GoldenLine
Zaloguj się
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

W czasie rozpadu ZSRR grupa przywódców czeczeńskich ogłosiła niepodległość republiki, która trwała od 1991 do 1994

Mimo ogłoszenia niepodległości w 1991 roku, obecnie żadne państwo świata nie uznaje niepodległości Czeczenii. W 1991 r. niepodległość Czeczenii uznała Gruzja (prezydentem Gruzji był wtedy Zwiad Gamsachurdia, późniejsi prezydenci zachowywali się tak, jakby tej decyzji nie było, nie nastąpiło jednak formalne jej anulowanie). Niepodległość Czeczenii uznawał też Afganistan pod rządami talibów. Opinia publiczna na świecie jest podzielona; część obserwatorów uważa, że Czeczeni bronią niepodległości kraju przed Rosją, inni zaś uważają, że nadrzędnym jest prawo Federacji Rosyjskiej do zachowania integralności swego terytorium.
Temat chociaz spychany na dalszy plan polityki miedzynarodowej wraca:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8382551...

Obrazek

Czeczeni podczas kwietniowych uroczystości w Warszawie upamiętniających ofiary spod Smoleńska
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,8387129,Rosyjski_de...
Czy powinno zostać sformułowane wreszcie oficjalne uznanie niepodległosci Czeczeni w Polsce? Czy wreszcie J. Buzek powinien tym tematem zainteresować inne kraje Europy?
Bo co moze dać chowanie głowy w piasek? Powolywanie sie na powinnosci, robienie uników żeby nie zająć stanowiska w tej sprawie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 17.09.10 o godzinie 02:11
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

milczenie na tak licznej i aktywnej grupie?
Tymczasem prokurator na zyczenie ministra chce 40 dni aresztu dla goscia z Czeczeni.

http://www.tvn24.pl/-1,1674025,0,1,polska-nie-miala-wy...Romuald K. edytował(a) ten post dnia 17.09.10 o godzinie 19:32
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Ciężko tą sytuację jednoznacznie ocenić.

Czy mamy pewność że Ahmed Zakajew nie ma na rękach krwi niewinnych cywili - w tym przypadku rosyjskich?
Czy oskarżenia władz rosyjskich są z pewnością bezzasadne?

Moim zdaniem wobec takich oskarżeń należało go zatrzymać. Nie deportować, ale zatrzymać do wyjaśnienia ciążących zarzutów. Będzie miała prokuratura niezły "pasztet" bo jak to wyjaśnić?

Zawiniły tu chyba kanały dyplomatyczne. Ahmed Zakajew powinien jeszcze w Londynie dostać dyskretny, ale bardzo precyzyjny przekaz:
"Szanujemy walkę narodu czeczeńskiego, możemy na terytorium Polski gościć stowarzyszenia, polityków tego narodu, ale każdy kogo ściga międzynarodowy list gończy musi zostać aresztowany, takie prawo"
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Bruno R.:
Ciężko tą sytuację jednoznacznie ocenić.

Czy mamy pewność że Ahmed Zakajew nie ma na rękach krwi niewinnych cywili - w tym przypadku rosyjskich?
Czy oskarżenia władz rosyjskich są z pewnością bezzasadne?

Moim zdaniem wobec takich oskarżeń należało go zatrzymać. Nie deportować, ale zatrzymać do wyjaśnienia ciążących zarzutów. Będzie miała prokuratura niezły "pasztet" bo jak to wyjaśnić?
Tylko chyba to nie jest sprawa dla polskich prokuratorów.

Zawiniły tu chyba kanały dyplomatyczne. Ahmed Zakajew powinien jeszcze w Londynie dostać dyskretny, ale bardzo precyzyjny przekaz:
"Szanujemy walkę narodu czeczeńskiego, możemy na terytorium Polski gościć stowarzyszenia, polityków tego narodu, ale każdy kogo ściga międzynarodowy list gończy musi zostać aresztowany, takie prawo"
Dziwne, ze wize otrzymal. To przypadek czy celowe działanie rządu? Jesli nie to tym gorzej.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 17.09.10 o godzinie 22:49
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Bruno R.:
Zawiniły tu chyba kanały dyplomatyczne. Ahmed Zakajew powinien jeszcze w Londynie dostać dyskretny, ale bardzo precyzyjny przekaz:
"Szanujemy walkę narodu czeczeńskiego, możemy na terytorium Polski gościć stowarzyszenia, polityków tego narodu, ale każdy kogo ściga międzynarodowy list gończy musi zostać aresztowany, takie prawo"
Tu jak widać był ukryty haczyk. Bo jesli zarzuty są sfingowane jak potraktowac tego kto taki list posyła za kimś kanałami miedzynarodowymi angazujac w to slużby innych państw? Tego rodzaju działanie powinno sie spotkac z konsekwencjami po stronie rosyjskiej administracji, ktora oczerniła celowo Ahmeda Zakajewa.

Ktos powinen to powiedziec wprost wladzy w Rosji, ze fałszowanie zarzutów wobec czlowieka jest przestepstwem pod kazda szerokoscia geograficzną. Może premier? Może zająć sie tym powinien urzad ktory publikuje takie listy gończe.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 17.09.10 o godzinie 22:51
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Ja ? Ja po prostu
uwielbiam być
niepoważny -
poważnie ;)

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Co do sprawy Zakajewa - prawo między narodowe jest jasne.
Jest wydany list gończy; Zakajew zdawał sobie z tego sprawę i znał ryzyko.
Został na mocy prawa zatrzymany. Teraz do prokuratury należy zbadanie zasadności ekstradycji bądź jej odmówienia.
I nie ma czym się podniecać. Normalna sprawa.
Zakajew bezpieczny jest tylko w UK gdzie ma azyl polityczny.

Niepodległość Czeczeni jest tematem drażliwym.
Oczywiście niepodległość Czeczeni powinna zostać uznana.
Jednak również terroryzm powinien zostać odpowiednio rozliczony.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Jeśli fundamentalista islamski walczy z Rosją to jest bojownikiem
Jeśli fundamentalista islamski walczy z USA to jest terrorystą...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

O ile Zakajew podobnie jak Maschadow to postać raczej umiarkowana, to wielu innych przywódców czeczeńskich (takich jak np. Basajew) było fundamentalistami, którzy nie umieli żyć w pokoju i niezbyt się różnili od talibów
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Tu nie chodzi o to, co się tam teraz dzieje, mozna by powiedzieć że jest to następstwem wieloletniego wchrzaniania się Rosji w nie swoje sprawy i zagarniania na siłę "pod opiekę" państwa, które sobie tego nie życzyło.

Większość z tego co pamiętam mieszkańców tych obszarów wiodło życie koczownicze, pasterskie i tym podobne, nie mieli technologii, która powodowała by że stali by się zagrożeniem dla Rosji w średniowieczu a nawet po 2 wojnie światowej. To chora, nienormalna chciwość rosyjskich władz i chęć zagarnięcia sobie kolejnych terytoriów, podporządkowania wolnych narodów spowodowała, że normalny, spokojny naród zmienił się i zaczął w zamian za obiecaną pomoc terrorystów udzielać im azylu aż sam się wykończył.

Czeczenia powinna być dawno temu pozostawiona sama sobie a Rosja powinna dawno temu ponieść konsekwencje okupowania obcego państwa-republiki.Beni K. edytował(a) ten post dnia 20.09.10 o godzinie 15:08
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Beni K.:
Tu nie chodzi o to, co się tam teraz dzieje, mozna by powiedzieć że jest to następstwem wieloletniego wchrzaniania się Rosji w nie swoje sprawy i zagarniania na siłę "pod opiekę" państwa, które sobie tego nie życzyło.

Tu nie chodzi o to, co się tam teraz dzieje, mozna by powiedzieć
że jest to następstwem wieloletniego wchrzaniania się USA w nie swoje sprawy i zagarniania na siłę "pod opiekę" państwa, które sobie tego nie życzyło.

Większość z tego co pamiętam mieszkańców tych obszarów wiodło życie koczownicze, pasterskie i tym podobne, nie mieli technologii, która powodowała by że stali by się zagrożeniem dla Rosji w średniowieczu a nawet po 2 wojnie światowej. To chora, nienormalna chciwość rosyjskich władz i chęć zagarnięcia sobie kolejnych terytoriów, podporządkowania wolnych narodów spowodowała, że normalny, spokojny naród zmienił się i zaczął w zamian za obiecaną pomoc terrorystów udzielać im azylu aż sam się wykończył.

Większość z tego co pamiętam mieszkańców tych obszarów
wiodło życie koczownicze, pasterskie i tym podobne, nie mieli technologii, która powodowała by że stali by się zagrożeniem dla USA w średniowieczu a nawet po 2 wojnie światowej. To chora, nienormalna chciwość amerykańskich władz i chęć zagarnięcia sobie kolejnych terytoriów, podporządkowania wolnych narodów spowodowała, że normalny, spokojny naród zmienił się i zaczął w zamian za obiecaną pomoc terrorystów udzielać im azylu aż sam się wykończył.

Czeczenia powinna być dawno temu pozostawiona sama sobie a Rosja powinna dawno temu ponieść konsekwencje okupowania obcego państwa-republiki.

Nasi żołnierze biorą (lub brali) udział w okupacji Afganistanu i Iraku. W przypadku Afganistanu wiadomo, że wybory w tym kraju są fałszowane trudno mówić czy rządzący z amerykańskiego nadania mają większe poparcie niż ci z którymi się walczy. Przypadek Czeczeni jest podobny jak Afganistanu. W obu przypadkach tereny zamieszkałe przez górali stały się ofiarą wielkiej polityki. W obu przypadkach bojownicy uciekają się do podobnych metod walki
Nam jest łatwo współczuć Czeczenom a pomstować na talibów - nie dlatego, że róznią sie między sobą. W pierwszym wypadku muzułmanie walczą z Rosją w drugim z Amerykanami a więc także nami
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Nie widzę powodów aby uznawać niepodległość Czeczenii.
Nawet z praktycznego punktu widzenia nie ma to dla nas żadnego znaczenia. Poza tym dobrze, że "ładnie" zachowaliśmy się wobec Zakajewa, bo możemy mieć pewność, że warszawskie metro i dworce kolejowe oraz ekspresy Intercity są bezpieczne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

http://czeczenia.blog.pl/archiwum/?rok=2005&miesiac=4

... a co jak Rosji zachce się wziąć sobie wschodnią część ziem polskich ?:) To nikt się do nas nie wtrąci, bo to polityczne gówno i samobójstwo będzie. Więc nie chrzańcie mi kochani że w takim wypadku nie ubrali byście kałasza na plecy i z najgorszymi bandytami pod ramię nie strzelalibyście do wszystkiego co inne niż wy. Bo ja bym zabijała wszystko co się rusza.

Mojego męża kolega rodowity Czeczen uciekł do Niemiec bo nie chciał skończyć jak cała jego rodzina - zgwałcone, torturowane, pozabijane kobiety, dzieci, mężczyźni. Gdyby został to albo dołączył by do walczących (terrorystów) albo dał się zatłuc jak szmata (lub gorzej)

Czeczenia powinna być wolna i niech sami w obrębie swoich granic to załatwią.
A Rosja i każdy inny kraj, który ją okupował powinien płacić ogromne odszkodowania i wychrzaniać z tamtąd w diabły.Beni K. edytował(a) ten post dnia 20.09.10 o godzinie 15:24
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Beni sytuacja jest bardziej skomplikowana. Po pierwsze druga wojna czeczeńska była sprowokowana przez Czeczenów. watażkowie nie słuchali Maschadowa i zachciało się im emiratu islamskiego na Kaukazie. Prawda jest taka, że Czeczenia po pierwszej wojnie czeczeńskiej nie stała się oazą spokoju a konflikt toczył się dalej.
Dziś w Czeczeni rządzy sprawują Czeczeni - Kadyrow jest synem jednego z watażków, który przeszedł na stronę Rosji. To nie znaczy, że Basajew rządziłby lepiej ani mniej krwawo niż Kadyrow.
Beni czy Afganistan powinien być wolny i pozbawiony wojsk interwentów, nawet jeśli oznaczałoby to zaprowadzeniu rządów talibów?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Tak, każdy kraj powinien zajmować się sam sobą. Ja się nie pisałam i nie zgadzałam na wysyłanie moich rodaków za granicę w sprawach, które nas nie dotyczą, oni nie są najemnikami, noszą polskie flagi i samą tylko obecnością tam prowokują ... a konsekwencje tego są właśnie takie jak ataki terrorystyczne.

Komu z ludzi w Afganistanie przyszło by do głowy atakowanie Polski, gdyby im się polskie żołnierstwo nie pętało po kraju?

Nie rozumiem po co państwa się wchrzaniają w wewnętrzne sprawy innych państw tak nieziemsko wybiórczo? To jak jestesmy tacy cudni, to może by tak uwolnić Tybet albo zająć się Koreą?

Hę?? A czemu nie? A może by tak zaprowadzić siłą pokój w Afryce? Co??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Spójrzmy na Afganistan w 1989 r. Wojska ZSRR opuściły granice kraju. Afgańczycy zostali sami i sami mogli budować swoją pomyślność. W rezultacie przez następne 5 lat trwała wojna każdego z każdym przerwana pojawieniem się talibów, którzy wykończyli większość konkurencji. Problem Afganistanu nie polegał na pojawieniu się interwentów (ZSRR), ale na niemożności zbudowania normalnego państwa wsród struktur plemiennych.
Problem Czeczeni jest taki sam. Czeczeni są na etapie klanów, rodów i plemion a nie nowoczesnych państw. Niezależnie od wtrącania się Rosji to Czeczenia nie będzie oazą spokoju
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

I jeszcze jedno. Większość watażków czeczeńskich z czasów pierwszej i drugiej wojny czeczeńskiej na czele z Basajewem zdobywało wyszkolenie wojskowe na wojnach jakie wzniecała Rosja na Zakaukaziu na początku lat dziewięćdziesiątych XX w. To oni byli rosyjskimi karabinami w Osetii, Abchazji, Górnym Karabachu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

I jeszcze jedno. Najbardziej wkurzają mnie miłośnicy Czeczenów walczących z Rosją i protestujących przeciw ośrodkowi dla uchodźców w Łomży (Beni to oczywiscie nie o Tobie) - dla których Czeczen walczący z Rosją jest OK, ale przybywający za chlebem do Polski już nie
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Janusz S.:
Nie widzę powodów aby uznawać niepodległość Czeczenii.
Nawet z praktycznego punktu widzenia nie ma to dla nas żadnego znaczenia. Poza tym dobrze, że "ładnie" zachowaliśmy się wobec Zakajewa, bo możemy mieć pewność, że warszawskie metro i dworce kolejowe oraz ekspresy Intercity są bezpieczne.
dworce bezpieczne? o czym Ty piszesz?
Polska nie wysła nawet swoich wojsk do Czeczeni. Juz nie mowiac ze nie torturuje
Czeczeńców.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 20.09.10 o godzinie 15:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Oczywiście pozostaje kwestia stosowania przemocy przez małe narody wobec silniejszych. Terroryzm był i jest częstym środkiem używanym do próby rozwiązania problemów społecznych. Powstańcy styczniowi, PPS w 1905 r., ETA, IRA, anarchiści w końcu XIX w., OWP... terror to broń słabych przeciw mocnym. Tyle, że najczęściej używanie przemocy degeneruje i prowadzi do terroru dla terroru
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: "czeczeńscy terrorysci"

Robert Suski:
Oczywiście pozostaje kwestia stosowania przemocy przez małe narody wobec silniejszych. Terroryzm był i jest częstym środkiem używanym do próby rozwiązania problemów społecznych. Powstańcy styczniowi, PPS w 1905 r., ETA, IRA, anarchiści w końcu XIX w., OWP... terror to broń słabych przeciw mocnym. Tyle, że najczęściej używanie przemocy degeneruje i prowadzi do terroru dla terroru
Piszesz tak jakby to dotyczyło tylko małych państw. Wiadomo ze te najwieksze potrafia to lepiej ukrywac. Natomiast wielkie prowadza działania, ktore niechybnie beda eskalowały konflikty.

Ten kto moze przerwac terror (ma ku temu mozliwosci) a tego nie robi jest winny.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 21.09.10 o godzinie 23:09
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj