Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Adam Michalski:

Napisy to pikuś. Równie dobrze mogłoby ich nie być, a każdy zrozumiałby sens.

Bo sam obraz ma siłę przekazu.
Zwraca uwagę na fakty, które są alarmujące:
a mianowicie - dlaczego wszelkie materiały, dokumentujące wylot delegacji smoleńskiej z Okęcia - znikły?
Poczynając od zapisów z radarów, przez monitoring lotniska oraz okolic, obrazy rejestrowane przez sprzęt ochrony i - last but not least - nagrania kamer dziennikarzy?

Nikt nic akurat nie nagrał?
Wszyscy zgodnie postanowili zjeść duplo?

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Magdalena T.:
Nikt nic akurat nie nagrał?
Wszyscy zgodnie postanowili zjeść duplo?

Ponowię więc - są oficjalne źródła potwierdzające, że zapisy z wymienionych przez Panią źródeł znikły?

Normalnie każdy kraj chroni swoje sprawy wewnętrzne, tajemnice państwowe itp. Może tym razem wreszcie postanowiono tak zrobić? Bo póki co to tylko same wycieki (lista Wildsteina, inne wycieki z archiwów IPNu itp.) - w tym jesteśmy dobrzy...

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Justyna S.:
Pan nadmiernie moim zdaniem przywiązuje wage do kwestii estetycznych w gruncie rzeczy.

No cóż, nie neguję. Ma Pani rację. Zawsze przywiązywałem wagę: lubię się otaczać pięknymi, gustownymi przedmiotami, itp. Czy to grzech? ;) Tak czy inaczej to nie jest tematem dyskusji.

Bo nie chodzi o intelekt prosze pana. Niektórzy ludzie poprostu wzrastaja w srodowisku które tez nie posługuje sie poprawna polszczyzna i nie maja sie tego gdzie nauczyc za młodu. A szkoła i TV to w wielu przypadkach wcale nie daje takiej mozliwości to po pierwsze a po drugie nawyk wyniesiony z domu rodzinnego czesto silniejszy jest niz zrozumienie.

Skoro mają dostęp do internetu, a muszą mieć, bo zmontowali ten filmik, to znaczy, że mają dostęp do wiedzy również o języku. To zwykłe niechlujstwo i brak szacunku wobec odbiorcy. Niestety coraz powszechniejsze.

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Adam Michalski:

Magdalena T.:
Nikt nic akurat nie nagrał?
Wszyscy zgodnie postanowili zjeść duplo?

Ponowię więc - są oficjalne źródła potwierdzające, że zapisy z wymienionych przez Panią źródeł znikły?

Normalnie każdy kraj chroni swoje sprawy wewnętrzne, tajemnice państwowe itp.

No własnie prosze Pana... normalny kraj chroni wszystko co swoje. Swojego prezydenta, swoich polityków, swoich obywateli i swoje tajemnice które były w sprzęcie ofiar (telefony, laptopy etc). Normalny przywódca państwa nie przyjmuje niekorzystnej dla swojego narodu konwecji tylko dla obcego państwa. I w normalnym kraju pzreprowadza się po katastrofach w których ginie prezydent RP i prawie 100 (!!!) polskich osobistości z zycia politycznego kraju szczegółowe dochodzenie.

Może tym razem wreszcie postanowiono tak zrobić?

Bo póki co to tylko same wycieki (lista Wildsteina, inne wycieki z archiwów IPNu itp.) - w tym jesteśmy dobrzy...

Mozna było to zrobic normalnie. Gdyby nie było "nocnej zmiany". A dzięki liście Wildsteina moja matka dowiedziała sie kto w otoczeniu rodziny donosił i niszczył mojego ojca i w wyniku czyich donosów nekano nas rewizjami w moim dzieciństwie. I dzieki czyim donosom mój ojciec siedział przez chwile bo współtworzył opozycje w swoim regionie.
Chyba że Pan ma tolerancyjny stosunek do zdrajców.
Ale rozumiem że to kwestia doswiadzcenia. Zmieniłby Pan zdanie być może gdyby wpadło Panu do domu nagle kilku chłopa i przewalało wszystko jak leci rozwalając wsio jak leci i terrozyzując w gruncie rzeczy całą Pana rodzine włącznie z Pana małymi dziećmi.Justyna S. edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 14:29

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Adam Michalski:

Justyna S.:
Pan nadmiernie moim zdaniem przywiązuje wage do kwestii estetycznych w gruncie rzeczy.

No cóż, nie neguję. Ma Pani rację. Zawsze przywiązywałem wagę: lubię się otaczać pięknymi, gustownymi przedmiotami, itp. Czy to grzech? ;) Tak czy inaczej to nie jest tematem dyskusji.

No własnie.

Bo nie chodzi o intelekt prosze pana. Niektórzy ludzie poprostu wzrastaja w srodowisku które tez nie posługuje sie poprawna polszczyzna i nie maja sie tego gdzie nauczyc za młodu. A szkoła i TV to w wielu przypadkach wcale nie daje takiej mozliwości to po pierwsze a po drugie nawyk wyniesiony z domu rodzinnego czesto silniejszy jest niz zrozumienie.

Skoro mają dostęp do internetu, a muszą mieć, bo zmontowali ten filmik, to znaczy, że mają dostęp do wiedzy również o języku. To zwykłe niechlujstwo i brak szacunku wobec odbiorcy. Niestety coraz powszechniejsze.

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Justyna S.:

No własnie prosze Pana... normalny kraj chroni wszystko co swoje.

No więc Rosjanie chronili swojego prawa do przeprowadzenia śledztwa katastrofy, która wydarzyła się na ich terytorium.

Normalny przywódca państwa nie przyjmuje niekorzystnej dla swojego narodu konwecji tylko dla obcego państwa.

Gdyby to samolot z rosyjskimi dyplomatami rozbił się na terenie Polski - konwencja była by niekorzystna dla Rosji.

Jak kiepska musiała by być konwencja (przyjęta na długo przed katastrofą) którą można by zmieniać dowolnie po zajściu zdarzenia ?

Tusk nie wybierał sobie konwencji do której zastosuje się akurat po katastrofie. One już istniały i obowiązywały.
Zarzuty PiSowców, że mógł się nie stosować do konwencji ... to po cholerę są konwencje i przepisy prawa ?
I to głosi partia, która ma "Prawo" w nazwie ...

Absurdalne są zarzuty wobec Tuska - konwencja albo obowiązuje albo nie. Albo trzymamy się prawa, albo go łamiemy.

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Justyna S.:
Mozna było to zrobic normalnie. Gdyby nie było "nocnej zmiany". A dzięki liście Wildsteina moja matka dowiedziała sie kto w otoczeniu rodziny donosił i niszczył mojego ojca i w wyniku czyich donosów nekano nas rewizjami w moim dzieciństwie. I dzieki czyim donosom mój ojciec siedział przez chwile bo współtworzył opozycje w swoim regionie.
Chyba że Pan ma tolerancyjny stosunek do zdrajców.

Mój stosunek do zdrajców jest jak najbardziej negatywny.

A wie Pani w jaki sposób powstawały dokumenty SB? Wyznawcy lustracji robią podstawowy błąd: uważają te dokumenty za prawdę niemal objawioną. Tymczasem, żeby w pełni uczciwie i rzetelnie to ocenić, należałoby przeprowadzić drobiazgowe śledztwo w wielu przypadkach. Wie Pani ile jest nazwisk na liście Wildsteina? Ile w Polsce trwa proste dochodzenie? Nie uporalibyśmy się z tym w ciągu najbliższych 20 lat. Zwłaszcza, że część ważnych świadków już nie żyje, część ludzi wyjechało za granicę, jak ich teraz ściągnąć? Itd. Temat rzeka.

Dlatego należy zamknąć przeszłość i zacząć budować od zera. Dopóki politycy i zwykli ludzie tego nie zrozumieją, dopóty będziemy budować 4 kilometry autostrady miesiącami...

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Maciej Filipiak:

Justyna S.:
No własnie prosze Pana... normalny kraj chroni wszystko co swoje.

No więc Rosjanie chronili swojego prawa do przeprowadzenia śledztwa katastrofy, która wydarzyła się na ich terytorium.

Normalny przywódca państwa nie przyjmuje niekorzystnej dla swojego narodu konwecji tylko dla obcego państwa.

Gdyby to samolot z rosyjskimi dyplomatami rozbił się na terenie Polski - konwencja była by niekorzystna dla Rosji.

Jak kiepska musiała by być konwencja (przyjęta na długo przed katastrofą) którą można by zmieniać dowolnie po zajściu zdarzenia ?

Tusk nie wybierał sobie konwencji do której zastosuje się akurat po katastrofie. One już istniały i obowiązywały.
Zarzuty PiSowców, że mógł się nie stosować do konwencji ... to po cholerę są konwencje i przepisy prawa ?
I to głosi partia, która ma "Prawo" w nazwie ...

Absurdalne są zarzuty wobec Tuska - konwencja albo obowiązuje albo nie. Albo trzymamy się prawa, albo go łamiemy.

Proszę Pana to nie zbrodnia nie mieć wiedzy. Prosze sobie kliknąc w odpowiednie linki do odpowiednich aktów w tym kraju obowiązujących i zobaczyć co jest lotem państwowym etc.
A jak sie niewiele wie to doradzam milczeć w takich sprawach - a przynajmnie nie twierdzić że się wie napewno że tak nie jest jak twierdza inni.

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Adam Michalski:

Justyna S.:
Mozna było to zrobic normalnie. Gdyby nie było "nocnej zmiany". A dzięki liście Wildsteina moja matka dowiedziała sie kto w otoczeniu rodziny donosił i niszczył mojego ojca i w wyniku czyich donosów nekano nas rewizjami w moim dzieciństwie. I dzieki czyim donosom mój ojciec siedział przez chwile bo współtworzył opozycje w swoim regionie.
Chyba że Pan ma tolerancyjny stosunek do zdrajców.

Mój stosunek do zdrajców jest jak najbardziej negatywny.

A wie Pani w jaki sposób powstawały dokumenty SB? Wyznawcy lustracji robią podstawowy błąd: uważają te dokumenty za prawdę niemal objawioną. Tymczasem, żeby w pełni uczciwie i rzetelnie to ocenić, należałoby przeprowadzić drobiazgowe śledztwo w wielu przypadkach. Wie Pani ile jest nazwisk na liście Wildsteina? Ile w Polsce trwa proste dochodzenie? Nie uporalibyśmy się z tym w ciągu najbliższych 20 lat. Zwłaszcza, że część ważnych świadków już nie żyje, część ludzi wyjechało za granicę, jak ich teraz ściągnąć?

I komu było na rekę żeby nie zrobić lustracji ? niech sie Pan rozejrzy po innych krajach.... Troche rozsądku i znajomości historii sie przydaje.

Itd. Temat rzeka.

Dlatego należy zamknąć przeszłość i zacząć budować od zera. Dopóki politycy i zwykli ludzie tego nie zrozumieją, dopóty będziemy budować 4 kilometry autostrady miesiącami...

Wie Pan co..... a niech Pan sobie twierdzi takie rzeczy. Skoro to wątek "spiskowych teorii" to po co Pan w nim bierze udział?Justyna S. edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 13:24

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Justyna S.:
Wie Pan co..... a niech pan sobie twierdzi takie rzeczy. Skoro to watek "spiskowych teorii" to po co Pan w nim bieże udział?

Czekam na te oficjalne źródła: akty prawne i oficjalne stanowisko polskich władz o tym, że nagrania "zniknęły".

Do pozostałych zarzutów Pani się nie ustosunkowała. Czy wie Pani kto mógł dokonywać wpisów w dokumentach SB? Sami uczciwi obywatele rozumiem? :)Adam Michalski edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 13:21

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Adam Michalski:

Magdalena T.:
Nikt nic akurat nie nagrał?
Wszyscy zgodnie postanowili zjeść duplo?

Ponowię więc - są oficjalne źródła potwierdzające, że zapisy z wymienionych przez Panią źródeł znikły?

Tak.
Może Pan samodzielnie to potwierdzić, chociażby zwracając się do fotograficznych agencji prasowych o udostępnienie zdjęć z 10 kwietnia z Okęcia. Wszystkie ponownie potwiedzą, że takich materiałów nie posiadają.
Ani jednego zdjęcia z odlotu głowy państwa.
Zepsucie monitoringu potwiedzi Pan kontaktując się z Okęciem oraz wojskowym portem lotniczym w stolicy. Również potwierdzą to, co zakomunikowały wcześniej osobom, proszącym o te materiały.

Jeżeli jednak dotrze Pan do dowodów, potwierdzających wylot delegacji smoleńskiej z Okęcia, chętnie się z nimi zapoznam.
Do dzieła :)

Btw - wskutek blackoutu na Okęciu oraz "niewidzialnej" delegacji smoleńskiej - o tym, jaki samolot, kiedy i z kim na pokładzie się rozbił, nie wiedzieli nawet ci, którzy wiadomość tę podali do prasy:

1.
"I przed sekundą dosłownie otrzymałem informację od rzecznika sz... rzecznika polskiej dyplomacji, rzecznika MSZ-u, Pana Piotra Paszkowskiego, który potwierdził, że prezydencki samolot JAK 40 rozbił się niedaleko lotniska wojskowego w Smoleńsku".

2.
"Rzecznik MSZ-u Pan Piotr Paszkowski potwierdza w rozmowie z TVN24, że według wstępnych informacji prezydencki samolot JAK 40 którym Prezydencka Para, prezydencka delegacja leciała na 70 rocznicę zbrodni katyńskiej, rozbił się podchodząc do lądowania niedaleko wojskowego lotniska w Smoleńsku".

3.
"Mamy dwa źródła REUTERS i rzecznik MSZ-u: Prezydencki JAK 40 rozbił się niedaleko lotniska, na lotnisku w Smoleńsku. Ta informacja dotarła do nas około godziny 9-tej. Nie chcieliśmy jej Państwu podawać bo nie mieliśmy żadnych sprawdzonych informacji. Nie robimy tego nigdy."

4.
Z tzw. centrum operacyjnego, z amb. J. Bahrem – dwukrotnie pada pytanie o to, czy to na pewno "ten samolot": Czy to jest pewne, że to był ten nasz samolot, czy nie? (w stenogramie na stronach i MSZ, i telewizji rządowej ucięto końcówkę "czy nie?".

I moje pytanie do Pana: dlaczego pomylono jaka z tupolewem, skoro na lotnisku start samolotów odbywa się zgodnie z konkretnym, uprzednio wyznaczonym porządkiem?

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Adam Michalski:

Justyna S.:
Wie Pan co..... a niech pan sobie twierdzi takie rzeczy. Skoro to watek "spiskowych teorii" to po co Pan w nim bieże udział?

Czekam na te oficjalne źródła: akty prawne i oficjalne stanowisko polskich władz o tym, że nagrania "zniknęły".

Do pozostałych zarzutów Pani się nie ustosunkowała. Czy wie Pani kto mógł dokonywać wpisów w dokumentach SB? Sami uczciwi obywatele rozumiem? :)

ale jakie Pan ma zarzuty?? :)))) Pan powtarza w kółko że to "spiskowa teoria" pogardliwie na kazdy argument. Ja nie mam wpływu że ktoś jest impregnowany na argumenty. A z wpisami..... na litość.... to juz wsztscy dawno o tym wołają. Gdyby Była w odpowiednim czasie lustracja prosze Pana to by sie to odpowiedni weryfikowało bo swiadkowie by zyli, bo by sie nie dokonywało zniszczeń w teczkach za rządów rozmaitych prezydentów etc.
Niech Pan troche poczyta jak kraje ościenne załatwiły sprawę lustracji.
A tak na marginesie. Rozumiem że fakt iż do dzisiaj Izrael ściga zbrodniarzy wojennych to tez taki przezytek tak?
A świadkowie którzy twierdza że na wybrzeżu strzelano do ludzi to "spiskowa teoria" - to przeciez rykoszety od bruku ich zabijały.Justyna S. edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 13:32

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Widzi pan Panie Michalski Pan zapewne jest zmęczony opowiadaniem o tych złych rzeczach. kazdy jest. To nie zmienia faktu że trzeba sprawy wyjaniać po to przede wszystkim żeby się nie powtórzyły nigdy potem. Jak jechał polski emisariusz z informacja na zachód co Niemcy robia że holocaust - to wzieto go za świra.
Nie mówiąc o tym ze ofiarom nalezy sie zadośćuczynienie za zbrodnie.Justyna S. edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 13:35

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Justyna S.:
ale jakie Pan ma zarzuty?? :)))) Pan powtarza w kółko że to "spiskowa teoria" pogardliwie na kazdy argument. Ja nie mam wpływu że ktoś jest impregnowany na argumenty. A z wpisami..... na litość.... to juz wsztscy dawno o tym wołają.

Skoro Pani o tym wie, że nie wszystko co tam jest zapisane jest prawdziwe, to w oczywisty sposób zgadza się rónież Pani ze stwierdzeniem, że chcąc to wyjasnić, należałoby przeprowadzić drobiazgowe śledztwo, a nie opierać się na tym co jest w aktach IPNu.

Gdyby Była w odpowiednim czasie lustracja prosze Pana to by sie to odpowiedni weryfikowało bo swiadkowie by zyli, bo by sie nie dokonywało zniszczeń w teczkach za rządów rozmaitych prezydentów etc.
Niech Pan troche poczta jak kraje ościenne załatwiły sprawę lustracji.

Gdyby była. Ale nie było...

A tak na marginesie. Rozumiem że fakt iż do dzisiaj Izrael ściga zbrodniarzy wojennych to tez taki przezytek tak?

Tu nie chodzi o przeżytek. Chodzi o to, że jeśli lustracji do tej pory nie załatwiono, to teraz będzie już tylko coraz trudniej, bo część kluczowych świadków niestety już nie żyje.

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Justyna S.:
Nie mówiąc o tym ze ofiarom nalezy sie zadośćuczynienie za zbrodnie.

Zawsze można próbować wystąpić z powództwa cywilnego. Moja rodzina (nie najbliższa co prawda) straciła kilka bardzo wartościowych nieruchomości za PRLu. I walczą. Nie wiadomo co z tego wyjdzie, ale próbować trzeba. Każdy z nas w jakiś sposób jest poszkodowany przez ten system.Adam Michalski edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 13:40

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Adam Michalski:

Justyna S.:
ale jakie Pan ma zarzuty?? :)))) Pan powtarza w kółko że to "spiskowa teoria" pogardliwie na kazdy argument. Ja nie mam wpływu że ktoś jest impregnowany na argumenty. A z wpisami..... na litość.... to juz wsztscy dawno o tym wołają.

Skoro Pani o tym wie, że nie wszystko co tam jest zapisane jest prawdziwe, to w oczywisty sposób zgadza się rónież Pani ze stwierdzeniem, że chcąc to wyjasnić, należałoby przeprowadzić drobiazgowe śledztwo, a nie opierać się na tym co jest w aktach IPNu.

Gdyby Była w odpowiednim czasie lustracja prosze Pana to by sie to odpowiedni weryfikowało bo swiadkowie by zyli, bo by sie nie dokonywało zniszczeń w teczkach za rządów rozmaitych prezydentów etc.
Niech Pan troche poczta jak kraje ościenne załatwiły sprawę lustracji.

Gdyby była. Ale nie było...

A tak na marginesie. Rozumiem że fakt iż do dzisiaj Izrael ściga zbrodniarzy wojennych to tez taki przezytek tak?

Tu nie chodzi o przeżytek. Chodzi o to, że jeśli lustracji do tej pory nie załatwiono, to teraz będzie już tylko coraz trudniej, bo część kluczowych świadków niestety już nie żyje.

Pan chce rozmawiac w tym watku o IPN-e?
Mnie sie nie chce bo to ogromny watek. Powiem krótko - w IPN-e sa rózne rzeczy. wiem bo widziałam akta mojego ojca. Włos sie jeży na głowie. A to że są prawdziwe wnosimy miedzy innymi z tego że ich tresc dotyczyła naszego zycia - a my żyjemy prosze Pana i mamy cos takiego jak sprawna pamięć. Ponieważ nie było lustracji sa siły które prą do zlikwidowania IPN-u.
A kto się opiera tylko na tym co w IPN-ie jest? Są w Polsce procesy - skończyły sie rozmaicie. To że nie było lustracji - uważam za karygodne i działanie przeciw swojemu narodowi. No chyba że KGB yez Pan uzna za fantasmagorię?
A teraz w związku z tym że nie było lustracji mamy nie mówić juz o tym jak było?
Mamy godzic się na to co opisywała Pani Magdalena jakie siły dochodza dziwnym trafem do władzy, pieniędzy państwowych?Justyna S. edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 13:58

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Justyna S.:
Mamy godzic się na to co opisywała Pani magdalena jakie siły dochodza dziwnym trafem do władzy, pieniędzy państwowych?

Nikt nie musi się godzić. Droga sądowa otwarta dla każdego. Sama Pani powiedziała, że były procesy i różnie się kończyły. Może więc trzeba determinacji... A i tak pewności nie ma żadnej. Jedni mają pecha inni trochę fuksa. Statystyka :)

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Adam Michalski:

Justyna S.:
Mamy godzic się na to co opisywała Pani magdalena jakie siły dochodza dziwnym trafem do władzy, pieniędzy państwowych?

Nikt nie musi się godzić. Droga sądowa otwarta dla każdego. Sama Pani powiedziała, że były procesy i różnie się kończyły. Może więc trzeba determinacji... A i tak pewności nie ma żadnej. Jedni mają pecha inni trochę fuksa. Statystyka :)

A co to ma do rzeczy co Pan pisze na temat twierdzenia przez Pana że hipoteza o zamachu to "spiskowa teoria" - bo nie łapie :)))?
Analiza statystyczna Pana doprowadziła do takiego wniosku ;)))
Sprawnie działające państwo to państwo karzace przestepców. Tam gdzie nie jest karane przestępstwo staje się ono normą po pewnym czasie - skutek: obywatele tracą zaufanie do państwa.
Chodzi właśnie o to zeby to nie był "fuks" czy "pech".Justyna S. edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 15:04

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Justyna S.:

Adam Michalski:

Justyna S.:
Mamy godzic się na to co opisywała Pani magdalena jakie siły dochodza dziwnym trafem do władzy, pieniędzy państwowych?

Nikt nie musi się godzić. Droga sądowa otwarta dla każdego. Sama Pani powiedziała, że były procesy i różnie się kończyły. Może więc trzeba determinacji... A i tak pewności nie ma żadnej. Jedni mają pecha inni trochę fuksa. Statystyka :)

A co to ma do rzeczy co Pan pisze na temat twierdzenia przez Pana że hipoteza o zamachu to "spiskowa teoria" - bo nie łapie :)))?
Analiza statystyczna Pana doprowadziła do takiego wniosku ;)))

Nic nie ma. Zboczyliśmy z tematu, więc to była moja odpowiedź na Pani wywód o tym, czy mamy się na to zgadzać, czy nie. Są ludzie, zwykli szarzy obywatele, który wygrali z machiną państwową. Da się. Tylko wymaga to determinacji. I nie zawsze się udaje.

Temat: Czy działania rządzących w sprawie katastrofy Smoleńskiej...

Adam Michalski:

Dowody na wylot delegacji smoleńskiej z Okęcia nie istnieją.

A ponieważ nie udowadnia się nieistnienia, to na Panu - o ile Pan twierdzi, że delegacja jednak wystartowała z Okęcia - spoczywa ciężar dowodu.

Czekam z niecierpliwością :)