równowagi immunologicznej, co sprowadza się do tego, że organizm nie posiada wystarczających mechanizmów obronnych przed nowotworami.
2. Kłamstwem jest to, że "alternatywne metody leczenia nowotworów koegzystują z metodami konwencjonalnymi".- w USA od kilkudziesięciu lat nie dopuszcza się innych metod, jak skalpel, napromieniowywanie i chemia. Nauka poszła (niby) do przodu, możliwości badań i ogólna wiedza o nowotworach lawinowo wzrosła, a ... w USA te same metody "leczenia" co za króla ćwieczka.
3. Nawet w tym twoim "artykuliku" jest tak mała wzmianka, że skuteczność leczenia wg Gersona są znacznie lepsze, ale poprzestano na bardzo ogólnikowych informacjach jakościowych, bez zagłębienia się w statystyki ilościowe.
4. W USA nie pozwolono, by klinika Gersona była zlokalizowana w USA, najbliższa jest w Meksyku.

Gerson, posiadający bardzo mizerne środki finansowe dokonał bardzo wiele, na pewno nie odkrył wszystkiego i popatrz na te twoje zasrane koncerny farmaceutyczne - żaden z nich nie kontynuuje, a jeśli nawet zostało to zrobione, to nie ujawnia wyników badań

Gerson nie był i nie jest i nie był jedyny w leczeniu nowotworów dietą. Przekonuje mnie leczenie zwane "spalaniem wewnętrznym". Polega to na dostarczaniu choremu żywności ekologicznej, w szczególności warzyw w ilości nie przekraczającej 800 kcal/dziennie. Człowiek przy tym chudnie, lecz w pierwszej kolejności organizm spala komórki uszkodzone i chore, w tym nowotworowe. Głodny wcale przy tym nie jest, gdyż warzywa są niskokaloryczne, a żołądek pełny. Błonnik wymiata z jelita grubego toksyny i kamień kałowy, którego czterdziesto-latek potrafi uzbierać nawet 15 kG. Robione są testy na nietolerancje związków i pierwiastków, empirycznie zostały opracowane modele idealnego systemu immunologicznego.

Uważam, że w stosunku do zdecydowanej większości chorób jest to krok we właściwym kierunku.

P.S.
Wyśmiewasz metodę Gersona bezpodstawnie, sześćdziesiąt parę lat temu w USA zagrożonych nowotworami było 6% Yankesów, dziś jest to 50%.
Od czasów Średniowiecza do początków XX wieku, najwięcej ludzi umierało z powodu chorób epidemiologicznych, nowotwory były rzadkością, dziś choroby serca i nowotwory są najczęstszymi przyczynami zgonów. I co? Znowu będziesz polemizował z faktami?
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Mariusz C.:
Każdy, albo prawie każdy człowiek ma kontakt z wirusami HPV. Ale nie u każdego HPV powstaje nowotwór i nie każdy ma kurzajki, czy inne podobne. Zaczynasz kumać?
Chcesz mnie uczyć wirusologii? Czegoś jeszcze?

Wszyscy są teoretycznie narażeni, ale jedni mają pecha, a inni farta ...Czy na pewno? Zdecydowanie nie, moc systemu immunologicznego jest inna u każdego. System immunologiczny rzadko znajduje się w stanie idealnej równowagi immunologicznej. Ale w interesie każdego jest, by zadbać, by organizm znajdował się w stanie zbliżonym do równowagi immunologicznej.

Reasumując, dbając o równowagę systemu immunologicznego organizm sam sobie da radę z nowotworami. Sport i zdrowe odżywianie temu sprzyja.
Nie neguję PEWNEGO wpływu zdrowego żywienia na ogólny dobrostan fizyczny ludzi. Uważam TYLKO, że nie wszystkie nowotwory są tak wyleczalne. Widzisz różnicę?

Tylko jest problem, koncerny farmaceutyczne nie ujawnią ci, kiedy układ immunologiczny osiąga stan idealnej równowagi. Kierując się maksymalizacją zysków sprzedadzą ci truciznę, która zahamuje postęp jednej choroby, a za rok, czy dwa, ta trucizna uszkodzi ci następny kawałek systemu immunologicznego. A zyski koncernów rosną galopująco, była jedna choroba, za za parę lat są już cztery.
Układ immunologiczny? Możesz sam wykonać odpowiednie badania. I będziesz zadowolony. Taki "szpec" od medycyny jak Ty, na pewno właściwie odczyta wyniki i wyznaczy sobie właściwą dietę.

Nowotwory, to skutek zatruć organizmów metalami ciężkimi, konserwantami, lekami, GMO etc. Udowodnił to, jako pierwszy dr Max Gerson i obecnie wielu naukowców i lekarzy to potwierdza. Gerson twierdzi, że organizm, jeśli tylko znajduje się w stanie równowagi immunologicznej, w tym równowagi potasowo-sodowej jest w stanie sam pokonać nowotwory. Trzeba mu tylko pomóc odpowiednią dietą. Co ciekawe, Gerson nie od razu zauważył możliwość leczenia nowotworów, zaczynał od leczenia gruźlicy, równie skutecznie.
Tej, tyle już było teorii. Był świr z Kanady, co jako panaceum (albo PACANEUM) na wszystko - takie od głowy bolenia i kuśki stojenia - reklamował wyciąg z serwatki. Jony glinu miały wywoływać Alzheimera. Weganie mieli rzadziej zapadać na nowotwory. Poza tym w czasach, kiedy Max Gerson głosił swoje teorie, to większości współczesnej biologii nie było. Nie wiedziano nawet, jaki jest mechanizm ekspansji nowotworu. I tworzenia przerzutów.
A teorie Gersona, obok innych terapii "dietetycznych", są częściej krytykowane, niż polecane: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.3322/canjclin.54...
Robisz wklejki z kłamstwami, tylko w tym cytowanym przez ciebie gniocie jest kilka kłamstw i manipulacji:
1. Manipulacją w tym artykuliku jest to, że Max Gerson sprowadza związki przyczynowo-skutkowe do zatrucia organizmu toksynami, a gdybyś się zapoznał z jego teorią w całości, to byś (chyba) zauważył, że skutkiem zatrucia organizmu toksynami jest osłabienie równowagi immunologicznej, co sprowadza się do tego, że organizm nie posiada wystarczających mechanizmów obronnych przed nowotworami.
Układ immunologiczny. Czy Ty w ogóle wiesz, o czym piszesz...?
BTW: Jak wytłumaczysz rodzinne postaci nowotworów? Przy mutacji BRCA1 masz do 80% szans trafienia, niezależnie od stylu życia. Podobnie jest z kilkoma innymi.
2. Kłamstwem jest to, że "alternatywne metody leczenia nowotworów koegzystują z metodami konwencjonalnymi".- w USA od kilkudziesięciu lat nie dopuszcza się innych metod, jak skalpel, napromieniowywanie i chemia. Nauka poszła (niby) do przodu, możliwości badań i ogólna wiedza o nowotworach lawinowo wzrosła, a ... w USA te same metody "leczenia" co za króla ćwieczka.
To mało wiesz o leczeniu nowotworów...
3. Nawet w tym twoim "artykuliku" jest tak mała wzmianka, że skuteczność leczenia wg Gersona są znacznie lepsze, ale poprzestano na bardzo ogólnikowych informacjach jakościowych, bez zagłębienia się w statystyki ilościowe.
Mogę prosić o przepisanie tego zdania po polsku?
4. W USA nie pozwolono, by klinika Gersona była zlokalizowana w USA, najbliższa jest w Meksyku.

Gerson, posiadający bardzo mizerne środki finansowe dokonał bardzo wiele, na pewno nie odkrył wszystkiego i popatrz na te twoje zasrane koncerny farmaceutyczne - żaden z nich nie kontynuuje, a jeśli nawet zostało to zrobione, to nie ujawnia wyników badań
Skąd "moje" koncerny farmaceutyczne Ci się wzięły? O czymś nie wiem?

Gerson nie był i nie jest i nie był jedyny w leczeniu nowotworów dietą. Przekonuje mnie leczenie zwane "spalaniem wewnętrznym". Polega to na dostarczaniu choremu żywności ekologicznej, w szczególności warzyw w ilości nie przekraczającej 800 kcal/dziennie. Człowiek przy tym chudnie, lecz w pierwszej kolejności organizm spala komórki uszkodzone i chore, w tym nowotworowe. Głodny wcale przy tym nie jest, gdyż warzywa są niskokaloryczne, a żołądek pełny. Błonnik wymiata z jelita grubego toksyny i kamień kałowy, którego czterdziesto-latek potrafi uzbierać nawet 15 kG. Robione są testy na nietolerancje związków i pierwiastków, empirycznie zostały opracowane modele idealnego systemu immunologicznego.
A słyszałeś o zjawisku kacheksji? Jak zachorujesz na nowotwór to się tak lecz. Proszę bardzo.
Żeby nie było. O "restrykcji kalorycznej" słyszał każdy. I każdy wie, że MOŻE być bardzo korzystna. Ale najlepsze efekty przynosi u... zdrowych...

Uważam, że w stosunku do zdecydowanej większości chorób jest to krok we właściwym kierunku.

P.S.
Wyśmiewasz metodę Gersona bezpodstawnie, sześćdziesiąt parę lat temu w USA zagrożonych nowotworami było 6% Yankesów, dziś jest to 50%.
Od czasów Średniowiecza do początków XX wieku, najwięcej ludzi umierało z powodu chorób epidemiologicznych, nowotwory były rzadkością, dziś choroby serca i nowotwory są najczęstszymi przyczynami zgonów. I co? Znowu będziesz polemizował z faktami?
Z jakimi faktami? Polemizuję z Twoją rozległą wiedzą i praktyką medyczną.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.03.14 o godzinie 01:38
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Szanowny Macieju G.!

Masz tytuł profesora wirusologii na jakiejś liczącej się na świecie uczelni? Nie masz, to wykaż więcej skromności. Przyjmujesz bezkrytycznie wiedzę, którą karmią "naukowcy" inspirowani kasą koncernów farmaceutycznych.

Ty "uważasz", że nie wszystkie nowotwory są uleczalne. Nie ma na to dowodów, są natomiast dowody na chciwość koncernów farmaceutycznych.

W każdej strefie klimatycznej znajdują się rośliny, których działanie jest skuteczne w walce z rakiem i zapewne nie ma takiej strefy klimatycznej, w której występują rośliny będące antidotum na każdego raka.

Jestem przekonany, że badania powinny iść w kierunku wykorzystania roślin i diety w leczeniu nowotworów oraz prewencji w tym zakresie. Wiadomo, ze suplementy mają znikome własności nowotworowe, organizm musi sam przetworzyć sobie właściwie dobrane pokarmy, by organizm pokonał raka.
Wiele przypraw ma bardzo silne właściwości antyoksydantowe. Jeśli chodzi o owoce, to nawet ich kolor ma wpływ na równowagę immunologiczną.

Piszesz, że można sobie zrobić badania krwi i wszystko wiadomo. Niewiele wiadomo, bo te badania nie zostały ukierunkowane na analizę stanu immunologicznego, lecz są to bardzo ogólnikowe dane dotyczące ogólnego stanu zdrowia.

Piszesz o mutacjach i osobach wysokiego ryzyka. Owszem, są takie osoby, nikt jednak dziwnym trafem nie chce przeprowadzić badań chociażby podczas leczenia dietą polegająca na "wewnętrznym spalaniu". A jedynymi, których stać na przeprowadzenie takich badań są koncerny farmaceutyczne lub bogate państwa. Z wiadomych przyczyn koncerny nie są zainteresowane odchudzeniem swoich zysków.

Kim jesteś Macieju?

Gdy internet był w Polsce w powijakach, zauważyłem, ze koncerny mają swoich szpicli nw necie i na forach. Płacą im za to. To jest nieuczciwość i powinno być prawnie zakazane. Oceniam, że są to setki ludzi.

W jakiej roli występujesz na forum?
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Mariusz C.:
Szanowny Macieju G.!

Masz tytuł profesora wirusologii na jakiejś liczącej się na świecie uczelni? Nie masz, to wykaż więcej skromności. Przyjmujesz bezkrytycznie wiedzę, którą karmią "naukowcy" inspirowani kasą koncernów farmaceutycznych.
Jeśli liczysz na dyskusję tego rodzaju to... "metrówkę" zostawiłem w domu...
Mam większe podstawy do wypowiadania się na temat biologii i medycyny, niż Ty. Ale to drobiazg.

Ty "uważasz", że nie wszystkie nowotwory są uleczalne. Nie ma na to dowodów, są natomiast dowody na chciwość koncernów farmaceutycznych.
Uważam, że nie wszystkie nowotwory uleczalne są dietą. Widzisz różnicę?

W każdej strefie klimatycznej znajdują się rośliny, których działanie jest skuteczne w walce z rakiem i zapewne nie ma takiej strefy klimatycznej, w której występują rośliny będące antidotum na każdego raka.
Skuteczne w walce z pewnymi odmianami nowotworów. Bo zapewne wiesz, że określenie "rak" stosuje się do nowotworów pochodzenia nabłonkowego (carcinoma)

Jestem przekonany, że badania powinny iść w kierunku wykorzystania roślin i diety w leczeniu nowotworów oraz prewencji w tym zakresie. Wiadomo, ze suplementy mają znikome własności nowotworowe, organizm musi sam przetworzyć sobie właściwie dobrane pokarmy, by organizm pokonał raka.
Wiele przypraw ma bardzo silne właściwości antyoksydantowe. Jeśli chodzi o owoce, to nawet ich kolor ma wpływ na równowagę immunologiczną.
Suplementy mają znikome działanie nowotworowe? Czytasz to, co napisałeś, zanim w świat wypuścisz?

Piszesz, że można sobie zrobić badania krwi i wszystko wiadomo. Niewiele wiadomo, bo te badania nie zostały ukierunkowane na analizę stanu immunologicznego, lecz są to bardzo ogólnikowe dane dotyczące ogólnego stanu zdrowia.
Taki "szpec" i nie wie, jakie badania trzeba przeprowadzić do oceny stanu układu immunologicznego? Prosta analiza 5-dif krwi to za mało. Może spytaj swojego lekarza rodzinnego. O ile nie uważasz go za sługusa koncernów farmaceutycznych.

Piszesz o mutacjach i osobach wysokiego ryzyka. Owszem, są takie osoby, nikt jednak dziwnym trafem nie chce przeprowadzić badań chociażby podczas leczenia dietą polegająca na "wewnętrznym spalaniu". A jedynymi, których stać na przeprowadzenie takich badań są koncerny farmaceutyczne lub bogate państwa. Z wiadomych przyczyn koncerny nie są zainteresowane odchudzeniem swoich zysków.
Pieprzysz. Koszty tych badań będą dostępne dla przeciętnego granto - biorcy z funduszy unijnych. To nie jest wprowadzanie nowej substancji do kolejnych faz badań klinicznych. Litości.

Kim jesteś Macieju?

Gdy internet był w Polsce w powijakach, zauważyłem, ze koncerny mają swoich szpicli nw necie i na forach. Płacą im za to. To jest nieuczciwość i powinno być prawnie zakazane. Oceniam, że są to setki ludzi.

W jakiej roli występujesz na forum?

Gdyby chciało mi się bawić, to w zasadzie miałbyś pozew o zniesławienie na karku. Ale nie miałoby to żadnej wartości wychowawczej. Powiem krótko: PIERDOLISZ.
Przypominam, że musiałbyś udowodnić, że ktoś mi płaci za pisanie na forum. Powodzenia.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.03.14 o godzinie 23:35
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Maciek G.:
Kim jesteś Macieju?

Gdy internet był w Polsce w powijakach, zauważyłem, ze koncerny mają swoich szpicli nw necie i na forach. Płacą im za to. To jest nieuczciwość i powinno być prawnie zakazane. Oceniam, że są to setki ludzi.

W jakiej roli występujesz na forum?

Gdyby chciało mi się bawić, to w zasadzie miałbyś pozew o zniesławienie na karku. Ale nie miałoby to żadnej wartości wychowawczej. Powiem krótko: PIERDOLISZ.
Przypominam, że musiałbyś udowodnić, że ktoś mi płaci za pisanie na forum. Powodzenia.
Zadałem ci pytanie, ani nie zaprzeczyłeś, ani nie potwierdziłeś. Jeśli twoja wiedza prawnicza dorównuje wiedzy z zakresu biologii i medycyny, to jest to niemalże tragedia
Gdybyś jeszcze nie zrozumiał, albo udawał, że nie rozumiesz, to nie ma najmniejszych przesłanek do zarzutu zniesławienia.

A co do twoich teorii o trosce koncernów farmaceutycznych i lekarzy o chorych, to podam ci kilka przykładów tej "troski":
1. Zapalenie pęcherza - bardzo nieprzyjemna dolegliwość, nigdy nie miałem zaawansowanej postaci tej choroby. W znanych mi przypadkach wystarczył korzonek pietruszki z jabłkiem w formie trarcicy (czyli startej) plus cytrynka, powtórzone kilkakrotnie, z tego co wiem, to nie można jednorazowo użyć więcej, niż 50 ml soku z pietruszki. Niektórzy zalecają pietruszkę z jabłkiem i marchią oraz selerem. Albo soczewicę. Gotowanej pietruszki można spożyć więcej, ale ma słabsze właściwości. Znam przypadki, gdy zapalenie pęcherza trwało sześć tygodni, lekarz przetestował kilkanaście leków, w tym kilka antybiotyków. Ale w "oficjalnej" medycynie tego typu leczenie nie funkcjonuje. Pietruszka plus jabłko, to koszty w granicach kilku PLN, lw opisanej sprawie koncerny i lekarz zarobiły kilkaset PLN.
2. Przeziębienia, stany zapalne, grypy - czosnek należy do najsilniejszych antybiotyków, główka to koszt 1,50-2,00 zł, antybiotyki nie pozostają obojętne dla zdrowia, powszechność ich stosowania powoduje, że po paru latach przestają być skuteczne, po prostu następuje uodpornienie na nie, trzeba je zastąpić mocniejszymi. Nierzadko pacjent ma pecha, bo lekarz nie "trafił" z odpowiednim antybiotykiem lub innym lekiem. Grypa, czy przeziębienie ustępuje, ale wirus, czy bakteria pozostaje, atakując tym razem serce.
3. VENORUTON, są ludzie, którzy są skazani dożywotnio na ten lek, a to jest wyciąg z natki pietruszki, porównaj cenę natki i cenę VENORUTON. Pietruszkę możesz zamrozić, wyhodować na własnej działce. Koszty znikome, VENORUNON nie należy do najdroższych leków, ale dla rencisty, czy emeryta o skromnej emeryturze kilkaset PLN rocznie, to spora kwota.Koszt wyhodowania pietruszki, to kilkanaście PLN.
4. Nowotwory ..., sam stwierdziłeś, że nie wszystkie typy nowotworów są wyleczalne dietą. Czyli potwierdzasz, że są rodzaje nowotworów, które można wyleczyć dietą. A dlaczego nie leczy się dietą, tych, które można wyleczyć?
Bo koncerny stracą masę kasy. Czy tylko koncerny stracą? Lekarze również - odpada skalpel, napromieniowywanie i chemioterapia. Widzisz, jaki jest zakłamany ten świat? Sporo lekarzy i farmaceutów jest tego świadomych, ale prawie wszyscy usprawiedliwiają się z tego zakłamania. Bo .. liczy się kaska, a nie dobro pacjenta.

Też usprawiedliwiasz Macieju koncerny i lekarzy?
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Czy obrzezanie powinno być legalne?

Marek K.:
Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Polsce: 12,4 na 100 tys kobiet
Wskaźnik zachorowań na raka szyjki macicy w Izraelu: 3,0 na 100 tys kobiet
Przyczyna tej różnicy: Żydzi są obrzezani
Jeśli trzeba sięgać po argumentację naturalistyczną
Powinno być legalne?
Marek!
W tym swoim podejściu podchodzisz do problemu zachorowań na raka szyjki macicy tylko w aspekcie obrzezania. Na pewno na liście przyczyn zachorowalności wymienionych jest co najmniej kilka. Pozostawmy spory akademickie tym, którzy żyją z tego, że prowadzą spory co do czynników przyczynowo-skutkowych.

Nie podajesz źródła oraz daty badań, a więc nie sposób ocenić jego wiarygodności. Ja np. poszukałem zachorowalności na raka szyjki w Finlandii i znalazłem dwie wartości: 1,8 oraz 4,0 (oczywiście na 100 000 kobiet). A więc w kraju, gdzie obrzezanie praktycznie nie istnieje zachorowalność jest zbliżona. To już całkowicie dyskwalifikuje tezę o spadku zachorowalności kobiet na raka szyjki macicy z przyczyn obrzezania.

Pewnie będą poważne problemy z uzyskaniem wyników zachorowalności na raka szyjki macicy w Palestynie, a stawiając taka tezę powinieneś porównać statystyki zachorowalności w Izraelu i Palestynie, tam obrzezanie jest powszechne, ale bieda, niedostateczne standardy higieny i niedożywienie na pewno mają wpływ na wyższy, niż w Izraelu współczynnik zachorowalności.

Nie sądzę, by statystyczny Palestyńczyk miał dostęp, a przede wszystkim możliwości finansowe na zakup żywności ekologicznej, czy koszernej.

Porównujesz Polskę do Izraela .... w Polsce profilaktyka leży i kwiczy, na zabiegi i operacje czeka się latami.
A teraz porównując wskaźniki zachorowalności w Polsce i w Finlandii, to weź pod uwagę, że tam jest bardzo niska gęstość zaludnienia, niskie skażenie środowiska, ludzie są ogólnie znacznie zdrowsi, niż w zatłoczonych krajach Europy południowej, środkowej, zachodniej i wschodniej.n a smogi nie przelatują nad Finlandią tak często jak w Polsce. No i fiński NFZ na pewno funkcjonuje znacznie lepiej , niż jego polski odpowiednik.

Zapomniałem przypomnieć o koszerności żywności w Izraelu. W tradycjach koszerności są również zasady zdrowego odżywiania, a nie tylko hasło: zdrowa, czy ekologiczna żywność.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.03.14 o godzinie 23:57



Wyślij zaproszenie do